真灌水2：体验冒险型RPG和观看冒险型RPG主角的不同特点。

ROTO

楼主分析的很好呢，推荐进精华区吧。

ROTO

最初由 Onizuka 发布
[B]要玩DQ就必须会日语才行
大部分中国玩家恐怕都怕这个、
而FF就算不会日语也能玩的很高兴
这是两者的最大区别吧（仅在中国而言） [/B]

我就不会日文，不要想当然哦

ROTO

最初由 jjx01 发布
[B] [/B]

你这个家伙，帮勇者大人起的是什么名字啊？

ROTO

最初由 winterfall 发布
[B]在下是ぁぁぁぁ


哈哈~~
小时候不懂事的说 [/B]

你不懂日文？

ROTO

最初由 winterfall 发布
[B]

当然不懂了……
呵呵

那幅图片，有什么不妥？？？ [/B]

那副图上勇者的名字是アホ，笨蛋的意思

ROTO

最初由 zamus 发布
[B]

LIVE A LIVE 经典啊，西部篇开始不知道可以设置这么多陷阱，搞的决战的时候满屏都是坏蛋，心想做的哈BT。

幕末篇特工潜入的味道狠浓，可以做到零人斩，有点MGS2的RPG版的感觉。

这个游戏是FFVI之后SQUARE的神来之笔，DB知道她的主创人员是哪几位吗？ [/B]

人设是7个“有名”漫画家：
原始篇：小林よしのり
幕末篇：青山刚昌
功夫篇：藤原芳秀
西部篇：石度治
现代篇：皆川亮二
近未来篇：岛本和彦
SF篇：田村由美


好像漏了中世纪篇啊，谁有，补完它。

monkeyking

最初由 Onizuka 发布
[B]要玩DQ就必须会日语才行
大部分中国玩家恐怕都怕这个、
而FF就算不会日语也能玩的很高兴
这是两者的最大区别吧（仅在中国而言） [/B]

咔咔

这个特征实在是概括得哈精确

monkeyking

真强啊

老话题了，也谈上了9页

jjx01

jjx01

最初由 ROTO 发布
[B]



你这个家伙，帮勇者大人起的是什么名字啊？ [/B]

日本人起的……挑战最低段通关的画面……

还有人LV1过第一章的……

jjx01

我还以为是语气助词……

jjx01

最初由 Orignal Malas 发布
[B]尤其是FC上，没有任何汉字的提示………… [/B]

和所有人对话一遍，把所有道具使用一遍……

jjx01

最初由 SORA 发布
[B]...アホ是P西...

偶玩dq的r候倒是]有什麽w的感X.....X得是在e人做事情呢........相反ff的投入感更加大一些,主角改成自己的名字以後,感X上就成了自己的物Z了(有r候也不改),然後召精F改成似於snoopys,ea@拥id....哈有.... [/B]

这么说我想起来了，AIR里观铃老妈有说过这句……

jjx01

最初由 Z.L 发布
[B]我觉的系统才是整个RPG的灵魂之所在，相比剧情倒并不是最重要的，不注重剧情的游戏，也可以做的非常好玩，如“风来的西林”.......

过分渲染剧情只会走向另一个极端，使玩家完全丧失自我的判断力，这就是FF最令我反感的地方。 [/B]

风来是ARPG……

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]


别忘了，“情节”才是RPG区别于其他游戏类型的根本特征。 [/B]

是吗，AVG，SLG怎么说……

jjx01

最初由 Z.L 发布
[B]虽然可以说是ARPG，但与普通的动作RPG还是有很大区别的.......

这也可以看出，游戏之间存在着很多细微的差别，用同一种标准来对待它们是不公平的。 [/B]

哪个ARPG是重情节不重系统的……

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]
理由？证据？
怎么在我看来，AVG最注重的应该是“解谜”呢？
至于以BIO为代表的AVG和ACT的混合物“动作AVG”，其重点更加不在“情节”，而在杀戮的“快感”。
即使是MGS，其重点也不在“情节”。 [/B]

你说的那个是不伦不类的AVG，生化那个时期出现的游戏类型……

我说的是文字AVG……

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]
可以啊，本来就是这样，可是ACT跟RPG有着太明显的区别，AVG和RPG之间则不然。
何况，看我上面的帖子：如果我去玩AVG的话，“解谜”才是我最注重的要素。 [/B]

说过了，文字AVG……

和RPG的区别够大了吧……

刚才举的三国可能不算SRPG，不过剧情不是RPG独有，这总没错吧，和“好的SRPG剧情出色”并不矛盾

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]
你的意思是同级生那种AVG啊，不错这种游戏的情节是最重要的要素，可是同级生有同级生的情节风格，RPG有RPG的情节风格，能带给人不同的乐趣，总不成说我要玩情节就一定要玩同级生吧？同级生可不能带给我FF的情节所能给予我的乐趣呢――反之亦然。 [/B]

是吧，AVG才是最重情节的……

jjx01

看CG头脑发热的时代过去了，现在是看画面头脑发热的时代

jjx01

最初由 クラウド 发布
[B]

这话就不是那么合理了~
又把CG当罪人了~
看了CG会发热吗？ [/B]

会的会的，玩过尾行，监禁，欲望格斗的应该都有体会……

jjx01

最初由 クラウド 发布
[B]

晕~~~我在说RPG啦~ [/B]

说的是CG嘛……H GAME也可以有RPG的……

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]
同感，我认为，至少目前，恰当的CG仍是必要的――在受机能制约的即时演算仍未能具备CG所能表现出来的同级数的感染力的时候。 [/B]

NONO，游戏画面也可以达到（甚至超过）CG的感染力的说，还记得皇骑外传开头那位拖着玩具熊走开的小女孩吗，个人觉得那一幕超经典……

jjx01

最初由 麦田守望者 发布
[B][QUOTE]最初由 麦田守望者 发布
[B]



再说关于体验冒险型RPG和观看冒险型RPG之分可不是我的创举，早在很多年前FF刚推出时的那几年这个说法就存在了。初次在书上看到这个说法的时候我基本没玩过DQ和FF，没有什么很直观的感受，因此看到这个分法也是似懂非懂。

到后来玩过历代的FF和DQ之后，有了很多理性的认识，这才明白了将DQ和FF这么区分的道理。 [/B]

恩，是有这个道理的

jjx01

最初由 Z.L 发布
[B]


DQ6？！那就晚了，如果你不能在FC时代接触DQ，最迟也要是92年DQ5开始才行，怪不得你对DQ的看法是很片面的....... [/B]

我认为时间不是关键……不过一开始就接触DQ6的话，不会象我那样听到开头的嘟嘟声就乱感动的……

jjx01

最初由 クラウド 发布
[B]

个人感觉：CG属于画面的一种，只是更高级了。有利于更好的表现剧情。

在于画面而言，CG确实是华丽的东西，在网上多下载也没错啊，人都有爱美之心啊~
难道说漫画中出现多了彩图，大家去收集这些彩图的时候，彩图也是错误的？

以上是字面的。
或许你想说的是SQUARE的CG用的泛滥了吧~~
但看看FF7-10，究竟泛滥在哪里了？
合理利用只有正面的影响吧~ [/B]

觉得789做成2D的可能效果更好……

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]
没看过这个画面（哪来的GBA……）。

可是请平心而论，如果这个画面是CG MOVIE的话（当然GBA没有CG，我也只是假设），如果镜头运用得当（就是近似SQUARE的那种镜头驾驭功力），感染力是不是应该会更强？ [/B]

不会了，真的，可惜不能上传图片……

用模拟器看看吧……

jjx01

最初由 Z.L 发布
[B]

是啊！~~~细微的刻化，那怕是一个简单的动作，都能表现出丰富的感情色采，这才是RPG努力的方向......

CG？！~~~那只是做给普通人消谴的....... [/B]

你这也太……
CG该有的地方也还是要有DI……PS的机能总不能拿来表现利诺亚的微笑吧（想象ING……呕）

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]
老实说，我真的打死也不会相信这个“不会了”…… [/B]

你可以去火花问问……

jjx01

最初由 クラウド 发布
[B]

但我还是觉得，在FF7那段AERITH之死，用CG会更好。
那几段魔光炮和巨兽如果不用CG，场面也会变得无味！

想想FF5中飞空艇的两次改造和那场空战，CG表现得应该也会更好的~~~ [/B]

用2D CG也不要3D CG……
2D表现慢慢下沉的效果的话，PS机能完全可以达到的

jjx01

关于CG和游戏画面我想说一下

其实两个都是手段，都有存在的价值

游戏画面固然表现得不如CG详细，比如说一个笑，人物嘴角翘起多高，脸上肌肉动了几块，CG看过去一目了然；游戏画面虽然做不到这样，但是我们知道角色在笑，自然会去想象他/她笑起来的样子（如果做不到让人想象的话这个游戏场景算是失败了），比起CG那个固定的模式，我觉得更好一点，维娜丝的双臂给人的想象，应该比没掉前好吧……

jjx01

最初由 Z.L 发布
[B]


不！~~~游戏画面的和谐统一才是最理想的，CG可以有，但不能影响到这一点。。。。 [/B]

真要用PS机能做3D人物的微笑？？

所以说改成2D比较好啦……

jjx01

最初由 squarefan 发布
[B]
纵然进入“高级阶段”，具备了足够的判断力了，玩武侠RPG的人也不见得就会接受优秀的多的外国RPG（包括美式和日式）――他们大多数只会对新武侠RPG评头品足一番，然后继续玩他的武侠――玩武侠RPG出身的人是很难接受外国RPG的，在他们学会评头品足之前反而还更加可爱。

[/B]

当年我DQ和仙剑一起玩的，现在还不是什么都接受……

jjx01

zamus

最初由 darkbaby 发布
[B]女装没有PS2和NGC，但我个人觉得他比大多数square的盲从者更有资格谈论square。
照某些人的理论，不妨把什么大小仲马、曹雪芹、鲁迅等老旧货色都一概焚毁算了。
接受新事物固然是体验时代的进步、回味过去也未必就是保守倒退！
昨天与女装聊《L。A。L》，深深为那时候的square所折服。
《西部篇》、《中国篇》、《原始人篇》这三部几乎是RPG的极致体现，简约洗练的格调比之square后期那些用近乎梦呓的长篇累牍更见功力！ [/B]

LIVE A LIVE 经典啊，西部篇开始不知道可以设置这么多陷阱，搞的决战的时候满屏都是坏蛋，心想做的哈BT。

幕末篇特工潜入的味道狠浓，可以做到零人斩，有点MGS2的RPG版的感觉。

这个游戏是FFVI之后SQUARE的神来之笔，DB知道她的主创人员是哪几位吗？

麦田守望者

最初由 ROTO 发布
[B]



我就不会日文，不要想当然哦 [/B]

事实上我觉得跟FF比起来，玩DQ时并不需要对文字有太多要求。

DQ的重点在于冒险，战斗，育成，探索和收集。

而FF的重点则在于剧情，画面，音乐和人设。

这也恰恰是体验型RPG和观看型RPG的区别所在。

因此我觉得FF对文字的要求更高。看不懂日文怎么去欣赏那么感人的剧情？（笑）

凭心而论，虽然历代DQ中也不乏一些很不错的支线剧情，但要论主线剧情，相比与FF而言，就显得有些平淡了。

麦田守望者

最初由 太白汤 发布
[B]我玩FF时最注重的就是带入感。

个人认为所有RPG都应该是体验型的，一个有趣的系统才是影响代入感的关键，主角的名字、对白多少等细节只是起些微小的强化作用。
RPG和电影小说的本质区别就是对剧情有带入感，是去体验而非观看。如果真有观看型的RPG存在，那恐怕只是失败的游戏吧？ [/B]

呵呵，我并不是想当然。两者之间的这种比较其实是相对而言的。要了解堀井雄二和坂口博信两位大师的游戏设计理念，要了解两大RPG的主要差异所在，就必须这两个系列的游戏都认真的玩过。然后细细的比较，你才能明白两位大师的想法和对“RPG”这个语词的不同见解。

麦田守望者

最初由 squarefan 发布
[B]
玩DQ6的时候，记得有一个XX山洞，说是什么被守卫的不能进入，几乎把那附近掘地三尺了也毫无头绪，愣是在那里卡了好几天。

最后终于等到GAME EX的公略，一翻，原来说要“换装”成一个王子还是国王的装束才能通过守卫，我当场就崩溃了……乃发誓从今以后绝对不再碰DQ（其实也是受够了DQ那“精美”的画面和傻不啦叽的战斗）！

――这是当年我的亲身痛苦经历，“玩DQ时并不需要对文字有太多的要求”？ [/B]

（笑）波动存在兄大概有些屈解我的意思了，我指的是剧情方面。

剧情一向都是FF的重点和卖点，如果是不懂文字看不懂剧情，那么玩FF就没什么乐趣可言了。当然，如果有人硬要说自己只是冲着FF的画面，系统和人设才去玩的又另当别论。

而DQ不同，历代DQ的主剧情一向都是很平淡的，剧情的发展甚至于有些模式化的味道，一般就是到达某处――搜集情报――让玩家（可以说在DQ中主角就是玩家，玩家就是主角）了解要做什么，如何做――去执行――事件完成――得知下一步要做什么――再执行――全部完成――得到去新地点的情报――到达新地点――搜集情报。。。。。如此循环，缺乏像FF式RPG那样高潮不断，起伏跌宕的自动化剧情。可以说剧情并不是玩DQ时要首先考虑的东西，如何让玩家在不断的解决事件，挑战困难的过程中得到冒险，战斗，探索，收集，成长的乐趣才是游戏设计者所重点考虑的。

呵呵，我所概括的关于DQ的五个重点如果要详加论述说明大概够写一篇长文了。但目前实在没有这个精力去重玩各代DQ得到更多的论据，怕像顶楼那样论述的不够深入，因此还是算了。我仍然坚持我的观点：FF的主要乐趣在于观看由游戏的主角所演绎的电影化剧情，而DQ的乐趣则在于化身为游戏的主角去体验游戏中所创造出来的虚拟世界。

麦田守望者

最初由 squarefan 发布
[B]
也不同意……我玩过的FF里面除了8之外，4、5、6、7、9、10都是属于单是玩系统也能让我玩得很过瘾的作品（尤其是5、9、10）。


而且，认为DQ的情节比FF好，玩DQ就是为了情节的人也有不少。 [/B]

（笑），波动存在兄不是在有意偷换概念吧？
我只是说FF的重点在剧情。可没说FF的系统不好，非常失败。这一点波动存在兄需要明白才好。
难道竟然真的有人在玩FF时不想知道剧情而仅是为了系统才去玩？
如果单为系统去玩FF那实在是。。。。我都不知道说什么才好了，因为你实在是错过了FF最大的乐趣。
至少可以说是辜负了坂口大师对于FF剧本创作的一片苦心了。



另外我说的只是我自己的看法，我并不认为DQ的剧情比FF更好。当然，DQ有些分支剧情还是很优秀的。但不能就此认为整个DQ的剧情比FF好了。

当然，各人的标准不同，对事情的看法角度并不一样。那样认为DQ的剧情比FF好的大概有他们自己独到的见解，但至少本人不是这么看的。（也可能是因为化身为游戏的主角之后，对游戏中所遇到的情节投入感更强，感触更深的缘故，当然，这只是我自己的看法^^）