中二电波台真爱楼

飞雪小狂

Renes 发表于 2024-6-11 17:46
对圣人的要求是不是有点低了，真要那么多圣人很多破事压根不会发生。文艺作品有美化很正常，想看黑深残揭露 ...

nina爹还不够圣人啊，动画里有几个爹能像nina爹这样开明

Vacuolar

h1h234h 发表于 2024-6-11 17:47
有个疑问，按楼u意见27和粉毛接下来要怎么写才不算“包饺子”，总不能所有合理的走向都叫包饺子吧 ...

写一个很有个性，并且能够传达给观众的霸凌者是件很难的事情。如果那么好写，欺凌道就不会连载着人气低迷变成搞笑漫画，韩漫里那么多欺凌主题，最后不也是轻拿轻放。
我写不出来，但是我可以提出一个方向，有没有看过「猜火车」，主角那沉迷跟别人打架的哥们作为主要角色塑造得挺好。

Renes

飞雪小狂 发表于 2024-6-11 17:49
nina爹还不够圣人啊，动画里有几个爹能像nina爹这样开明

真正的圣人从一开始就不会委屈女儿同时也能处理好这个事情吧

而且你这个爹的开明是以中国社会环境为标准还是日本社会环境为标准？社会环境不同，对年轻人出路的态度也不同

有可能日本社会下年轻人打工搞音乐搞艺术不是什么特别需要剧烈反对的事情。而中国社会反应会剧烈的多，你要说动画，那动画里的好父亲也不少吧

在日本社会这个爹的开明度可能也就中等偏上，还特意给他一个教育家身份就是为前期要保送后期能开明加强说服力的

其实真论开明，国内电竞还有职业选手的父亲因为孩子想打职业，亲自带他去网吧玩呢。

h1h234h

Vacuolar 发表于 2024-6-11 17:52
写一个很有个性，并且能够传达给观众的霸凌者是件很难的事情。如果那么好写，欺凌道就不会连载着人气低迷 ...

额，但这有个问题，粉毛不是直接参与霸凌而是因为霸凌事件和27分道扬镳，严格来说不算加害者，怎么会变成怎么写好一个霸凌者形象的问题了

飞雪小狂

Renes 发表于 2024-6-11 17:52
真正的圣人从一开始就不会委屈女儿同时也能处理好这个事情吧

而且你这个爹的开明是以中国社会环境为标准 ...

“隔壁电竞还有职业选手的父亲带他去网吧玩呢”
你不会觉得这样不算圣人级别的父母吧。处理好？nina爹想要的是保送，你告诉我怎么做到我全都要。大人选择了保送不是很正常的情况？本质是大人和小孩思路的问题，国内大学生出事保研封口我寻思也没人指责同意保研的学生啊，都觉得很赚。转向快的父母就已经很少，转向又快又狠的父母少之又少了

铃森冬

剧中家规的问题或者说压迫感还是在于其形式而非内容上，把这玩意挂餐桌上面给人感觉就是想作为一个意象传达很强烈的代表社会规训的感觉，某种程度上也象征着nina爹身为教育家和亲人的二重身份中的前者
nina润东京之后家规就名存实亡了，实质上也是在说经历了80事件之后老爹在家里不再具有行使教育家的身份的立场了，也对应于nina被老爹带去学校之前聊崩的时候说的最后一句话
事实上家规的存在也确实剥夺了nina通过跟朋友一块吃饭之类的场合进行同龄人社交的机会，设置这么一个意象的目的就是为了把nina反抗的对象正确的指向抽象的社会结构而非具体的老爹这个人
借姐姐之口道出的家规的废除就代表着nina的反抗在家的范围内已经达到了目的，当然到了学校就还行不通所以反抗之路也不会停在这

Vacuolar

Renes 发表于 2024-6-11 17:46
对圣人的要求是不是有点低了，真要那么多圣人很多破事压根不会发生。文艺作品有美化很正常，想看黑深残揭露 ...

不需要真的到现实里那样，但这个版本父亲出发点是好的，也一直在努力，但只是需要时间意识到怎么做的，作为人物形象太完美了。
假设有双方一定程度的温柔，以她父亲本意是想帮她变好，家族的爱没有消失作为大背景，以这种程度的温柔世界来思考。可以有父亲看不惯软弱的人一定要她再试一次真的失败后再完全支持；可以有父亲虽然意识到做法不对但已经被激怒，绝不主动去找她不会主动去改正；可以有父亲为了面子已经去做而内心里没有真的想站在孩子角度思考，虽然和解但双方信赖关系已经消失。
可以写出双方和解，但仍然内心存在芥蒂，未来可能这件事影响无法消除，但会带着这一切继续前进的感觉。但是花田一定要写双方心里这件事已经被抹平，不存在家人之间的伤害与距离感，这种处理让我感觉他少了很多该有的思考。
不幸的家庭有无数种写法，有很多方式可以写得更有感觉。但花田就是造了个全员圣人。

oi99o

nina和hina讲点回忆，把“都是nina的错”讲清楚，最后互竖中指（小指）就行了，这也不算包饺子吧

论坛助手,iPhone

Renes

飞雪小狂 发表于 2024-6-11 17:58
“隔壁电竞还有职业选手的父亲带他去网吧玩呢”
你不会觉得这样不算圣人级别的父母吧。处理好？nina爹想 ...

我又不是圣人我又怎么知道圣人怎么处理问题呢？但圣人没有察觉到会伤害女儿，闹到女儿离家出走我觉得这圣人好水啊

另外xxn保研都成梗作为男女矛盾的一环了，这叫没人指责保研，这叫大家觉得保研很正当很公平？你这也太外宾了吧

说白了日本社会的家长里可能这就是中等偏上的开明程度，还特意给了教育家这个身份提高他转向的说服力，毕竟做教育家就是要解决孩子教育问题和父母沟通问题，其中就必然包含双方的转向。

废都刽子手

oi99o 发表于 2024-6-11 18:00
nina和hina讲点回忆，把“都是nina的错”讲清楚，最后互竖中指（小指）就行了，这也不算包饺子吧

论坛助手 ...

那粉毛玷污了神曲空之箱的账就不算了吗

Renes

Vacuolar 发表于 2024-6-11 17:59
不需要真的到现实里那样，但这个版本父亲出发点是好的，也一直在努力，但只是需要时间意识到怎么做的，作 ...

但日本社会大部分家庭其实是根本卷不起大学的，换句话说孩子不考大学不见得就像在中国那么严重，而且日本确实文化产业和三产发达，吸纳了大量年轻人就业。

说回nina这个爹，本身就是为了给爹转向加了个教育家身份，一个教育家怎么会不大量接触家庭矛盾案例，两头疏导家长和孩子去转向呢，只不过这次问题砸头自己了，当局者迷，看不清问题出在哪，但认识到自己的问题出现在80没有站在孩子这边也调整了，他不转向解决和孩子的问题，以后又怎么去指导别的家长如何教育小孩呢

Vacuolar

h1h234h 发表于 2024-6-11 17:55
额，但这有个问题，粉毛不是直接参与霸凌而是因为霸凌事件和27分道扬镳，严格来说不算加害者，怎么会变成 ...

那不就得了，花田经典的搞个噱头然后说“其实故事内容跟这些无关，只是观众误解”
炒作不就是这么玩的，都十几年了，也不是多大事，骂几句然后看新人继续苞米爆典呗。

charlespfan

Renes 发表于 2024-6-11 18:09
但日本社会大部分家庭其实是根本卷不起大学的，换句话说孩子不考大学不见得就像在中国那么严重，而且日本 ...

http://tieba.baidu.com/p/8452143561
仅供参考

日本大学入学率56.6％，中国本科就学率41.6%，这叫上大学的人少啊
回复 妘缃如  :加上短大和专科日本人升学率要超80%了



—— 来自 S1Fun

子夜微雪

哪怕在gbc也不是第一回了，ndd和旧队友也不是敌对大家都是好人，80劝和解的爹也不是劳保是好人，hina也不是80参与者是好人，前面什么爆爆爆什么先天摇滚圣体都是观众的误解和擅自期待，小孩姐一直是很规矩的啦

—— 来自 S1Fun

Vacuolar

Renes 发表于 2024-6-11 18:09
但日本社会大部分家庭其实是根本卷不起大学的，换句话说孩子不考大学不见得就像在中国那么严重，而且日本 ...

教育家遇到自家孩子心理有问题，孩子冲动做了事情以后双方反复冲突，双方心理芥蒂一直到孩子工作都没解开的事情也不少。
而花田选择了最轻轻放下，最没有角色光谱的一种最优解安排。

oi99o

废都刽子手 发表于 2024-6-11 18:08
那粉毛玷污了神曲空之箱的账就不算了吗

所以把目标定为赢过新钻尘嘛，虽然没那么快能实现罢了

论坛助手,iPhone

Gober

看楼友讨论半天，日本社会到底是什么环境。真的如有些人说的那样高中毕业，去便利店打工月入二十万，没多大生活压力吗？
按地球目前生产力水平，应该不存在这种社会吧，高中毕业在哪里都只能从事相对底层的工作吧

sylccll

h1h234h 发表于 2024-6-11 17:47
有个疑问，按楼u意见27和粉毛接下来要怎么写才不算“包饺子”，总不能所有合理的走向都叫包饺子吧 ...

现在饺子不是都已经包好了吗，怎么还在问怎么不算包饺子？

ylssb10438

nina一直很规矩是扯淡，但hina确实没有参与80

Renes

charlespfan 发表于 2024-6-11 18:15
http://tieba.baidu.com/p/8452143561
仅供参考

最近10年日本大学入学率确实是逐年上升的，因为年轻人的人口数在逐年减少，而且还得分地区，首都圈附近的入学率都比较高，但是乡下地区的平均入学率也就40%左右。而且也不能单纯和我国比，我国人口数都超过日本的10倍了，产业结构也不一样，我们是发展中国家，日本是发达国家。

usodakedo

虽然hina估计最后会说百分百没参与80然后包饺子贴贴，但是前面给了不少小孩姐对其敌意的镜头，雷声大雨点小这种解法的接受程度因人而异，但是你不能说前面没故意往对立的方向去塑造啊，典中典的不就是“你也配唱空之箱”
真正的纯对手塑造我们又不是没见过，像马上要国内上映剧场版的《排球少年》就是个很好的例子

—— 来自 S1Fun

Renes

Vacuolar 发表于 2024-6-11 18:16
教育家遇到自家孩子心理有问题，孩子冲动做了事情以后双方反复冲突，双方心理芥蒂一直到孩子工作都没解开 ...

大家还得过日子，而且这个剧情全程是以小孩姐视角展开的，父亲的人物光谱本来也是侧面描写，要是26集动画可能会出现你说的好好塑造老父亲，但现在就剩下3集剧情，指望不上的。

我只能说和解这个事情并不是特别需要圣人的一个事情，只一种正常的选择。而且不能因为和解就说以前发生的事情没什么大不了的，之所以能轻放就是因为小孩姐现在自己打工挣钱，乐队也快出道了，经历了1-9集的故事，身边有4个同伴围着她。

另外这集真正的主线其实是写歌，家庭的和解本质上是帮小孩认可自己那段过去，关键的是和姐姐的那段独白，有了那个部分才能在返程路上写出歌词。

Vacuolar

Gober 发表于 2024-6-11 18:18
看楼友讨论半天，日本社会到底是什么环境。真的如有些人说的那样高中毕业，去便利店打工月入二十万，没多大 ...

日本地区间贫富差距虽然没有韩国那么夸张，但是基建差是常有的。以动画电影你的名字里可以一瞥，在乡下不可能每户人家里都有电脑，智能机在那时也不完全普及，商店一村一个，更不用说小吃。
如果是东京爷，家里有房，在东京打工当然过得下去，日本早就有过不正式就职只打工的一代。如果想租房又去东京追梦，那可以看到很多人在家里负担学费同时打好几份工。
至于日本比较好但不算中心的城市，比如大阪，仙台，广岛这些的高中生，就能看到很明显的升学去大城市读好学校期望。

浅香山的熊

台长预言是不是要成功了
虽然我知道大部分人都会说本来就是这样啊 别自顾自相信 自顾自破防

blckfyre

楼友继家庭不幸之后又要没有朋友了

Vacuolar

Renes 发表于 2024-6-11 18:33
大家还得过日子，而且这个剧情全程是以小孩姐视角展开的，父亲的人物光谱本来也是侧面描写，要是26集动画 ...

形象塑造不完全，但是感情线完整。早就说过了。
这样塑造就是有人喜欢有人不喜欢。你喜欢我尊重，我不喜欢是我自己的品味。

usodakedo

话说要是你台真滑轨了，漏油们会不会也来一句:“你也配当婆罗门”

—— 来自 S1Fun

純田まな

不要紧，上次去开ba低级团又光速滑轨时我就看低泥台了

浅香山的熊

不会最后80的主使就是几个没脸的天生坏种吧 大家都没错的世界完成了

Renes

Vacuolar 发表于 2024-6-11 18:35
形象塑造不完全，但是感情线完整。早就说过了。
这样塑造就是有人喜欢有人不喜欢。你喜欢我尊重，我不喜 ...

不喜欢很正常，这点我尊重

但写的有没有大问题，需不需要角色一定是圣人才成立，我觉得这是一个偏客观的问题。不过真要下判断，还是要看后3集内容是不是够丰富，后面3集内容够饱满，那这里只用1集其实也无可厚非了。

sylccll

浅香山的熊 发表于 2024-6-11 18:40
不会最后80的主使就是几个没脸的天生坏种吧 大家都没错的世界完成了

不然呢，南极霸凌辍学那位也是这么处理的，对着几个毫无塑造的背景板骂了一顿，这还有人吹花田对霸凌的深刻理解，突出一个只喊口号永远不会犯错说起来南极那位也是花田先想写一个辍学的孩子，然后给她为了圆她辍学给她安排一个霸凌的背景rupa也是为了开导nina而失去了自己的父母，花田大老师，何其残忍

Referi

两天没看讨论，现在nina爹已经成长到至圣先师了吗？

usodakedo

sylccll 发表于 2024-6-11 18:46
不然呢，南极霸凌辍学那位也是这么处理的，对着几个毫无塑造的背景板骂了一顿，这还有人吹花田对霸凌的深 ...

理性分析，霸凌和辍学是不是soulmate

—— 来自 S1Fun

浅香山的熊

这就是大女主番 前几集的视角一看 对27爹的声讨过分到啥程度了 泥潭还有一个 27爹作为教育家是不是完全失败的楼 第十集之后风评直接两级反转

小小雪空

你楼说得【这故事是三观跟着主角走的起点网文】一样×

Vacuolar

Referi 发表于 2024-6-11 18:50
两天没看讨论，现在nina爹已经成长到至圣先师了吗？

不是至圣先师教育主保圣人，而是形象没有缺点，不够丰满，脸谱塑造，像概念一样光滑，带有讽刺意味称这种塑造手法叫“花田写了个圣人”。

束意行气

刚看完预告回来，486要坚定什么决心？不会是揭露身份组乐队开live的决心吧？前面也没看出她在纠结这个啊？

废都刽子手

束意行气 发表于 2024-6-11 19:06
刚看完预告回来，486要坚定什么决心？不会是揭露身份组乐队开live的决心吧？前面也没看出她在纠结这个啊？ ...

有的，前面三人live的时候芹菜介绍队友时486给自己编了个假名

束意行气

废都刽子手 发表于 2024-6-11 19:20
有的，前面三人live的时候芹菜介绍队友时486给自己编了个假名

我知道，但我的意思是她有在纠结这个吗？我甚至以为这个补丁打完就过去了，有啥好露出“坚毅的眼神”的？

sylccll

束意行气 发表于 2024-6-11 19:24
我知道，但我的意思是她有在纠结这个吗？我甚至以为这个补丁打完就过去了，有啥好露出“坚毅的眼神”的？ ...

这不是不想让奶奶知道的铺垫吗，都要上fes了回收486奶奶线也合理吧