[动物朋友] 2019.01『兽娘动物园2 / けものフレンズ２』专楼

grantstage

这个Lily_ Red我忘了以前什么时候加黑名单了，没备注，前几楼还当个理客中，这几番下来动画外的事扯多了终于暴露自己只是屁股坐稳的了，还拿篇几周前的刚发出就被打脸的“真相”来说事，刚还批评别人不懂小包版权，结果自己也是半瓶醋

renkan119

这话好评上升了0.8% 差评上升了20%... 感觉挺少见的

timerrr

THY_HABITAΤ 发表于 2019-2-12 22:29
算我们这方言用词不好理解，那以后我直说你“放狗屁”满意不？

已举报，不谢。泥潭这水平真的让人大开眼界。

Lily_Red

THY_HABITAΤ 发表于 2019-2-12 21:57
那一段说的是“记录者之说可以省省了”，能别把两个论点搞混吗？

赶紧贴啊。 ...

谁搞混论点了还说不准呢
我们分析下我们撕的逻辑

你一开始说本集大猩猩是在copy一季的狮子，配合另外那位的说法，得出了木村监督剽窃达纪监督，抄袭第一季内容的结论。（另外那位的一般想法是说达纪监督将一些本来在兽娘二季的内容发挥进了烟草，所以广义上兽娘二季是抄袭烟草，这两个论点本身无关，我前面也是针对这个论点在说事）。
然后我表示，不对，这行动在这IP中出现了4次，狮子才算第三次。
你表示，前两次不算，而且因为我不会日语，无法排除我为了洗地安插私货的可能性。然后讲到了Kyururu作为记录者的问题，来攻击我的分析。（先说一声，对我的分析有异议攻击很正常，我没有抱怨这一点的意思）最终目的还是导向我洗地。
那还行，那我就说了，狮子和大猩猩本身装威风的模式和目的也不一样啊。
然后你又说Kyururu不是记录者的问题。然后再次强调因为我不会日语，所以我没资格来说旧手游等设定的东西。

这里谁在一直转移话题我就不说了。没意思。但是你说Kyururu的事情，我很乐意和你继续友善讨论。

你说的这些Kyururu做的所谓的事情，或者说整个剧情围绕着Kyururu转的事情，你将Kyururu拿掉，让二人组自行解决，或者再不济加上一个LB来机械降神，都是能说的通的。
我假设一个场景
薮狞二人打击细胞怪时无意发现研究设施，然后发现一个被炸开的培养仓，里面全是sandstar，然后有一本只有一页纸的素描本，纸上画着个满是风车的地方。然后她们开始询问其他friends关于图画上的内容，遇到了绿头鸭，然后将其带到了那个地点。
绿头鸭表示你手上拿着的东西我前天也捡到了，于是拿出画着一片竹林的素描，然后说坐着那个轻轨有可能能到那边……
至于轻轨怎么运作的，我在前面的分析中已经提到了轻轨不是因为Kyururu的存在而开动的『可能性』，以及LB和Friends互动的『可能性』
按照这个路线走下去，除了第三话两只猫会怕水然后OOC以外（就算这个都可以圆成说服海豚和海狮下去然后让她们回来描述一下看到的东西），到第五话完全没有任何问题，任何所谓的人类能做到的事情，都可以通过收到的素描本残页进行复制。然后一直到小包登场，切两个cut-in，完全可以没有Kyururu任何事情，对于Kyururu的互动来说，重要的不是帮她找家本身，而是以素描本为基础，帮她一步步跟随着记录往回走这个事实。然后利用这个矛盾冲突来引出人和动物的关系这个主题。

关于青龙的角色剧情，我寻思着带翻译的文本格式化比较乱，而你似乎日文比我好，那么贴直接从手游环境下截取的日文原文的截图也没问题吧，来。
https://drive.google.com/open?id ... zMVQer5ecRcDODkCMf7
GDrive上不去我大不了做个分流——不过似乎我们已经过了『4次表里不一亲分』这个坎了？

韩寒涵

Lily_Red 发表于 2019-02-12 22:33:22
谁搞混论点了还说不准呢
我们分析下我们撕的逻辑

你一开始说本集大猩猩是在copy一季的狮子，配合另外那 ...

按你说法第一季追击组两人拿着帽子也行了，毕竟boss会对帽子说话，帽子也有指挥boss的权限，直接浣熊耳廓狐一起出海找人类，也没有小包的事了

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Lily_Red

THY_HABITAΤ 发表于 2019-2-12 22:40
什么转移话题？你的论述里有两个不对的地方那不就同时攻击两个，你又没权决定我攻击哪个不攻击哪个

薮猫 ...

找家是手段，找家这个行为在整个剧情中的矛盾冲突是什么？你难道还觉得只是单纯地为了将Kyururu送回家来着？
一季小包的矛盾冲突是”自己是什么friends“，但其实先不说观众的考据，第四话就通过蛇暗示其是人类，第六集鲸头鹮暗锤第七集博士助手**，这矛盾冲突已经实质上解决了，然后就是找人类的同族/地盘，说白了还是家，但实际上通过打天黑怪的行为已经升华了这个基本的矛盾冲突，也就是”人类是什么“以及”友情是什么“的命题。
要是这季真的最后将Kyururu送回了普通意义上的『家』，那我觉得这作还是能黑一把的，到时肯定黑的比你们狠。

关于我的屁股问题，我一开始就说的很明显了，我是从少女巡航机的fans那边入的坑，是奔着观音来的。
楼上有人表示我在他黑名单里面，可能是这个号本身在2017年中旬前是我朋友用来反串黑的，我拿到这号的时候鹅都是负二十几，现在这战斗力是我自己用的时候一点点加回来的。要不就是AB站的事情，AB站方面我因为AC大逃杀的事情无脑偏A，可能惹人不爽，这点我以前道歉过了。
你们说达纪监督被降板，剧本被剽窃，前者的确很过分，后者如果属实，也非常过分。
吉崎观音925后可是被实质推特禁言，从此没在推特上提起动物朋友的话题，实质被塞抹布，最近一次还是几个月前赞了个兽娘cos打了个b然后又匆忙删掉，作为一个企划的主创者，不能为自己的主创公开发声，难道这不是更过分的事情么？
我是无法理解『”宁愿企划被雪藏也不愿看到所谓的资本玷污作品“这个想法然后用这个想法黑2期』的想法。如果说2期制作组什么人和达纪监督有问题导致被降板那我们另说（那样2期制作组就是有原罪了），但那明显也不现实。
吉崎观音曾经也很看重少女巡航机这个基于另一个K社的IP的作品，甚至推特头像一度用的都是其主角的，然后因为各种各样的原因，这个企划被雪藏了。
动物朋友的企划设定中有非常多少女巡航机的影子，多到了你将两个世界观直接拼一起都不会出现违和感的程度。你要问我的话，我只能说作为曾经的少女巡航机的fans，我将不择手段避免动物朋友也凉了。
所以我本来的看点就和大多数人不一样，不同意我的观点，最恶可以将我拉黑，我不在乎。我寻思这楼起码应该能容下还舍得打字分析作品的人吧。

renkan119

Lily_Red 发表于 2019-2-12 22:59
找家是手段，找家这个行为在整个剧情中的矛盾冲突是什么？你难道还觉得只是单纯地为了将Kyururu送回家来 ...

真的救回这个企划的人已经被踢走了…

Lily_Red

THY_HABITAΤ 发表于 2019-2-12 23:10
找家哪怕只是“手段”，也是剧情的大框架，整体基调，整部剧的重要线索，改掉它故事就面目全非了，完全变 ...

主题立意一样的故事不一定是不同的故事。但主题立意不同的故事一定是不同的故事
我前面不是拿豆腐举的例子么
同样是需要热烧后勾芡，蟹黄豆腐和麻婆豆腐虽然原料都是豆腐，做法都包括热烧勾芡，做出来仍旧是不同的菜。

我的论点就是本作的究级矛盾冲突现在来看是『人和动物的关系』，相比于一季的『人是什么』来说。
而在这个究级的矛盾之下，Kyururu这个角色本身的存在意义只是提供记录。将她替换成一个其他Friends（比如擅长给自己安设定的九州长尾林鸮）或者LB或者直接只留下记录，都可以在不更变这个究级矛盾冲突的前提下正常推进故事。Kyururu的人类身份就和旧手游主角一样，只是用来带入旁观者视角而存在。
说白了就是这片子明面上还算个子供番而不是解谜番，真的在没有人类同行的前提下两个friends以讨论人和动物的关系为前提展开加帕里公园的故事听起来怪怪的而已。比如手游FESTIVAL的剧情也并没涉及到人类，那是因为本来那作的剧情就和人类没啥关系。

屁股问题你翻翻前面几个楼就知道不是针对你的，这方面请少安毋躁，那方面如有冒犯表示抱歉。

tobelovedwow

Lily_Red 发表于 2019-2-12 22:59
找家是手段，找家这个行为在整个剧情中的矛盾冲突是什么？你难道还觉得只是单纯地为了将Kyururu送回家来 ...

引用515楼评分回复“大多数黑子都是925事件遗毒”，你真的是想来好好讨论吗？讨论就讨论抬手就盖喜欢一期的朋友帽子？不如说你喜欢少女巡航机关我X事，屁股不正也别怪人惦记。

Cookierz

目前的情况看来是以kyururu找家为主题而展开，现在引出了动物们会被黑化，追踪人类，小包回来三条线，还有迷之的动物驯化习性不知道算不算暗示，要填的坑还挺多的。感觉就是单讲清楚就很难了，希望不要随便糊弄过去了。
不过开播到现在的演出太没劲了……

timerrr

Lily_Red 发表于 2019-2-12 23:22
主题立意一样的故事不一定是不同的故事。但主题立意不同的故事一定是不同的故事
我前面不是拿豆腐举的例 ...

不要和这些人继续争论了，你的分析和解释毕竟是这楼的一股清流，（这楼哭监督和骂角川的发言不要太多）他们不喜欢还是有人喜欢的，至少那张关系图背后的故事也就你在发掘和分析，我觉得这比那些嘴炮什么的强多了。坚持自己的观点，让时间来证明一切吧。

Lily_Red

tobelovedwow 发表于 2019-2-12 23:22
引用515楼评分回复“大多数黑子都是925事件遗毒”，你真的是想来好好讨论吗？讨论就讨论抬手就盖喜欢一期 ...

『沙漠猫CV Mewhan因为925当天发表了Pro监督的言论而被雪藏』其实并没有，就算不考虑吸血蝙蝠，CD里面照样收录她的ED曲子
『助手CV因为以上的理由被雪藏』其实并没有，照样出席活动和录歌
『小包的版权属于八百万/达纪监督，角川方因为谈不拢这个踢走八百万重启动画时间线』其实并没有，一开始小包的观音人设就写了KFP，最近发布的同人书上也有观音重绘的小包
『吉崎观音对达纪监督独揽创意/人气/话语权心怀怨恨，从而下套踢走八百万』其实并没有，观音推特和监督推特都能直接证伪
『某脚本被无断无报酬被角川/KFP使用，达纪监督转帖』这个事情倒真的有，但最后发现是虚惊一场，达纪监督自己在18年9月16日发推消火。
——————————————————————
拿着以上点点鼠标直接能破解谣言来黑2季，还不听辟谣的，那我也只能说是遗毒了。你不能无脑复读NoTatsukiNoTanoshii就来黑2季制作组的，起码带着黑点来黑。

拿着论据来攻击我的论断，像楼上THY_HABITAT那本来就没问题，但从一开始就无脑黑或者靠能简单地破解的谣言和传闻来黑那就没意思了。

THY_HABITAΤ 发表于 2019-2-12 23:29
你都知道这两个不等价，还在那说“主题没变所以不会删掉咕噜噜故事大变”？自己抽自己脸？

你这个要建立在一个前提上就是Kyururu实际上的确是人类，也的确能回家，或者说能直接从这个角色作为『人类』的前提来讨论事情。
换言之，如果她不是人类，或者没有家，那么这个本身的表面上的矛盾冲突就这么消失了，自然会引向目前伏线的究级矛盾冲突人类与动物的关系。
本集出现的东北虎，手上有镣铐，身上缠绕着黑紫色混杂了sandtar的粒子，手的部分是爪子，这些都已经是以前的设定中从来没出现过的异形之物了，也就是GB7提了一句cellium可以和这个场景扯上关系。
那么Kyururu是『异形』（不正常）的人类，或者根本就不是人类的可能性自然是存在的，并且有理由佐证。
而你要看我前面的分析，你就知道我其实从第一话开始就不信她是人类。自然我会认为她的存在和“找家”这个矛盾冲突其实在这一部里面相对于她手上的素描本来说并不是那么重要，换言之是可以替代的，而不被替代的唯一原因我上面也说了，这不是个解谜番。

恶魔娘阿洛

从开播到现在如果光单独拉出来的话这剧情还算凑合，就是埋伏笔的方式太生硬了，基本是2个大字【伏笔】直接扔你脸上了。。。。。

好像生怕你找不着这些伏笔。。。。。。。讲故事方式不太高明

还有2期脸的轮廓咱觉得好难看。。。。。。。

Parad0gs

这楼的风向总让我想起少女前线当年的三测事件
不知新作及其拥簇有没有可能壮大到把当时弃坑的人批成“三测遗老”呢

太阳灿灿

总有人说人设..这新人设怎么看都比老人设好看吧……黑也不是这么黑的

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timerrr

恶魔娘阿洛 发表于 2019-2-12 23:42
从开播到现在如果光单独拉出来的话这剧情还算凑合，就是埋伏笔的方式太生硬了，基本是2个大字【伏笔 ...

讲道理，隔壁烟草就高明吗？铺垫到现在还在铺垫，还搞了个有点不明不白的若叶，看着除了迷糊就是累。就和壁吧专楼说的那样，真的不是监督，会有人这么关注烟草么？要是换个人，就烟草现在的水平，还会有这么高的关注度么？真的，当烟草总是被冠以真正的加帕里2这样的前提讨论时，再谈什么都没啥意义了吧。当然，本来我是对某个总哭监督的比较反感的，不过今天某人的素质真的让人大开眼界，佩服佩服。

恶魔娘阿洛

太阳灿灿 发表于 2019-2-12 23:49
总有人说人设..这新人设怎么看都比老人设好看吧……黑也不是这么黑的

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不是黑啊，只是这脸太圆了啊！

恶魔娘阿洛

timerrr 发表于 2019-2-12 23:50
讲道理，隔壁烟草就高明吗？铺垫到现在还在铺垫，还搞了个有点不明不白的若叶，看着除了迷糊就是累。就和 ...

咱一句烟草都没说，你扯个什么烟草，你是不是有病？？？

你PTSD了么，现在连这片不好都不能说了？这你又信贴吧，贴吧骂兽娘二期你怎么不信了？

xzhlj0325

我看楼上讨论的蛮好，怎么还有跑出来捧臭脚的

真红眼教授

timerrr 发表于 2019-2-12 23:50
讲道理，隔壁烟草就高明吗？铺垫到现在还在铺垫，还搞了个有点不明不白的若叶，看着除了迷糊就是累。就和 ...

没法比较，驼鹿的风格是线索全在细节里，绝不会直接抖出来，看片子像玩侦探游戏
目前来看兽娘2的伏笔能力其实还可以了，围绕人类对动物的影响每一集都有不同视角的解读，问题是演出烂的不行，而且有刻意走低幼弱智风格的倾向，比如大家都骂的第一集跳裂缝，这一集那个神经病表演

恶魔娘阿洛

xzhlj0325 发表于 2019-2-12 23:52
我看楼上讨论的蛮好，怎么还有跑出来捧臭脚的

突然蹦出个弱智真是让人困扰（咱都怀疑是有人开小号来反串黑史莱姆萨巴鲁的）

timerrr

Parad0gs 发表于 2019-2-12 23:48
这楼的风向总让我想起少女前线当年的三测事件
不知新作及其拥簇有没有可能壮大到把当时弃坑的人批成“三测 ...

不要把手游圈那点破事带到动画区，弱保软什么的不想再提了，况且这两件事本身就不是一个性质，无论怎么说玩家都是无辜的，和这次的跟风观众性质怎么能一样。还有，现在监督的能力已经是被认为是凌驾于原作游戏之上了，以这个为前提的任何讨论都是没有意义的。

renkan119

timerrr 发表于 2019-2-12 23:55
不要把手游圈那点破事带到动画区，弱保软什么的不想再提了，况且这两件事本身就不是一个性质，无论怎么说 ...

游戏都死了..

恶魔娘阿洛

timerrr 发表于 2019-2-12 23:55
不要把手游圈那点破事带到动画区，弱保软什么的不想再提了，况且这两件事本身就不是一个性质，无论怎么说 ...

你快闭嘴吧，本来咱觉得Lily_Red讲得还是有几分道理的，你这完全是给人家招黑。你是不是来反串黑的

xzhlj0325

恶魔娘阿洛 发表于 2019-2-12 23:54
突然蹦出个弱智真是让人困扰（咱都怀疑是有人开小号来反串黑史莱姆萨巴鲁的） ...

我看行文风格不是，也就他b评论区经常见到的那种一般逸民，讲都讲不清

timerrr

真红眼教授 发表于 2019-2-12 23:52
没法比较，驼鹿的风格是线索全在细节里，绝不会直接抖出来，看片子像玩侦探游戏
目前来看兽娘2的伏笔能力 ...

所以说这些东西都在某位一直被批判的楼主的分析贴里提到过，这种反常也好，考据错误也罢，应该不是随随便便就弄成这样的，但是这些东西在别的楼可以认真分析，在这楼里就成了骂战的来源，唉。

tobelovedwow

Lily_Red 发表于 2019-2-12 23:39
『沙漠猫CV Mewhan因为925当天发表了Pro监督的言论而被雪藏』其实并没有，就算不考虑吸血蝙蝠，CD里面照样 ...

我是把互相吵架的人被定义为黑子，而不是把那些没根据的谣言定义为黑子。现在知道了你是在说后者，那就不好意思了。

tobelovedwow

timerrr 发表于 2019-2-12 23:59
所以说这些东西都在某位一直被批判的楼主的分析贴里提到过，这种反常也好，考据错误也罢，应该不是随随便 ...

游戏死了，不用分析。

真红眼教授

另外想了一下，第一季的主题其实应该是“人能做什么”，表面上的主题“人是什么”其实大家心里都有答案，需要讨论的主题“人能做什么”借第一集河马的三问其实也已经给出了，之后每一集都讲的是人类的开拓史（使用工具，发明符号，造桥，用火，等等），并且在最后两集进行升华——人类在能做这么多不同的事情后，仍然没有忘记本心，拥有勇气和友谊的心

第二季的主题应该是“人做了什么”，也就是人的行为对动物产生的影响，这个主题是接着第一季“人能做什么”的，但目前来看比较刻意的在回避偏黑暗的内容，不知道后期会怎么处理

timerrr

恶魔娘阿洛 发表于 2019-2-12 23:57
你快闭嘴吧，本来咱觉得Lily_Red讲得还是有几分道理的，你这完全是给人家招黑。你是不是来反串黑 ...

我只是就事论事，看不下去这楼某些人的行为罢了，我的确不是什么高人，另外本人比较直，没那些花花肠子，或许有些发言过于激动，有造成误解之处还请海涵。

tobelovedwow

timerrr 发表于 2019-2-13 00:09
我只是就事论事，看不下去这楼某些人的行为罢了，我的确不是什么高人，另外本人比较直，没那些花花肠子， ...

牛逼

timerrr

tobelovedwow 发表于 2019-2-13 00:06
游戏死了，不用分析。

很优秀的结论，那么你们所有的讨论都是基于第一季的动画和第一季的设定么？以这个为前提还能讨论出什么有价值的东西来？就算是动画第一季也不是完全脱离游戏设定吧，监督也不可能说第一季的东西全是他的。好了，如果你们都是这么认为的，那这种讨论也是没有意义的了，就此打住吧，

tobelovedwow

timerrr 发表于 2019-2-13 00:18
很优秀的结论，那么你们所有的讨论都是基于第一季的动画和第一季的设定么？以这个为前提还能讨论出什么有 ...

好，我的讨论没意义，我一开始只是作为一个围观者在看大家讨论而已。
现在知道你想看什么样的讨论了，那么你在这楼里又讨论了些什么呢？

timerrr

tobelovedwow 发表于 2019-2-13 00:27
好，我的讨论没意义，我一开始只是作为一个围观者在看大家讨论而已。
现在知道你想看什么样的讨论了，那 ...

继续潜水，看大佬们的分析贴呗。本来我也只是有点看不过才冒泡的，既然起了反作用咱还是继续潜水吧。看个动画自己开心就好。嘛嘛，时间也不早了，睡了睡了。