（不）推漫：咒术回战

sughiy

有人不开心总是不好的，风怒吧

sughiy

有人不开心总是不好的，风怒吧

蜡烛泽君

芥见毫无疑问是想写反套路故事的，如果按照己方战力第一最后却失败的案例，写个守望者那样反派获胜的结局也未尝不可。但还是那句话，手跟不上脑子，想法再多却表达不出来，你就得老老实实立正挨打。

TOYSTORY

中二小旋风

TOYSTORY 发表于 2023-9-26 22:20
瞄到个把二点五条悟死前聊天室内容改了的同人，感觉改得还不错
不懂楼里发过没

这么改也挺好的，向南实在太丧了。这么改的话这话标题可以改成向北

中二小旋风

modkingr 发表于 2023-9-26 20:24
同样进度真不如1吧.

说实话当时一起看1的朋友现在就我一个人还在每周追了 就算每周追也是每周失望 已经 ...

我倒是更喜欢氛围轻松的2。就是2没了玛奇吗这种高人气角色

1部的氛围太沉重了

sughiy

中二小旋风 发表于 2023-9-26 22:58
这么改也挺好的，向南实在太丧了。这么改的话这话标题可以改成向北

我有点晕了，所以五条悟到底ooc了吗？是不是因为笔力太低才让人觉得ooc的。有没有一种可能？五条悟就是小丑？其实本来就是按照不负责任刻画的。所以会死也是理所当然的。

acejoe

我以前也以为芥见下下是想法多水平差，但是现在改观了，他想法真不多。

假设他想真法多，他舍得把自己的想法全用留白省略？但凡他选几个写具体，起码留白和留白之间的联系也会紧密些，现在很多都是读者在过度解读。

他更多是想画一段剧情，然后去凑这个剧情。
各种访谈附录都多多少少透露他喜欢这么干，所以很多大家觉得应该要着重增加信息量的，他几个画面带过，后面各种不重要的地方他各种描写，打拳、一些典台词、一些致敬梗、剧情外但他喜欢的角色。
比如屠禅院家，我都觉得死亡游戏和杀死比尔的味溢出来了。

中二小旋风

sughiy 发表于 2023-9-26 23:11
我有点晕了，所以五条悟到底ooc了吗？是不是因为笔力太低才让人觉得ooc的。有没有一种可能？五条悟就是小 ...

如果为调动情绪服务的话，我觉得上面这篇向北比较好。

如果想把五条刻画成一个有血有肉的活人，我觉得原作比较好。毕竟考虑五条的生平，一开始就是带着6眼作为神童降生，在肩负整个家族同时，又时常要提防暗杀。御三家的孩子小时候都是家庭内部的教育，所以估计从小也没啥朋友、也没啥能对等讲话的人。

五条长大后才自己坚持要读高专，才遇到跟自己对等朋友，和朋友鬼混的日子应该是人生最开心的时期了。所以这些人才全部出现在走马灯。（和里子她们一起去冲绳疯玩，这份短暂的回忆对他来说估计也很宝贵，导致里子黑井也在）

到后来觉醒成为最强，跟身边的人因为能力差有了隔碍，他又变成孤身撑起所有重担的人了。（他那身肌肉量，得每周起码3、4练，积累多年，才练得出吧）

原作的走马灯，突显了他不是英雄而是凡人的一面：因打得爽而满足，不再逞强而承认技不如人，想和以往的老友一起鬼混，不去想死后责任。

说实话，确实有点像艾伦。
至于这样的人是不是小丑，见仁见智吧。我个人不太信任所谓的英雄角色，所以还挺喜欢这种的。

杏仁小圆饼

sughiy 发表于 2023-9-26 23:11
我有点晕了，所以五条悟到底ooc了吗？是不是因为笔力太低才让人觉得ooc的。有没有一种可能？五条悟就是小 ...

他如果在涉谷不顾虑群众安危，直接火力全开把几个天灾打死，就不会被关进压缩包了。五条的性格描写一直有两个侧面，一是学习适应比自己弱的人的节奏、约束力量，二是期盼能跟上自己的人、可以对这些人放飞自我。他打甚尔时的心理描写就和这两话的意思很像。然而他和宿傩这一战的描写，并不是“两个顶尖高手在突破极限后舍弃凡俗杂念返璞归真”，就和更加极端的赛后感言对不上了。

杏仁小圆饼

中二小旋风 发表于 2023-9-27 01:20
如果为调动情绪服务的话，我觉得上面这篇向北比较好。

如果想把五条刻画成一个有血有肉的活人，我觉得原 ...

这一战的设计有个问题，是宿傩开打前在脑花和里梅的协助下尽可能提高了胜率，五条却没有吸取99失败的教训去和其他人交流敌人的情报制定对策才在领域战陷入不利局面，那么他不是竭尽全力后败北的，而是因为鲁莽托大才留下了烂摊子，这又是和当年护卫理子失败的对比，那么不反省就不对头了。何况宿傩在前面根本没有被塑造成孤独的强者形象，而是耍阴招、趁人之危求胜，驴唇不对马嘴。

acejoe

杏仁小圆饼 发表于 2023-9-27 01:54
这一战的设计有个问题，是宿傩开打前在脑花和里梅的协助下尽可能提高了胜率，五条却没有吸取99失败的教训 ...

那是对应宿傩打万的时候万的发情的台词，懂来懂去，什么是爱。

中二小旋风

杏仁小圆饼 发表于 2023-9-27 01:54
这一战的设计有个问题，是宿傩开打前在脑花和里梅的协助下尽可能提高了胜率，五条却没有吸取99失败的教训 ...

就是五条这人实在没啥责任感呗，反正打爽了，就算宿傩人品差也不恨了。战斗过程中能看到他对宿傩的态度变化，越打越嗨，就开始跟宿傩打情骂俏起来了。

对甚而也是，明明对方是杀死里子的仇人。打爽了，心里就不恨他了，甚至走马灯还有他一席之地

虽然也会帮学生救学生，但好像自己爽更重要。

不过好像有安排乙骨留后手作为保险，所以我也不敢说死。这个等完结再清算吧。

ps 我也挺想看情报战的，如果有写就好了

浅叶秀明

现在新作都喜欢走“奇”，显的鬼灭走“正”这事本身非常的奇，然而走“奇”水平达不到于是活该鬼灭火

sughiy

杏仁小圆饼 发表于 2023-9-27 01:25
他如果在涉谷不顾虑群众安危，直接火力全开把几个天灾打死，就不会被关进压缩包了。五条的性格描写一直有 ...

我看的不仔细，模糊的感觉是五条是个没什么原则的普通人，而夏油是个有明确目标的人。

liekong

北山玖公 发表于 2023-9-26 20:25
坏了，都觉得电锯人2很难看。就我一个人天天追的开开心心。

一直有看泥潭电锯人专楼的就知道，每一话出来总有一两个喊难看的，而且就发一句话就没后文了，即使一堆人看得很嗨的时候也是，很难说是真的觉得难看还是为了表现自己。

—— 来自 S1Fun

仟音一心

浅叶秀明 发表于 2023-9-27 03:58
现在新作都喜欢走“奇”，显的鬼灭走“正”这事本身非常的奇，然而走“奇”水平达不到于是活该鬼灭火 ...

那个……其实咒术也非常非常火，只是鬼灭在2020年火到一骑绝尘让人影响很深。
O榜的话，2021年咒鬼分别是冠亚，2022年年冠的是咒，前十不再有鬼，今年上半年咒是第4。不过这个榜单和动画化关系很大，而今年正好鬼咒都有动画。所以具体年终到底如何要拭目以待。



如果是说国内的话，从这次热搜表现就知道咒毫无疑问是顶流中的顶流，印象里鬼从来没有过。

卡拉德利姆

觉得不好看当然不会继续说话了，难道留下来继续汴京吗

acejoe

卡拉德利姆 发表于 2023-9-27 07:58
觉得不好看当然不会继续说话了，难道留下来继续汴京吗

刃牙吧

暗示我7酱

仟音一心 发表于 2023-9-27 07:52
那个……其实咒术也非常非常火，只是鬼灭在2020年火到一骑绝尘让人影响很深。
O榜的话，2021年咒鬼分别是 ...

鬼马咒万家的含金量

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

supermangunv4

发一个鸟岛和彦的访谈（虽然和咒无关）阴阳一下现在的jump无能编辑部。      前龙珠责编&JUMP编辑长鸟岛和彦最新访谈部分内容，翻译by【TalkOP汉化】纳吉、海鸣、soso、秋 【访谈中鸟岛谈起龙珠完结JUMP低迷后，海贼王是如何出现和获准连载、**的。鸟岛原话没有如外网传的那样直接说“现在没有责编影响的了尾田”（虽然即使不说也是事实），但他确实提到了希望责编不要输给作者。】
龙珠连载结束后，JUMP销量大幅降低，老漫画家画的新漫画也有换汤不换药的感觉。于是决定启用新人漫画家。就在岛岛和上层不断磨合JUMP做法的第三年，海贼王出现了，并且是新人漫画家新连载漫画首次获得第一名的作品。海贼王的成功证明了他作为编辑长决定的3原则（启用新人，编辑和漫画家一起创作作品，听取读者反馈）是正确的。 关于海贼王是如何决定连载的，鸟岛说：尾田很会创造角色，有热情，但是这也是缺点，因为他想画的太多，每一格信息量太大，比较难读，而他希望漫画家画出中小学生也能简单看懂的漫画。所以在2次连载会议，海贼王都被判定为暂时搁置了。大部分漫画都会在连载会议上被决定是否要进行连载，但关于海贼王，分成了完全不同的两派，一派认为有连载价值，一派认为还需要修改结构，鸟岛属于后者。当时的责编（应该就是海贼王初代责编浅田贵典）和鸟嶋说，无论如何都请您同意我做这个漫画，不做的话负责人和作者都会枯萎的。
鸟岛听了这句话，想起来他们争论了2个小时的事情，他根据经验，觉得意见分成两派的作品一般都会成为赌对了的作品，众人意见一致赞成的反而未必会火。所以他就想，那就这样去做吧。 后来海贼王就成了第一名。鸟岛说海贼王的出现可以说是拯救了作为编辑长的他。主持人说确实感觉海贼王前几卷比较容易读进去，后面信息量越来越大。 鸟岛说，希望责编不要输给作者，因为责编是站在作者和读者之间的人，最清楚双方的情况。责编的作用就是让作者画出来的作品可以让更多的读者去理解，所以责编和作者开会，需要责编去修整一下作品。
主持人：我刚好高中的同班同学在JUMP编辑部工作，《暗杀教室》的。他负责的漫画就确实觉得很符合他的性格，就在想为什么。JUMP就是像这样有很多（责编与作者的）互动创作作品吗。
鸟嶋：如你所说，JUMP责编每个人都是从个人视角出发的。从发掘作家开始，培养作家，支持到连载，连载后要怎么成长，全部都是一对一。基本这样的过程全部是责编一个人负责的，副编和编辑长虽然会提出意见，但会议是基本没怎么参与，这时就用彻底的竞争原理，让读者反馈的问卷来左右他们的决策。  
其他杂项问答的部分翻译：
主持人：JUMP也会目标女性读者，想做跨越性别之类的事吗？
鸟岛：足球小将，杂志大概2成女性，单行本大概5成女性。
主持人：为了不忘记童心，重要的是？ 鸟岛：好奇心，不要不懂装懂。
主持人：周刊连载的机制如何维持？ 鸟岛：不要试图每次都做出有趣的东西，因为是连载作品，一味追求有趣，读者会习惯，也会勉强作者。无不无聊都是一周，别三四周都是无聊的东西就行，不然还是会腰斩。
主持人：有人说不会画分镜，这时候怎么办？ 鸟岛：说不会画分镜的人，是想太多了。只要看主人公是不是在动就行。
主持人：等主人公会动了，那在想设定和世界观的时候，大家是怎么做的呢？ 鸟岛：不要想世界观和设定。一切基于主人公的是什么人，为何在此，等性格行动原理分析，这就够了。这是为了主人公创造出的设定和世界观，不能反向而行。
主持人：那JOJO的主人公每次是基于什么行动原理创作出来的呢？ 鸟岛：JOJO好多部不太清楚，还是直接问荒木吧。荒木这个人想的角色总是想让读者吃惊的那种。
主持人：作家与责编的组合意外的合适，搞得热血沸腾，这样的情况有吗？有没有那种作家跟责编是天作之合，搞出莫名其妙的东西，结果就火了的情况？ 鸟岛：新人作家的才能，很难从基于经验谈的责编身上迸发。比如《进击的巨人》，唯一认同他的是讲谈社的新人社员，《阿拉蕾》那会我也是新人，也让它连载了。是有相性这种东西的。不同的组合会出现不同的版本，这个多样性才是漫画的优点。
主持人：全职猎人是为什么开始连载的？ 鸟岛：完全是由于富坚的才能。 主持人：说的也是。全职猎人什么时候看都很有意思啊，希望在一百年之后都在连载。 #海贼王##尾田荣一郎##鸟岛和彦#   

supermangunv4

风怒

makar0601

sughiy 发表于 2023-9-26 23:11  本帖最后由 sughiy 于 2023-9-26 23:14 编辑  引用:中二小旋风 发表于 2023-9-26 22:58 这么改也挺好的，向南实在太丧了。这么改的话这话标题可以改成向北    我有点晕了，所以五条悟到底ooc了吗？是不是因为笔力太低才让人觉得ooc的。有没有一种可能？五条悟就是小丑？其实本来就是按照不负责任刻画的。所以会死也是理所当然的。

按jjxx自己画的东西来说怎么可能没责任心，膜作者膜入脑吗？他说没就没哪怕否认自己画的东西。
想画没责任心大可以时光穿越回去把当护卫不睡觉，发癫还想着对不起天内，不是一般人出手被封这些都删掉。来自: iPhone客户端

仟音一心

暗示我7酱 发表于 2023-9-27 08:24
鬼马咒万家的含金量

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

这里面最德不配位的其实是卍，真的优点都很难挑出来的，之后应该还会有个怪兽，尽管还没有动画。

杏仁小圆饼

sughiy 发表于 2023-9-27 07:00
我看的不仔细，模糊的感觉是五条是个没什么原则的普通人，而夏油是个有明确目标的人。 ...

因为正面描写了夏油黑化的原因却没有正面描写五条想改变咒术界的原因

浅叶秀明

仟音一心 发表于 2023-9-27 07:52
那个……其实咒术也非常非常火，只是鬼灭在2020年火到一骑绝尘让人影响很深。
O榜的话，2021年咒鬼分别是 ...

翻车前当然还不算“奇”水平没达到

仟音一心

浅叶秀明 发表于 2023-9-27 08:54
翻车前当然还不算“奇”水平没达到

所以说看年底日本读者认不认他这个操作了

杏仁小圆饼

supermangunv4 发表于 2023-9-27 08:27
发一个鸟岛和彦的访谈（虽然和咒无关）阴阳一下现在的jump无能编辑部。      前龙珠责编&JUMP编辑长鸟岛和 ...

“希望一百年后猎人都还在连载”
这个活久也见不到啊，有生之年已经不够用了！

阿刚

话说这破事居然让我和刀塔里面充分的理论对上了。你自己是阿斗就最好祈祷能来个赵云带你杀出重围，你自己要做的就是挂在赵云腰上不哭不闹等着上分，鬼灭就平稳落地然后动画组带着上大分。jjxx这种就是等到了赵云但是又哭又闹还踏马挠赵云一把，让人恨不得就地摔死那种

蜡烛泽君

liekong 发表于 2023-9-27 07:43
一直有看泥潭电锯人专楼的就知道，每一话出来总有一两个喊难看的，而且就发一句话就没后文了，即使一堆人 ...

你也没在专楼说过几句话啊，说这话之前不能确认一下自己有结晶到那程度吗？

Viteeee

五条这个拉大垮不只是战斗力成谜的问题，而是把从第一卷就建立的“因为五条很强所以做这些不讲道理的事情也没关系”这个大前提全部推翻了。什么一个人改变咒术界的平衡、只是存在就能压制诅咒师和咒灵、不管学生搞出多大问题最后也能收尾，因为单挑失败全都成了放屁，而且他本人甚至一点都没想到自己死后会留下多大的烂摊子。

用来给故事大纲整体托底的角色，退场之后的表现完全对不上之前其他几十个角色吹得牛逼，那故事整个崩坏也是必然的。就好比沙鲁游戏的结局是悟饭没觉醒，主角团连带地球人被全灭，头号战犯悟空还头上顶个光圈跟界王打哈哈一样的蠢逼安排。

芥见真实水平怎么样不好说，但搞出这种情节安排就只能说是单纯的不安好心，说白了和某个喜欢看玩家尖叫抓挠的弱智策划没什么太大区别。

zakki

锯2也就第一话有锯1的味剩下的都不太行

葛林TOP

锯2作为一个写死人非常果断的作者开始大量复活前作死亡角色，如果说是为了弥补之前一些昙花一现的武器人的塑造的话。又在上一话让光熙把他们秒了。要是蕾塞复活了就是把光熙，刀男，蕾塞这三个塑造完全的角色拖出来炒冷饭了。
记得秽土转生那时候都是全网骂的，实在称不上好。

孙吧星人

其实按照描写，约战的这一个月里面五条悟确实是做了准备的，只不过做的是“万一自己失败了，其他人该怎么做”的准备，而不是很多人期待的钻研宿傩特攻打法罢了，虽然都说为什么不讲开放领域，然而实际上讲了也是没多大用的，没实际碰上大家都不知道会发生什么，这一点对情报上有优势的宿傩也是一样的，难道五条悟还能不和宿傩拼领域了？

仟音一心

葛林TOP 发表于 2023-9-27 10:18
锯2作为一个写死人非常果断的作者开始大量复活前作死亡角色，如果说是为了弥补之前一些昙花一现的武器人的 ...

那个……武器人本来设定上就和电次一样不会死亡，所以“大量复活前作死亡角色”炒冷饭，这个……而且真正塑造完成的其实只有蕾塞，光熙和刀男本来第一部作为角色而言就是个章节反派，之后被玛奇玛拉起来变成纯打手已经没有塑造可言了，现在第二部也顶多算是交代一下归宿而已。
要说有什么问题就是电锯人教会这个章节完全不知道是怎么回事为了什么，第一部有个清晰的主线“杀枪魔”和“杀玛奇玛”，这一部完全没有了，看起来不像个少年漫了。不过谜语还很多，等揭开了再评价是好活还是烂活就行，现在觉得没意思的，想弃就弃了呗。

584520184

【咒术回战，芥见下下野心磅礴的eva式布局——末法时代的千年棋局】 https://www.bilibili.com/video/B ... dfa0d91589f3484b69b

这个up的一个猜测，宿傩的术式是乙骨的上位替代，模仿的上位不就是学习？所以斩击其实是宿傩学来的，涉谷对战火山头，用火的术式也是学习，那么等10影学会破解无下限，宿傩再学习就行了