【专楼】魔法纪录动画第一季专楼【完】

北条早苗 · 发表于 2020-4-7 22:52

本篇的主题就不是要把魔法少女从命运解放出来啊，一直强调的就是希望和绝望的等价
许愿机就是要付出灵魂为代价的，整个片的氛围就是在否定这种许个愿就能达到目的的系统
原来qb的那套系统是太过于残酷了，狩猎魔女实质是魔法少女自相残杀，圆神改变的是所有魔法少女都会因为自己的愿望而去诅咒他人，许愿的初衷死后被污名化这条，从最克制的来解决掉这个系统最扭曲的部分

后面的世界依然要付出巨大的代价来使用qb这个许愿机，但至少有个善终了
魔纪就是看魔法少女在这个体系下的挣扎了，世界观相同，主题已经完全不一样了

北条早苗 · 发表于 2020-4-7 22:59

那个愿望很重要的一条就是亲手，保证了消灭魔女是用临终关怀的手段
按照本篇那种魔力是风险很大的东西的思路，叛逆里把圆环之理人格的部分剥离出来，保不准会怎么运行下去，可惜续篇大概是无望了

发财就手 · 发表于 2020-4-7 23:05

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帕帕盖诺 · 发表于 2020-4-7 23:07

圆神说白了就是临终关怀
灯花这套只要能保证系统的延续，哪怕不扩展到全世界，也可以将神浜当作魔法少女圣域，将来没准会变成特区，反正几百万人口的大城市，多几千魔法少女也不是什么大事

黑圆桌 · 发表于 2020-4-7 23:08

hououmon 发表于 2020-4-7 15:56
主要是，都机械降神了，降出来的神却那么没用，心里落差太大了
还不如这边小小偶然引发的一个又一个的奇 ...

讲道理制造一个小世界并且连续三百年维持光热水空气油电资源供给……其实很imba了

发财就手 · 发表于 2020-4-7 23:10

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北条早苗 · 发表于 2020-4-7 23:14

发财就手发表于 2020-4-7 23:10
其实按照作品里的熵理论世界观看，所谓希望和绝望的等价是错的，两者根本就不等价，要弥补希望会产生更大 ...

我记得访谈里就提到，这套系统就跟为了不花电费，在自家院子建一个核反应炉差不多，所谓的解决手段，也就是让魔法少女的牺牲不再是毫无意义的事情

PureIllusion · 发表于 2020-4-7 23:24

小圆的愿望当然是有意义的，小圆赦免了所有魔法少女的原罪。
魔法少女的原罪是什么？曾经怀抱希望，终将播撒绝望。一则，期许美好愿望成为魔法少女，但终究化作魔女对世界造成更大的破坏；二则，「魔法少女-魔女」的生态注定是绝望的恶性循环。魔法少女的原罪跟现实宗教说的原罪不同，是非常具体的东西。
小圆将自身放在祭坛之上，通过把古往今来所有世界的魔法少女的绝望集中在自己身上，洗净了所有的原罪。从此，魔法少女不再是增幅人间之恶的被诅咒的装置，而是清除人间之恶的义人。（这也正是魔法少女小圆这部作品的革命性之处：为观众所熟知的代表希望与梦想的魔法少女题材作品创造了一个可能的史前史）
献身成为概念的小圆提供的不是一个临终关怀，而是魔法少女从诞生到消亡的全程关怀。

以普通人的第三方视角来看，魔法少女体系在小圆献身的前后可能是没有区别的：许愿成为魔法少女-战斗-死亡。但这恰恰是宗教的醍醐味所在：如果一个魔法少女不信圆神，那确实体会不到区别；而如果你信圆神，那你便「因信称义」了。
小圆TV的最后，圆神的旨意行在地上却无人知晓，唯有晓美焰这个神的使者在践行她的道。
TV圆神甚至只是概念性的存在，没有人格也不应许死后的天国，更不干涉现世。到了后续作品这些都来了，算是原典伪典或宗教改革之别了，从而也导致了原教旨主义者对后续作品的指责。
至于魔法纪录说的解放，魔法少女是解放了，普通人都成电池了，唯有魔法少女是神的选民。

lxlyandccc · 发表于 2020-4-7 23:28

有一点还是要明确提出来，就是圆神其实是肯定奇迹（愿望）的。
万象本归寂灭，人终究会死，总有无可奈何力不能及的四难八苦，这是宇宙规律理所当然。但即使如此“我还是要……”，就算倾覆一切也躬行不悖，这是人类进步的动力，也是圆神对魔法少女的真正肯定：“为自己的祈愿努力到最后的少女们，不会在最后被愿望背叛”。
圆神并不“溺爱”魔法少女，正是因为肯定祈愿引发的奇迹，所以尊重每个魔法少女（挑战者）的抉择：以身为祭，践行我心，扭曲法则者自然可能面对相应的后果，但这是她们自己的人生、努力与觉悟，圆神是不会“代打”“训诫”的，祂只会在“挑战者已经彻底失败”的那个结果中将失败本身带来的灾难归零：“你们不必后悔，不必有后顾之忧”。
说到底，圆神并不是一个“魔法少女至高主义者”，祂是肯定人类文明的发展历程的，“无论什么结果，这都是大家共同的心意与行动所最终得到的”。因为尊重，所以不横加干涉……除非你们真的要把宇宙搞爆了

发财就手 · 发表于 2020-4-7 23:31

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rxrx · 发表于 2020-4-7 23:32

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lxlyandccc · 发表于 2020-4-7 23:35

发财就手发表于 2020-4-7 23:31
这套感情魔力系统目前最大的谜题在于，魔法少女的绝望能量到底有没“意识”在，看过一个说法是魔女实质上 ...

能量就是能量，转化为能量之后那就不是“情感”了。魔女是负魔力（姑且这么说）的聚合体，但本身并不是QB们在收集的“能量”。

lxlyandccc · 发表于 2020-4-7 23:38

本帖最后由 lxlyandccc 于 2020-4-7 23:39 编辑

发财就手发表于 2020-4-7 23:31
这套感情魔力系统目前最大的谜题在于，魔法少女的绝望能量到底有没“意识”在，看过一个说法是魔女实质上 ...

还有就是别被希望与绝望绕坑里去了，那和熵是另外一回事。这里的熵是在说热二，说的是物理规律，而所谓的“希望与绝望的力量”只在超凡奇迹的语境中才有实际意义，而魔圆里的超凡领域是已经把物理规律碾过去了的。

发财就手 · 发表于 2020-4-7 23:39

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pokemon最爱 · 发表于 2020-4-7 23:43

PureIllusion 发表于 2020-4-7 23:24
小圆的愿望当然是有意义的，小圆赦免了所有魔法少女的原罪。
魔法少女的原罪是什么？曾经怀抱希望，终将播 ...

魔纪的解放不是普通人成电池，而是因为想要快速的把解放系统推广全球所以把普通人拿来当原材料修路去了。
实际上不这么做也不是不行，就是费时间。

lxlyandccc · 发表于 2020-4-7 23:43

发财就手发表于 2020-4-7 23:39
那新世界QB要魔法少女收集打倒魔兽后的GS是要干嘛的，还有它让沙耶加把魔女GS给它处理是为了什么 ...

情感“转化”为能量啊，QB收集的并不是“情感”。举个例子，无论核电烧开水还是太阳能发电还是水电，转化为电能之后那就是电了啊，不再是“核”“太阳”“水”了。

lxlyandccc · 发表于 2020-4-7 23:48

pokemon最爱发表于 2020-4-7 23:43
魔纪的解放不是普通人成电池，而是因为想要快速的把解放系统推广全球所以把普通人拿来当原材料修路去了。 ...

解放系统对魔法少女本身当然可以算得上是利好，但更近一步的“魔法少女新人类说”……说实话破绽还是太多了

北条早苗 · 发表于 2020-4-7 23:48

发财就手发表于 2020-4-7 23:39
那新世界QB要魔法少女收集打倒魔兽后的GS是要干嘛的，还有它让沙耶加把魔女GS给它处理是为了什么 ...

魔兽的核心和满载的GS都可以发电吧
原本的系统逆熵增在魔法少女转变成魔女的瞬间就已经完成了，剩下的都是为了维持这套系统正常运作饲养人类的

lxlyandccc · 发表于 2020-4-7 23:50

北条早苗发表于 2020-4-7 23:48
魔兽的核心和满载的GS都可以发电吧
原本的系统逆熵增在魔法少女转变成魔女的瞬间就已经完成了，剩下的都 ...

魔女转化自然是大头，剩下的蚊子肉也是肉嘛，既然是无需费心的纯收入自然没有不要的理由。

北条早苗 · 发表于 2020-4-7 23:51

lxlyandccc 发表于 2020-4-7 23:28
有一点还是要明确提出来，就是圆神其实是肯定奇迹（愿望）的。
万象本归寂灭，人终究会死，总有无可奈何力 ...

创作者和世界观否定奇迹，而圆神肯定奇迹是没有问题的，不然也不会在新世界看着蓝毛死

即使这套系统就是荆棘之道，但它依然有存在的必要

发财就手 · 发表于 2020-4-7 23:54

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新人马甲2 · 发表于 2020-4-7 23:58

发财就手发表于 2020-4-6 21:31
有可能心态的变动会导致魔女形态也会有变化，参照叛逆里的焰与她在正篇里的背德魔女的异同
鸟笼魔女这段 ...

魔女的形态应该很明确和本人的经历和深层心理有关系，但是和变成魔女的经过似乎没有明确关系

比如过去循环里的吉他人鱼魔女是因为那个世界线的上条真的是吉他手……据官方设定集好像还有上条是演歌歌手之类的世界线，真的太混沌了

黑色蘑菇 · 发表于 2020-4-8 00:05

本帖最后由黑色蘑菇于 2020-4-8 00:13 编辑

魔圆里魔法感觉上就是扭曲现实的能力类似于怪异而不是rpg里的法师里用的蓝条。。。
所以说qb许愿过程可能是必须的。。。必须要靠愿望来定义烧酒们成为怎样的怪异

六步走天下 · 发表于 2020-4-8 00:07

其实如果事先知道魔法少女的真相，那许愿的少女们应该没那么容易转变为绝望吧

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

发财就手 · 发表于 2020-4-8 00:09

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lxlyandccc · 发表于 2020-4-8 00:26

本帖最后由 lxlyandccc 于 2020-4-8 01:45 编辑

发财就手发表于 2020-4-7 23:54
还记得第二集QB怎么解说魔法少女与魔女的区别吗，魔法少女是传播希望的话，魔女就是散布绝望了，QB不说谎 ...

当然，所以我说魔女是“负魔力”嘛。但这两者本质上都是“魔力”，并不是QB要的“能量”。QB也并不会去收集“魔力”，它们的能量收入在本篇里主要有两块：一是魔法少女向魔女堕变的瞬间会有大量能量（这里不是魔力了）的释放；二是回收吸收了“污秽”（应该可以看成“绝望情感”的凝结）的悲叹之种来转化内部的情感为能量。

在魔圆的世界观里魔力是“超拔”性的力量，并不能计入宇宙的规律中。凡世中当然不存在什么希望绝望平衡的扯淡法则，这里的“希望与绝望守恒”是超凡的相互作用……还是举个不太准确的例子，把宇宙规律当成一个绝对的平面，祈愿的奇迹就是你“跳起来”（这里就是平面内的凡众办不到的事……以魂为祭、因果为力，燃心为引，终于得以“向外一跳”）给了这个平面一拳把它打变形，进而做到原本的平面状态下做不到的操作（把“不可能”变成现实），同时借力往这个平面外踏出了半步（现在你可以使用魔法了，是半个超凡种啦）。而这个平面自己“弹回来”的压力就是每当行使超凡力量时灵魂宝石内积累的所谓“污秽”“诅咒”（巧妙之处在于已经改变的现实本身已是真实不会变回来，“负债”就全部落在了“你”的身上），你当初把“平面”打变形得多厉害，最后回弹的幅度就有多大，弹到反方向形成的相反变形也就越大（魔女在这里），所以说“守恒”。

至于感觉绝望好像更大，那是因为魔女会不断捕食人类，让系统外部的“灵魂”转化为新的负面的超凡要素（魔女繁衍，“负魔力”增加）。不过这一点对魔法少女也是一样的，狩猎魔女（这里“绝望”减少可以等价视作“希望”的增加）实现间接的“食魂”，让自身的魔力恢复（“正魔力”也增加了）……只是这不像魔女直接增加数量那样来的直观（新的“灵魂”总是先被魔女直接转化为“负”，再经魔法少女间接转化为“正”），所以感觉绝望好像更多更强，但在不断有外部的“人类灵魂”加入总系统的前提下，这其实是一个相互斗争的过程，胜者能扩大整个“希望/绝望的超凡魔力系统”中自己所属的那部分份额。

lxlyandccc · 发表于 2020-4-8 00:32

六步走天下发表于 2020-4-8 00:07
其实如果事先知道魔法少女的真相，那许愿的少女们应该没那么容易转变为绝望吧

—— 来自 samsung SM-G950F ...

肯定的，有心理准备真的不一样。
不过并不是说就能不变魔女了，魔力的消耗是个客观事实，终究还是要强者才能更好地把握命运。

lxlyandccc · 发表于 2020-4-8 01:51

北条早苗发表于 2020-4-7 23:51
创作者和世界观否定奇迹，而圆神肯定奇迹是没有问题的，不然也不会在新世界看着蓝毛死
即使这套系 ...

是的。延长宇宙寿命，推动文明前进，克服现实极限是客观事实。
在圆神的法之下，魔法少女在某种意义上就真的是“践行己道，打破桎梏，挑战命运”的纯粹者了。

sosgame67 · 发表于 2020-4-8 07:12

lxlyandccc 发表于 2020-4-8 00:26
当然，所以我说魔女是“负魔力”嘛。但这两者本质上都是“魔力”，并不是QB要的“能量”。QB也并不会去收 ...

一看就知道是问镜老读者了

沙包王 · 发表于 2020-4-8 08:59

两天没看居然有传教士登场了

wuliaozheX · 发表于 2020-4-8 09:26

\馒头卡板载/

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

wzm96816 · 发表于 2020-4-8 09:46

反正到了第二部很多问题不能再回避了，这破净化系统的基本原理会解释的，连小环都变成杀伐果断的dalao，我想不会再埋坑拖下去了。不过比起这个，我倒是想看有关新麻吉乌斯和病房那两位的创业。

hououmon · 发表于 2020-4-8 10:10

本帖最后由 hououmon 于 2020-4-8 10:11 编辑

我在上面用词可能有点激进了
其实我不讨厌馒头卡跟圆神，不如说其实我很喜欢她，我也肯定她作为一个角色所做的抗争跟努力

但是把这作为一个故事的结尾，我是很失望的。
馒头卡是一个绝望与希望的故事，虽然有绝望，但因为有奇迹—— 一个仍未许下的万能愿望保底，这个故事哪怕是从第一集，就知道结尾必定是充满希望的。
作为观众，承受了12集的绝望煎熬，肯定是对最后的希望充满期待
然而最后这个在外人看来相当“无谓”的奇迹，对我而言是不足以回应期待的。
少女抗争了，少女牺牲了，少女们改变了心境，但残酷世界依然是那样运作。
圆神提供了临终关怀，圆神赦免了魔法少女的原罪，这对少女们而言有没有用，有，当然有。
但我只是一个观众，只是一个外人，就算角色在戏中感动得稀里哗啦，我内心也依然毫无波动。
作为观众，我想被感动，或者看到少女们得到实际上的救赎，但无印里面被感动到的只有戏中的角色，而不是我，另外她们也没有得到实际上的救赎。

魔纪也没能感动到我，但起码她努力去给少女们带去了实际上的救赎。
所以我很庆幸有魔纪给这个系列带来一个GE
（至于无印续作.....不存在的东西就不要提了........）

間桐櫻 · 发表于 2020-4-8 10:11

其實也不太明白為何知道變魔女就會崩潰，只要一直做一直以來的事的話，不就可以了。雖然也不是不理解學姐為何崩潰。。。。。。

中華大加農 · 发表于 2020-4-8 10:22

外传太水了，第一季演到结局主角结实了两拨伙伴，跟跳出一个看似反派其实是不是反派还待定的神秘组织，完事就完了？话说枪兵都20多了还在这搞魔法少女呢？魔力不会枯竭嘛？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

osore · 发表于 2020-4-8 10:24

中華大加農发表于 2020-4-8 10:22
外传太水了，第一季演到结局主角结实了两拨伙伴，跟跳出一个看似反派其实是不是反派还待定的神秘组织，完事 ...

只有19，ギリギリ未成年

hououmon · 发表于 2020-4-8 10:27

間桐櫻发表于 2020-4-8 10:11
其實也不太明白為何知道變魔女就會崩潰，只要一直做一直以來的事的話，不就可以了。雖然也不是不理解學姐為 ...

不知道哪天自己就会变成造型猎奇的怪物大开杀戒，而且等于自己间接杀死了很多魔法少女，甚至里面可能还有自己认识的人，会崩溃还是挺正常的

jstcsjx · 发表于 2020-4-8 10:50

osore 发表于 2020-4-8 10:24
只有19，ギリギリ未成年

其实按照日本新的法案来看已经成年了

間桐櫻 · 发表于 2020-4-8 10:57

hououmon 发表于 2020-4-8 10:27
不知道哪天自己就会变成造型猎奇的怪物大开杀戒，而且等于自己间接杀死了很多魔法少女，甚至里面可能还有 ...

當靈魂寶石變得混濁大概離死期不遠了。為了避免那種情況於是努力到最後一刻，如果失敗了就自我了斷......假如每個魔法少女精神都強韌到這程度那qb的能量收集計劃應該會失敗了......

lxlyandccc · 发表于 2020-4-8 10:58

本帖最后由 lxlyandccc 于 2020-4-8 10:59 编辑

sosgame67 发表于 2020-4-8 07:12
一看就知道是问镜老读者了

啊哈哈，被看出来了

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[新番] 【专楼】魔法纪录动画第一季专楼【完】

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