Fate/Grand Order 绝对魔兽战线巴比伦尼亚完结终章动画化决定

kyonkoism · 发表于 2019-12-17 19:52

https://www.bilibili.com/video/av79537910

转一个B站UP做的11话问罪分析。看完下来的感觉就是
“哦拜托，外国粉丝跟本就是有动画和打戏看就好哪里会想那么多啊”
真是无奈

kyonkoism · 发表于 2019-12-17 20:01

本帖最后由 kyonkoism 于 2019-12-17 20:07 编辑

我说一句小太刀与TK同水平没啥人有意见吧
tom king也就是个编剧，凭编剧一个人的力量怎么能使世界上最受欢迎的漫画角色之一的主刊物整的一落千丈呢？但是他做到了
所以我相信小太刀的实力，可惜的是他11话之后就不参与脚本了，不然有望能成为一顶一的月世界甲级战犯。

奈落的孤火花 · 发表于 2019-12-17 20:55

本帖最后由奈落的孤火花于 2019-12-17 22:23 编辑

这个视频讲得真好啊忘了说了，但我觉得再牛逼的脚本也不可能把UP说的那些信息都塞到一集里还能保证一定的打戏量。
还是一集半吧。

wolegequaaa · 发表于 2019-12-17 21:40

本帖最后由 wolegequaaa 于 2019-12-17 21:52 编辑

kyonkoism 发表于 2019-12-17 19:52
https://www.bilibili.com/video/av79537910

转一个B站UP做的11话问罪分析。看完下来的感觉就是

这视频有铁鱼时期菌卫兵内味了

首先我认为小太刀的改编是失败的，尤其是罗马尼部分的改编完全看得我一脸黑人问号

然后小太刀吃屎和蘑菇吃屎完全不冲突。这篇分析先不说颇有铁卫兵风格的“fele这集我看懂了，没你们说的那么糟糕”不知道是真看懂了还是在过度解读的问题，羽蛇神这个角色按这杂谈的说法，蘑菇用了自己觉得高明的写作方式来隐藏她的深意，然后这个角色不出意料的人气大暴死再来一个圣诞四期都没救回来。

而且这个杂谈无视了一个重要的问题，这玩意你打算怎么改出来？改出来有多少观众看得懂？如果这两点没法解决的话，那塑造这个角色的意义是什么？那还真不如把这个看起来很生草实际上也很生草的女神边缘化，该做工具人就做她的工具人去。

Solid/Liquid · 发表于 2019-12-18 11:15

kyonkoism 发表于 2019-12-17 20:01
我说一句小太刀与TK同水平没啥人有意见吧
tom king也就是个编剧，凭编剧一个人的力量怎么能使世界上 ...

第六章剧场版全程都是他
我觉得这个战争罪行远大于毁第七章的中间几集，第六章更像一个完整的正剧故事

DARKGRAY · 发表于 2019-12-18 11:19

Solid/Liquid 发表于 2019-12-18 11:15:41
第六章剧场版全程都是他
我觉得这个战争罪行远大于毁第七章的中间几集，第六章更像一个完整的正剧故事 ...

上是他，下未必也是吧

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xpisces · 发表于 2019-12-18 11:45

第六章狮子王插段五战回忆好不好呀

包菜 · 发表于 2019-12-18 11:55

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飞霞精灵 · 发表于 2019-12-18 13:04

羽蛇神人气不高主要是卡面不够流行审美，广江礼威做得挺奇怪的。
和角色塑造倒是没啥关系。而且角色本身也是个讨喜的类型。
你游角色塑造出色结果被卡面拖后腿的可没少过。南丁不还是靠redrop才掰回来人气么。

wolegequaaa · 发表于 2019-12-18 13:16

飞霞精灵发表于 2019-12-18 13:04
羽蛇神人气不高主要是卡面不够流行审美，广江礼威做得挺奇怪的。
和角色塑造倒是没啥关系。而且角色本身也 ...

南丁正好是卡面不够剧情来凑的典型，作为第一部前半段少数有重点描写的角色，第五章出来后南丁的人气还真不算低，redrop那张卡图反而和第五章的角色塑造完全不符吧

真红眼教授 · 发表于 2019-12-18 13:47

羽蛇神最大问题是元素堆砌过多把，南美文化元素全都堆在身体上，一眼看过去不知道是啥
圣诞羽蛇神的问题就更加重了

南丁虽然画的不行人体结构也完蛋，但采用了龙虾兵军服+白色长发，整体配色就是代表医疗的红+白，辨识度很高，卡面不行模型却很好看，再来几张礼装挽回风评人气就起来了

包菜 · 发表于 2019-12-18 13:56

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kyonkoism · 发表于 2019-12-18 14:05

剧情对于南丁的角色塑造除了医疗狂人病到人除外不都是万圣礼装加夏活礼装以及衍生的无数黄本黄图带来的人气么，娼妇长这外号都叫多久了啊
不会真的有人觉得南丁人气是剧情带来的吧？贤者时间了？

飞霞精灵 · 发表于 2019-12-18 14:06

wolegequaaa 发表于 2019-12-18 13:16
南丁正好是卡面不够剧情来凑的典型，作为第一部前半段少数有重点描写的角色，第五章出来后南丁的人气还真 ...

redorop的OOC反倒是国人喷得多

至于整体人气，你月高人气的其实也就是那么一批一线着力塑造的型月老人。
像是白枪呆本体都没在主线里出来过，卡面实际上也没那么高质量，照样人气和手办都能出。

wolegequaaa · 发表于 2019-12-18 14:09

包菜发表于 2019-12-18 13:56
主要第七章卡面又好剧情也写得好又脸熟的角色太多了，相比之下羽蛇神只有剧情的亮点，南美文化玩家和观众也 ...

羽蛇神这个角色在剧情里最大的问题是属于她的剧情高潮太少。
一开始的求婚和太阳神殿接住主角观众看着就是一脸问号；中间投掷神斧本来是非她不可的戏份结果被梅林疯狂抢戏；最后一波可能是高光的折角当时所有人重点都放在提妈身上，她舍身断角也成为渲染提妈绝望感的背景（更惨的是角还没断）

wolegequaaa · 发表于 2019-12-18 14:32

kyonkoism 发表于 2019-12-18 14:05
剧情对于南丁的角色塑造除了医疗狂人病到人除外不都是万圣礼装加夏活礼装以及衍生的无数黄本黄图带来的人气 ...

按你这说法除去前作就有的高人气角色和这些角色的套皮几乎所有fgo角色的人气都是黄图带来的（实际上还真差不多），那确实没啥好讨论的

xpisces · 发表于 2019-12-18 14:46

南丁最好的不是风云仙姬么

包菜 · 发表于 2019-12-18 15:01

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飞霞精灵 · 发表于 2019-12-18 15:09

至少我对羽蛇神这一章是没啥厌恶感的，顺顺当当一个很让人觉得不错的角色。
轻松点剧情没什么压力，大战时候上去做个渲染。最后活下来了可以笑着和众人告别。
其他角色的老FSN加成太重，不少内容其实算是FSN的补完。
两个凛加深塑造，贤王闪补全那句“国家人民为王而存在”的口嗨，戈耳工和安娜把美杜莎真身挖出来，金古大约等于再走一遍恩奇都的心路历程重新成为人。
至于牛肉丸和弁庆（伪），本来就是日本家喻户晓的角色。

kyonkoism · 发表于 2019-12-18 15:19

wolegequaaa 发表于 2019-12-18 14:32
按你这说法除去前作就有的高人气角色和这些角色的套皮几乎所有fgo角色的人气都是黄图带来的（实际上还真 ...

就算是按你这么说，南丁都是这堆人里吃最多二创同人加成的角色没有之一

这就像你跟我分析库巴姬为啥火，跟我从库巴在剧情里怎么怎么表现开始分析是一样的。巴拉一堆在原本角色性格基础上加入二创带来的特殊反应也好，说来说去，库巴姬这个角色最大的魅力还是个大奶金发尖牙妹带来的反差感，基于库巴本体但库巴本体并不是火的原因，这点在南丁整容后穿着及其暴露的情趣护士服和仿佛要爆出来的救生员泳衣在玩家面前蹦出来是一个道理的。

wolegequaaa · 发表于 2019-12-18 15:40

kyonkoism 发表于 2019-12-18 15:19
就算是按你这么说，南丁都是这堆人里吃最多二创同人加成的角色没有之一

这就像你跟我分析库巴姬 ...

问题我真的没看过南丁的H图啊，也不是很懂你们说的护士装的魅力
南丁不说H图届人气，在正经讨论中被提到的次数稍多原因主要是高桥的卡面作为反面典型，其次是各种截肢梗，再下来才是剧情还算有闪光点

然后说回来，和南丁这种程度塑造比起来，羽蛇神的塑造依然显得很单薄，观众的记忆点就两个：摔跤和master love。不过羽蛇神的master love看起来非常的诡异，就算那个视频说的全对，观众（这里指游戏玩家）也很难感受到羽蛇神的深厚情义，雪上加霜的是羽蛇神没有一副好皮囊，这样这角色master love的记忆点也只能泯然众人

于是羽蛇神的记忆点就只剩一个摔（sheng）跤（cao）了，这点在圣诞四期不仅没有做出修正反而在玩梗的路上越走越远，由此羽蛇神这个角色的形象就定下来了

kyonkoism · 发表于 2019-12-18 15:43

本帖最后由 kyonkoism 于 2019-12-18 15:56 编辑

所以到头来说还是羽蛇神卡面太拉了
月球人别的不说，光是下体操纵大脑这块是真的不遑多让
顺带这是我说的两张礼装图，本来还想找找其他同人画的，结果搜了搜图包无一例外全员R18，只好贴张雷太画集里的泳装ver了

消防 · 发表于 2019-12-18 15:44

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

wolegequaaa · 发表于 2019-12-18 15:49

kyonkoism 发表于 2019-12-18 15:43
所以到头来说还是羽蛇神卡面太拉了
月球人别的不说，光是下体操纵大脑这块是真的不遑多让 ...

本来我想说剧情塑造导致ml很突兀是羽蛇神人气低的主因，但是想到魔总就完全开不了这口了

xpisces · 发表于 2019-12-18 15:50

其实初始羽蛇神还好，那个圣诞的真的是精神污染

我灵衣都扔着没换，看见那脸就脑袋疼

包菜 · 发表于 2019-12-18 15:54

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易方世界 · 发表于 2019-12-18 16:01

人类迷惑行为大赏莫过于此了，为什么啊

厄神之息 · 发表于 2019-12-18 16:21

虽然这么说不太好但前五章的人物塑造不都菜的令人绝望么，写一个新人出来表现就在他身上死命埋乱七八糟的设定，然后剧情又表现不出来，于是就在剧情对话里添几句很廉价的语言去强行突出那个所谓的设定。这就导致很多人很多时候的话看起来都很突兀很强行，甚至严重到会有为了突出设定毁坏剧情气氛读者体验的情况了（说的就是你们，尼禄龙娘那几个），就差在脸上写－我是正方，我的特点有×××我我的喜好是×××了。基本上所有人都是脸谱化的，南丁也是，为了突出护士和不听人话的特点无时不刻都在念叨医学常识，然后还老是自说自话，在我看来这无疑是把原本可以挖掘很多故事的人给写“薄”了。不过fgo本质卖卡游戏，也无所谓这些了

飞霞精灵 · 发表于 2019-12-18 16:32

羽蛇神人气有点问题明显在卡面画得审美不够大众化这点上。要素复杂发型又极富特色，难以大量二次创作。
摔角爱好更多是蘑菇个人热衷摔角的恶趣味，对角色提升有限，大部分奔着谐星去了。
P站拿ケツァルコアトル搜一圈一大半都是小林家的龙女仆的那位

ml实际上反而是最好拉人气的，第六章静谧第一章清姬不都是看见玛斯塔就直接贴上来了，这俩常年也人气不差。
只能活卡面缺乏吸引玩家更进一步喜好而已，远藤绫都救不回来。

qigeer · 发表于 2019-12-18 16:33

我一直以为羽蛇神人气最大的问题是拉二比她能打

kyonkoism · 发表于 2019-12-18 16:45

主线1.53才出场，角色为了贴合剧本基本没啥戏份还是反派，杀阶蓝卡光炮强度极低，白送了4星活动从者的酒吞人气依旧是FGO一等一的
同样的还有XX毛，因为满破卡面和社畜属性，本子产出数直逼赖光南丁这种级别
种种迹象表明FGO角色的人气真的和卡面挂钩，而不是强度问题

飞霞精灵 · 发表于 2019-12-18 17:08

qigeer 发表于 2019-12-18 16:33
我一直以为羽蛇神人气最大的问题是拉二比她能打

主要拉二多一手智障拐和拐全体NP。羽蛇神这种更适合带拐然后自己做打手输出。
就强度来说体感这俩差不多，但队友生存上可能拉二更好点。

wolegequaaa · 发表于 2019-12-18 19:52

草，我没法戒掉fgo的原因之一就是你永远不知道型月会把什么稀奇古怪的东西做成五星

khxooo · 发表于 2019-12-18 19:59

qigeer 发表于 2019-12-18 16:33
我一直以为羽蛇神人气最大的问题是拉二比她能打

更多的是剧情池限定，不是巨佬只能等up，单up的次数又少之又少。

hqtkkb · 发表于 2019-12-18 23:27

看了b站某up的杂谈视频才知道原来动画跟原作差那么远啊……我说这剧情怎么看的我只想快进

裤袜大落 · 发表于 2019-12-18 23:53

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6x6z6w · 发表于 2019-12-21 07:54

小太刀在推上用英文盛赞星战9是他最喜欢的星战电影

我以后看到这人得绕着走了，星战9不说正传了，比得过前传3？光是对故事的审美和解析能力就这么一般大众水平，也难怪写出来的东西还停留在地摊文学水平，给个好剧本都能改编成烂的，第六部电影我看是药丸

彩虹之羽 · 发表于 2019-12-24 04:06

DARKGRAY 发表于 2019-12-17 10:58
说代表但改动又不依照原作么

借用別人的一句評價:自作聰明覺得手游劇情不適合給路人看然後改成這樣結果越改越差

希仪 · 发表于 2019-12-24 09:42

6x6z6w 发表于 2019-12-21 07:54
小太刀在推上用英文盛赞星战9是他最喜欢的星战电影我以后看到这人得绕着走了，星战9不说正传了， ...

这是场面话还是真心话，别是老的星战电影都没看过吧？

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

DARKGRAY · 发表于 2019-12-24 10:25

彩虹之羽发表于 2019-12-24 04:06
借用別人的一句評價:自作聰明覺得手游劇情不適合給路人看然後改成這樣結果越改越差 ...

设定都改了不少啊，甚至有些改动根本不知道做出来干嘛（除了性格崩坏就没别的作用）

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