[动物朋友] 2019.01『兽娘动物园2 / けものフレンズ２』专楼

laoyeye

海兽这集是真的好看，太真实了

Lily_Red

我上星期说过如果加帕里巴士翻在海底的话不管怎么说都是阿莱桑的锅，当然本集并没有翻在海底的加帕里巴士，she got a pass.

从2011年开始我们就说三话定命，本期的第三话也终于揭开了一个大新闻。
至于是追是弃，反正我是追定了。你们又不是我，你们随意，和我无关。

本集的疑点·考据点
◆这个沉在海里面的场馆并不是一季PPP回以及Pavilion中出现的场馆，虽然看起来可能很相似。
◆虽然其实不应该让我来说了，但本集出场的这位海豚并不是旧手游的Dolka。
◆要奖励与其是说是模拟friends化前的行为，我怎么感觉是缺光辉……虽然本回没有天蓝怪啦。
◆海底那段那个声效真心渗得慌，虽然从后面的情节看应该是类似于游客们的欢笑那样的声音，但第一次听的时候很容易会联想到一些很不好的东西上去。
◆那身影 她是谁 她是谁 她是谁
她是？？？？ 是？？？？啦！
嘛玩笑就到此为止，但很明显穿山甲追击组是给这位？？？？常时报告的。动画里面比较“良心”地给了一个几乎没有任何特征的影子（说这个friends头很大的可能忽略了时间是黄昏影子会被拉长）老外那边的猜测有“改行的美洲羊驼（旧手游开美容院的跑去喝茶，而且因为帽子的缘故头很大）”“剪了短发的青龙（因为旧手游和穿山甲组有过互动）”等各种稀奇古怪的猜测。但其实也不能太当一回事。我是觉得，你真要从三百多位friends中找一位完全没有任何特征的friends，似乎也不太容易，我的意思已经很清楚了。
除了外表以外，台词也很令人在意，但说实话从台词也得不到什么信息。擅长等待的动物倒是有个很著名的个体，但其friends是有很明显的特征的，那个影子并没有那样的特征。
◆说大海不安宁就不安宁，从预告说到正片也没说明白，话说一半可还行，所以说到底是不是在FESTIVAL的时间点上呢？
◆本集基本可以实锤每一集最后那个茶番下集预告出场的都对应第一季出场的friends，但目前还意义不明。

本集槽点
◎那个潜水设备看起来很科幻，实际上现实中是有几乎一模一样的设备的。
◎狞猫从船出海后全程手没脱开过，要不扶着船体要不扶着栏杆要不扶着薮猫，当然猫弱水是常识。
◎海狮的新设定在高叉泳装上身又多披了件衣服，我跟你说动物朋友这系列当初很多friends的设定蛮儿童不宜的。小爪水獭啊PPP啊海狮啊这些都还行，两栖类friends那简直就是透明泳装……顺便一说海狮的旧设定是连体泳装。
◎Kyururu照样光速出图，令人叹为观止。至于海生friends一蹦十几米高，水中传声那些倒都是正常操作了。

寿由香里

这集想骂人，海豚海狮是按人工驯养的习性，而不是本性……你们并没有见过真正的大概，就见过游泳池而已，每天被强迫表演，为了一点点口粮。动画居然拍得像享福一样，太扭曲了！

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

Yeaha123

第三话想云看片，和第一二话比起来怎么样？

茴香蚪的马甲

Yeaha123 发表于 2019-1-29 09:12
第三话想云看片，和第一二话比起来怎么样？

看点肯定比全程寡淡的第二话多

真红眼教授

寿由香里 发表于 2019-1-29 07:53
这集想骂人，海豚海狮是按人工驯养的习性，而不是本性……你们并没有见过真正的大概，就见过游泳池而已，每 ...

这就是第二季特别有意思的一点
从目前来看，作品想体现的是“人对动物产生的影响”
从第一集到第三集的将人类和“野兽”分开的“人类高傲论”
第二集小熊猫的自卑（多半表达的是人类更喜欢“大”熊猫而不是“小”熊猫，而自然界压根就没这个关系）
第三集驯养的海豚和海狮（受驯养的两只动物等待着永远不会再来的客人，甚至场馆都沉到水底了，还有点星之梦的感觉）
不管是不是制作刻意为之也好，这种体验都是非常奇妙的
如果制作是刻意体现的“人对动物产生的影响”，那么第二季的立意还是很高的，而且这点也可能并非驼鹿监督留下的大纲就能说清
如果制作仅是随便去动物园采风然后就把各种动物的“习性”放到动画里，那么就是个烂作，但观众在看到如此烂的设定后，更能感觉到人的高傲的讽刺性，不由自主的会反思人与动物的关系，可以说是非常好看的烂片了

另外一说，编剧增本拓也在佐贺里的表现受到的批评更多，但争议比较大的第七集我觉得还是很能体现他的特点的，有很多想法但无法很好的表现到面上，很多东西都没讲完或者藏于背后了，这点也和目前第三集给我的感觉很像

Lily_Red

真红眼教授 发表于 2019-1-29 09:43
这就是第二季特别有意思的一点
从目前来看，作品想体现的是“人对动物产生的影响”
从第一集到第三集的将 ...

其实旧手游的小熊猫是公开表示“明明是先来的为啥我是lesser”这种想法，而且是个时刻想反将大熊猫一军的阴char，和这位小熊猫EX的差距巨大。
ハイナ！レッサーパンダにお任せ！くくく、今あたしジャイアントパンダちゃんより目立ってるよね、よね！
ジャイアントパンダちゃんめ、ジャイアントパンダちゃんめ、ジャイアントパンダちゃんめ～
まだ行かない？じゃ、新しい『打倒ジャイアントパンダちゃん』作戦を考えてよっと

小熊猫EX的性格比旧手游那只好多了。

至于强调人类的部分，看我之前的评论，越强调所谓的“人类高贵”，最后反转的概率就越高。

真红眼教授

Lily_Red 发表于 2019-1-29 09:55
其实旧手游的小熊猫是公开表示“明明是先来的为啥我是lesser”这种想法，而且是个时刻想反将大熊猫一军的 ...

是的，目前咕噜噜到底是不是人根本不能定，另外追击组很有可能也是诡叙，压根找的就不是主角这波人

太阳灿灿

看了这集我突然感觉这作好像是在婊咕噜噜。。好几次都让动物反问了“人是不会XXX（游泳爬树）的吗？”不知道到底是为下文挖的坑，还是只是以前的大纲写了我就这么拍

真红眼教授

太阳灿灿 发表于 2019-1-29 10:48
看了这集我突然感觉这作好像是在婊咕噜噜。。好几次都让动物反问了“人是不会XXX（游泳爬树）的吗？”不知 ...

不仅是裱咕噜噜而是裱人类，至少这集两只被驯养的海兽的表现可以说是非常提现人类的残忍了

timerrr

真红眼教授 发表于 2019-1-29 12:27
不仅是裱咕噜噜而是裱人类，至少这集两只被驯养的海兽的表现可以说是非常提现人类的残忍了 ...

我看了下，问题在于现在很多人已经先入为主的把けもの当成野生动物了，这个前提下这集观感能好就怪了（当然我还是蛮喜欢这集的）

海底铁锚

这集还行

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zh00529

我不是野兽，我是人。我呕了，你们呢

Royi

不是说角川目标是把兽娘打造成大人小孩都能乐在其中的IP吗，抨击人类高贵这种主题对于小孩来说是不是太难懂了一点
我觉得2期不可能把这个主题摊开了讲，顶多能让人脑补一下

没取名啊

“我不是野兽，我是人。”
正巧上周刚回看了一期12话，跟小包说出我是人时一对比，这感觉可太怪了。
如果真像楼上所说的立意这么高，能圆回来就再好不过，不过如果真就照前三话这个感觉演到结尾可就从根本上失去了灵魂了。

这一季的新friends性格都挺微妙的，目前还没有像一期第三话朱鹮羊驼回那样一集刷满我好感度的感觉。海豚和海狮的人设挺好看的，就是这个性格该说是微妙呢还是适合出本呢。不过挑海洋动物表演这个点重点表现可真是在雷区边缘游走啊，看着有点难受。

薮猫感觉被加强了好多，三集了都没怎么吃瘪，相比狞猫反而显得更菜了。

最后，加帕里豪华套餐到底还有多少新产品？

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茴香蚪的马甲

我看有些日本网友，估计是想讽刺一波吧，说兽娘2的薮猫其实是机器人（或者应该说机器猫？），还有什么“薮猫计数器”都出来了（指斯国一次数）

jacket

茴香蚪的马甲 发表于 2019-1-29 20:33
我看有些日本网友，估计是想讽刺一波吧，说兽娘2的薮猫其实是机器人（或者应该说机器猫？），还有什 ...

xx bot的意思是定时发固定内容的发文机，不是机器人，推上有很多这种账号。

类似国内的“xx今天破产了吗”这种账号。

Lily_Red

kumquat_cc 发表于 2019-1-29 16:44
还有人死犟，抨击人类高贵这个主题明显就是驼鹿当时的二期企划。
包括二期的主角的状态，都是驼鹿的企划。
...

驼鹿的事情暂且不提，毕竟世界上只有一个驼鹿监督。
我是觉得三集定命，觉得不想看弃掉就行了，这片子再雷目前已经证明不会雷过ARC-V的。
大不了出了超展开后回来补我每星期的考察和吐槽嘛

从设定上说：
目前并没有任何证据证明二期动画发生的『时间』和『地点』。

不如说如果能证明『时间』和『地点』的任意一个，都可以更明确地推测剧情。
『时间』和『地点』其中之一大概会在后面讲明白吧。

一季和Pavilion的地点确认为京州地区，其中Pavilion的时间点有动画一季进行时以及旧手游结束后两个。两个之间互相不冲突。
FESTIVAL的地点确认为琉球地区，时间确认为动画一季结束后很久时间之后（起码经过了足够时间让PPP和一季的故事传播到琉球）
OVA的地点是加帕里公园全体 时间点是叙述为旧手游时代，实际时间在加帕里公园某次重建完成时。
（此外OVA有一个细节就是叙述时是严格的第二人称，甚至连旧手游剧本中玩家点头的部分都通过移动镜头做了出来。）

目前主角的三人组的动态很明显有旧手游薮狞+玩家的影子在里面，kyururu是玩家位。
所以我倾向于kyururu只是一个强调着跟随着旧的记录来制造新的记录的『记录者』的身份，和小包作为『调停者』的身份模式从本质上就是不同的。

free

真要三话定命的话...如果抛开碰瓷第一季的那些东西，单就片子本身说确实没那么烂，0到-1之间吧，当然很多人来看这个大概都是看角川笑话的心态了。

草化木

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xingenge

懒得去看完全版的了，如果中间介绍部分有说海豚海狮的这些习性是驯养的话那还好吧

xingenge

其实一直想说，2期的细胞怪真的是太土了

killyu

看完第一集：有点拙劣的续集感觉，暂时只觉得比一期多了份刻意，frends也不像以前的动物变人了。
第二集看到开头一点，突然就发现与一期差距最关键的一点既不是什么讲故事的方式也不是什么捧读和伏笔，而是人物互动的那种“心情”和“感情”的描写和表达的差距实在是太大了。
只需回忆一下一期每个印象深刻的画面，基本上每个都是这种情况。就只回想一期第一集小包和薮猫之间的互动和关系的变化都能让人会心一笑（一开始互相之间的小心翼翼，一路上的互相熟悉，打败天蓝怪时的“すっごーい！なにあれ？！”，到最后依依惜别然后直接追上去二人的表情和心情，完美演绎了“friends”这个单词最原本的意义），再看看二期第一集，什么东西。。。两个公务员押着没有户口本的“人类”找“家”？
即使二期第二集稍微提到了熊猫两人的感情，我又去随便浏览了一下一期，发现friends感情丰富程度一二期表现的差距也挺大的，无论是语调还是表情，一期的都更直接和明显，而二期的人物基本没什么情感波动的感觉，真要拿个词来形容就是更多“营业用微笑”。
总的来说只要想象一下一个浮莲子分别访问一期的小包薮猫以及二期的三人组，分别问一下“对方是你的什么人？你觉得她是个怎样的人？”，想象一下她们的回答和画面大概就知道我前面在说什么了。二期也确实回到了策划最原始的状态，一个普通的低龄动画而已了。。。
曾经读过一篇文章说到过写小说最成功的（我觉得所有媒体都同理）不是你文风有多好（画面多好），故事有多曲折（多少伏笔），而是能让读者看到书中的人物在故事情节后有相似的感情和动机，然后能掌握这种感情并推动故事发展就可以了，很明显一期做到了，而二期我看是不行

六十分的美好

与天争锋LZ 发表于 2019-2-1 15:04
https://media.weibo.cn/article?id=2309404334628012963320

动物细节都做错了，安心一星了

亏我之前还觉得第二季能维持这个兽娘一大特色

xingenge

第 4 話  いろんなおうち

キュルルのスケッチブックに書かれていた次の目的地は、街の明かりがともっているような不思議な絵だった。キュルル達がその場所を探していると、いろんなおうちを知っているというフレンズと出会う。キュルル達もその子についていっていろんなおうちを見て回る。やがて、夜になってから素敵な時間を過ごすことに。

sandro

这第三集的内容有没有什么办法往动物保护组织那边去带节奏

grantstage

这位就是第一季唯一指定遇害者卫宫巨侠吗

气瓦米

蝙蝠过于可爱

Lily_Red

从娱乐的角度来讲，其实我蛮想选穿山甲组那张“我们还要防御多久”（笑）作为题图的，但你看啊，那句台词和我接下来的考据没啥关系，所以还是这张比较靠谱。（诶，没注意到我选的台词都和我的文章有关么？）
（呃，很抱歉，我在S1贴这个的时候是没题图的，请脑补这里有一张台词为“这里和我们的老家感觉很像”（笑）的题图。）

本集的疑点·考据点
◆先说在前面，根据我的推断，本集出现的蟻塚啄木鸟和1季那只是不同的个体。森林和热带雨林还是不一样的，至于房地产中介的工作那是她的动物特性啦。况且更重要的是，目前尚未有证据证明本期发生的空间。不过起码从瀑布来看，应该也不是京州地区。
◆同理，本集出现的土狼请当作新人物来看，起码可以刨去本期发生在琉球的可能性了——琉球那只土狼肯定不会没有薮猫的记忆，毕竟也是一起冒险的嘛。
◆究竟是怎样的游览路线才会画出夜幕下的白蚁冢呢，我很好奇。
◆在Pavilion中，玩家是操控LB Mk-III置放各种游玩设施，收集friends的出现情况从而复旧Pavilion空间的，换言之，LB是可以进行遥控的。所以这么长时间我都没有对有些人宣称的巨大的BUG（LB和friends进行直接互动）进行吐槽，原因是因为那要是事实的话整个Pavilion就不可能说的圆。我以前也说过，观音氏的设定一个特点就是不管怎么说最后一定能圆。诶，你说Pavilion里面LB也没和Friends直接说话？那么你来和我解释下那么多Kemotalk怎么来的。LB全体自带通讯记录存储影像并播放的能力，如果要记录friends的原生态的话可以不说话，但出现了例如Kyururu那样的异常存在的话，遥控者控制其说话也不是不正常的事情。
◆下一集标题是人类的力量，但我跟你们说别期待太多。估计是那两只天堂鸟和那海报上的加帕里超市会登场，然后告诉你加帕里超市和加帕里基站是人类的力量（笑
◆关于二期这四集下来，我对二期的意图有了一个自己的思考，可以解释为什么很多人认为二期有不和谐的点，这里地方太小写不下，我会将大纲写在下面，详细的去看我知乎。

本集槽点
◎——所以说老外的挖旧手游数据的说NEXON的程序员是『薮猫级』智慧，一点没错，看起来每个世代每一只薮猫的智商都救不回来了。
◎稀树草原配了只南美风格的LB。轨道车上配了只海贼版的LB。只有丛林这只野生LB才算对得上号。当然，LB Mk-III的粉**形象早就被人吐槽和考据过了。我是觉得这里面应该没什么深意。
◎所以说穿山甲组的家到底在哪里？假设二人步行的话，那应该离稀树草原不远？
◎薮猫捉迷藏的那一段我有一瞬间认为她跑进洞就出不来了（毕竟类似的事情在这系列中发生过嘛

最后祝春节快乐。

关于“人类高贵论”

话说这个推论的第二集的拼图还就是从楼上也有人贴的物种日历那篇微博文章丢下的。
在那之前我是搞不懂大熊猫尾巴的处理，但的确，黑尾巴是符合一般观感·臆测的。我和隔壁Japari Park讨论组的老外也对此有过讨论。

——以下大纲几天前就写好了——

动物朋友二期现在三集看下来有很多不可思议的不谐和感
这些都成为了某些人的喷点
比如人类高贵论之类的

但不管怎么说，这个系列从旧手游到OVA都没出现过的问题，没理由在二期中出现
这里就出现了矛盾
第一集出来的亚洲鸭，在落地和行动时偶尔会发出玩具黄鸭的那种声音——但不管是什么鸭子都不可能发出那种声音
第二集大熊猫的尾巴，明明观音官设里面是白色的（符合现实），旧手游人物也是白色的（符合设定），但二期第二集就是给了个黑色，在这种IP中是匪夷所思的事情
第三集就更明显了，海豚和海狮表现出的动物特性是人类后天给予的。
（第四集播出后的加笔——其实二期出现的大多数friends行动时都有对应其原形的声效）

我整理一下
『不认为自己是动物的自称人类』——Kyururu
『原先动物没有，但因为人类的流行文化给加上了特性』——亚洲鸭
『原先动物有，但因为人类的通常了解而改变了的特性』——大熊猫
『原先动物有，但因为人类的后天影响而曲解了的特性』——海豚

这就是这几集的不谐和的来源，如果和第一季比就更加明显
但要提出的是，主角的定位，一季和二季也有显著不同，一季的小包属于『外交官』，她发现问题，提出手段来解决问题从而结交关系。而二季的Kyururu属于『记录者』，她追寻以往的记录，同时记录下现在发生的事情，再将这些记录送给friends
所以为何本期的冒险组没有一个LB位的角色？LB的任务是普及知识，将这个角色拿走了，就可以顺理成章地在动画中埋下以上的伏线了。
否则海豚组要奖赏的时候，旁边一个LB来一句“海豚这种动物，在人类的驯养下，养成了通过表演获得食物奖励的习惯”，那岂不是大煞风景（笑

发生一次可能说是动画组失误，发生两次可能说是动画监督猪脑袋画猫类犬。但每一集都出现这种现象，按照福尔摩斯的话来讲，可以排除前面的可能性，因为极为不符合常理。
那么唯一的可能性就是——这是个伏线，他们要搞大新闻。

气瓦米

其实画的是游戏（北狐）

茴香蚪的马甲

THY_HABITAΤ 发表于 2019-02-05 15:02:32
话说上集那个幕后黑手不是出声了吗？有人听出是谁了吗？

声优像井口裕香，friends本身像是家犬。

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