（不）推漫：咒术回战

sheshiro

klzxs 发表于 2023-9-25 12:39
我真的还挺喜欢这话死后聊天室的氛围的
很多读者觉得那些话让五条角色崩坏
但我是觉得他们只是在很 ...

死后聊天室没问题，但是问题是这个一开始垂头丧气后来心悦诚服最后嬉皮笑脸的五条悟是不是读者从第一话甚至第零话就喜欢的那个五条悟

抛开长相，他吹的牛逼无一不落空（能对付全手指宿傩保护学生整顿咒术界等等等等），许下的承诺没一个实现（保护星浆体挽回夏油杰救回伏黑惠等等等等），原本桀骜不驯的性格彻底崩塌（从天上天下唯我独尊到赞美宿傩不遗余力），就算是长相长达三个月的拳术回战也崩的差不多了，我是从来没见过花这么长时间把自己的招牌当成小丑糟践的作者，谏山创可能算一个吧

仟音一心

Jamaisvu 发表于 2023-9-25 12:38
西索是武痴但不是傻子，不会为了体验强者碾压局有多逆风就去作死（要不打去找蚁王就行了） ，他只是想作力 ...

说白了有“佛性”的角色刻画起来是非常非常困难的，jjxx想到的办法是把周围人比作莲花，你五条悟会欣赏花关爱花但是不会去试图取得花的理解，因为去关心花（弱者）的想法很累。但是问题就是这个度你怎么把握，你既然是最强，那么照顾弱者的想法反过来说对你而言不也应该是轻而易举的吗？你既不能往不近人情方面塑造，又不能往善解人意方面塑造，像走钢丝一样偏离了一点点这个角色就很容易崩塌，最后只能搬出是个极端自我中心的变态这个解释，这样才能说出打得很爽这句话。但是这还是“佛性”吗？这个角色的刻画难度其实早就远远超过了jjxx的笔力，既然五条悟不是男主也必须退场，怎么都会让一部分读者不满意，还不如就干脆顺应一些读者贴标签式理解算了。

甚尔是典型笔墨少反而刻画成功的案例，笔墨多了说不定会崩，一个往父爱如山方向塑造的角色连儿子的名字都想不起来怎么想都太过分了吧。

孙吧星人

仟音一心 发表于 2023-9-25 12:13
我个人心目中的少年漫1v1巅峰还是团长VS西索，不过很多人也都不同意就是了。 ...

西团大战在我眼里是五宿大战的升级版，也属于有逻辑但不精彩的范围。

Akakaka

jstcsjx 发表于 2023-9-23 18:23
这个造型……

好家伙，身为型月厨的独眼猫要是玩fgo还不得5宝120烟雾镜

毒菇

突然被对面藏的大打死其实问题也还好，但是现在变成“正方”的战斗力已经远远低于“反方”了——宿傩单杀5t5，脑花一打三强杀99——后续正方要赢就大概率画出非常难看的大发外挂剧情，除非……当年的通灵王虽然一直在渲染叶王的强大，但是正方以麻仓叶为首一直保持着乐观奋斗的精神不断变强，看到最后之前还是感觉有机会打赢的，没想到居然使出了告家长这一招，不知道宿傩有没有妈

火红之眼

Jamaisvu 发表于 2023-9-25 12:46
考试只是打个比方，挑战其实是相互的。五条悟除了红蓝紫分段施法外没什么新东西，出的题近似于开卷考试； ...

考官：哎哟，试卷都写得那么花了，别那么死板，解题不用这样的，来，从这个位置撕，撕完第一个出考场

北山玖公

不谈五条悟的人设光谈人魔大战这场战斗。

解的题明显是如何破解阿基里斯与乌龟的悖论+五条悟这个能力值爆表的考官，但宿傩掏了各种公式解了半天，大家也看他解了半天，期间宿傩还不乏“这题真垃圾”的言论，结果做了半天还是做不出来。
最后搞场外求助，场外的魔虚罗适应了半天觉得题不行，绕过题目攻击考官，被考官手撕了。
大家又看了半天感觉宿傩做不出来了，要被考官折磨死了，结果宿傩啪叽一下站起来，直接掏出把“不管怎么样就是有用的枪”把写着题目的试卷和考官一起给撕了，宣布这里并不存在这道题，所以解完了。

问题就是这种玩意能不能说服读者。

而且接下来的战斗可见的将会变化成宿傩掏出来的枪能不能打中人，决定宿傩能不能打赢。接着就等芥见编出各种奇葩玩意论述你这把枪只能打一发某某，你这把枪只能打实体某某，你这把枪速度不够打不中某某。怎么画下去呢，我是想不出画下去的法子了。


就算退一万步，宿傩这把枪真有这样那样的缺点，他还有一大堆火力支援留着没放，友军为了保全自己也肯定会保全宿傩，实在是奇葩和让人诧异为啥能讲到这里还能被人接受的剧情。

孙吧星人

仟音一心 发表于 2023-9-25 12:20
他哪怕之前给宿傩一句台词“无下限不可侵的术式对象是五条悟周围的空间吗？”我都当他努力过了。
说白了 ...

但无下限的对象是空间这种情报是0卷米格尔都知道的事情啊，哪需要宿傩重新发明一遍轮子...

不如说空间能力一直都是读者猜测突破无下限最大的备选吧，这一点反倒可以说是毫无意外了。

v22325

我还看到有人拿五条悟和缘一比的，作为时间比较近的天花板战力角色缘一也是想保护的人全没保护到自称一事无成的男人。
但缘一除了让人感叹造化弄人人格方面也好战力方面也好和五条悟只会装逼比都不知道高到哪里去了。

中二小旋风

Jamaisvu 发表于 2023-9-25 12:38
西索是武痴但不是傻子，不会为了体验强者碾压局有多逆风就去作死（要不打去找蚁王就行了） ，他只是想作力 ...

西索不去打蚁王时因为它没看新闻所以不知道啊

Jamaisvu

中二小旋风 发表于 2023-9-25 13:45
西索不去打蚁王时因为它没看新闻所以不知道啊

啊对，好像选举篇的时候伊尔迷吐槽来着...我改成天天骚扰会长得了...

jstcsjx

孙吧星人 发表于 2023-9-25 13:12
但无下限的对象是空间这种情报是0卷米格尔都知道的事情啊，哪需要宿傩重新发明一遍轮子...

不如 ...

与其说空间能力不如说是爆破空间的能力，像乌鹭那种就造不成多大威胁

仟音一心

孙吧星人 发表于 2023-9-25 13:12
但无下限的对象是空间这种情报是0卷米格尔都知道的事情啊，哪需要宿傩重新发明一遍轮子...

不如 ...

0卷连领域展开都没有还是不要拿来说事了吧，谁知道战斗体系有没有修改过。
哪怕前面提到过这边多提一次没没啥问题，五条悟也是当场发现了宿傩领域的核心是御厨子，直接打就行了。
就是你可以让解题者失败，但你既然标榜自己讲逻辑那就应该拿卷面上的题，至少提示一下还有未完成的题目。

仟音一心

芝士排骨 发表于 2023-9-25 13:32
由于空间系能力能破无下限，五条悟现在斗兽圈地位大幅下降，现在已经变成白井黑子，虹村亿泰必秒五条悟了[f ...

就那个死灭回游的暴露女也是玩空间的，现在看来五条不一定能打得过了。

Deay店长

又不是头一次突破不可侵，之前在领域里被术式砍了几百上千刀都没死，结果突然一下子就被秒杀了，神奇

仟音一心

v22325 发表于 2023-9-25 13:18
我还看到有人拿五条悟和缘一比的，作为时间比较近的天花板战力角色缘一也是想保护的人全没保护到自 ...

缘一其实几乎没有塑造，和五条的相似点应该是嘴上说着后来人会更强结果没有一个比他强，不过能看得出至少鳄鱼对缘一的定位还是一个人，会结婚生子（万万没想到这个点上会让腐女破防）只是因为小时候视角不同让人以为他不近人情。五条则是jjxx不希望把他按照人来塑造，真的希望能画出一个遗世独立的强者，但其中这个境界根本他拿捏不来，于是成了这样。

acejoe

孙吧星人 发表于 2023-9-25 13:12
但无下限的对象是空间这种情报是0卷米格尔都知道的事情啊，哪需要宿傩重新发明一遍轮子...

不如 ...

读者猜的大多也是以无限对无限吧，哪有猜空间能力的。

仟音一心

Deay店长 发表于 2023-9-25 14:12
又不是头一次突破不可侵，之前在领域里被术式砍了几百上千刀都没死，结果突然一下子就被秒杀了，神奇 ...

这个漫画战斗体系上最破坏观感的不是设定必中的领域展开，事实上死在领域里的有名有姓角色几乎没有，而是反转术式，真的是不管打成啥样都不知道死没死，就和火影不知道是不是幻术一样。死灭回游篇才给出了补丁“咒力来源在腹部，术式驱动在大脑”，所以问题又回到了为什么宿傩不在一开始攻破五条领域的时候试图腰斩，怎么都说不通的。

北山玖公

那个倒不一样，那是领域被破了之后术式熔断，只能靠肉体抗御厨子。
正常来说无下限就是一种“术式”，可以靠肉体覆盖一部分领域的领域展延去“中和术式”，从而碰到五条悟，但是无下限这个术式本身目前并没有正面突破过的案例。
剩下被突破的无非就是剧情上设定无视术式，还有现在的锁定周围空间把你附带空间一起斩了。

但奇葩的是五条悟本身的术式无下限已经是“空间操控”了，无视被五条悟操控的空间把这部分一起斩了，就是非常不合漫画逻辑的一件事，因为无法证明无下限的空间和宿傩斩的空间不是同一部分。

实际上宿傩的表现更像是次元斩，高次元对低次元的碾压。那这招其实就对任何人都适用

renkan119

仟音一心 发表于 2023-9-25 14:14
缘一其实几乎没有塑造，和五条的相似点应该是嘴上说着后来人会更强结果没有一个比他强，不过能看得出至少 ...

缘一还时不时有人拿老婆孩子黑他 说没有强者风范的 感觉很神奇

仟音一心

北山玖公 发表于 2023-9-25 14:20
那个倒不一样，那是领域被破了之后术式熔断，只能靠肉体抗御厨子。
正常来说无下限就是一种“术式”，可以 ...

我能想到的“次元斩”是安心院薰染之死，那个真的表现力足够了，还能顺便剪短发。

北山玖公

仟音一心 发表于 2023-9-25 14:22
我能想到的“次元斩”是安心院薰染之死，那个真的表现力足够了，还能顺便剪短发。 ...

由于宿傩的表现并没有超脱到“看漫画的人”这种级别，所以这种次元斩就纯属作者撕书。

仟音一心

renkan119 发表于 2023-9-25 14:22
缘一还时不时有人拿老婆孩子黑他 说没有强者风范的 感觉很神奇

只有这个时候我是真的觉得一部分读者“浮躁”了“最强”的角色难道真的要描写他强到“非人”的境界了吗？怎么就不能他除了战力最强外还是个人呢？
那个知乎回答里的比喻是五条悟在一个满是NPC世界里成了一个满级玩家，和另一个满级玩家宿傩打了一场，所以惺惺相惜终于遇到同类了。但是你是不是满级和周围人是不是NPC根本没关系啊？周围人也可以是一群菜鸟玩家，你就因为自己满级所以单方面把他们看成一群NPC了？这明明是你自己的问题吧？

中二小旋风

北山玖公 发表于 2023-9-25 14:20
那个倒不一样，那是领域被破了之后术式熔断，只能靠肉体抗御厨子。
正常来说无下限就是一种“术式”，可以 ...

之前脑花和真人有提及过“术式即世界”这个结论。

宿傩那招除了斩断空间还能斩断世界，可以算作是斩断了术式本身吧。而破解术式的招数本作中也挺多的吧，像天逆铆、黑绳什么的。
宿傩不是正面去破解无限的数学概念，而且破解超能力本身。

仟音一心

北山玖公 发表于 2023-9-25 14:28
由于宿傩的表现并没有超脱到“看漫画的人”这种级别，所以这种次元斩就纯属作者撕书。 ...

反而是前面怀玉篇用“茈”的对话框分镜给甚尔开了个洞很有相应的表现力。

祷告虹膜

现在想想从真希鹿紫云无缝入队就感觉到不对劲了。默认角色混沌行为一点都不影响角色此时的正面性，5t5的人设崩坏就是这种想法下的延伸。我不信jjxx对这话一点逼数都没有，更大的可能性是他觉得这样丰富了5t5的性格，但不会影响角色本身正面性。然而事实感观如何，大家扒的回旋镖也够多了

—— 来自 S1Fun

jstcsjx

像带土的神威虚化就可以正好克制宿傩的这一招，毕竟虚化的部分实体在另一个空间。只不过咒术里目前还没有人有类似的虚化招式

中二小旋风

仟音一心 发表于 2023-9-25 12:13
我个人心目中的少年漫1v1巅峰还是团长VS西索，不过很多人也都不同意就是了。 ...

西索团战的剧情设计是不错的，也经得起细读，也有藏东西来奖励细细看的读者。就是没请助手，背景画得实在太粗糙，影响了画面表现力。

如果画好那些人山人海本来应该很有表现力才对

孙吧星人

jstcsjx 发表于 2023-9-25 14:02
与其说空间能力不如说是爆破空间的能力，像乌鹭那种就造不成多大威胁

确实，能直接腰斩五条悟应该也是空间切割类能力的传统艺能“无视防御”以至于JJXX觉得都不需要解说导致很多人接受不能。

孙吧星人

仟音一心 发表于 2023-9-25 14:06
0卷连领域展开都没有还是不要拿来说事了吧，谁知道战斗体系有没有修改过。
哪怕前面提到过这边多提一次没 ...

无下限的设定明显是早就设定好的，JJXX甚至自称请教过数学专业人士。这一战刻意回避了几乎所有对宿傩的主观心理描写，我也不知道他是在藏啥，看后面吧。

至于五条悟发现小房子是领域核心这事，它也没起到作用啊，上一话看着都要打烂了，结果下一话领域根本没关...

孙吧星人

仟音一心 发表于 2023-9-25 14:06
0卷连领域展开都没有还是不要拿来说事了吧，谁知道战斗体系有没有修改过。
哪怕前面提到过这边多提一次没 ...

无下限的设定明显是早就设定好的，JJXX甚至自称请教过数学专业人士。这一战刻意回避了几乎所有对宿傩的主观心理描写，我也不知道他是在藏啥，看后面吧。

至于五条悟发现小房子是领域核心这事，它也没起到作用啊，上一话看着都要打烂了，结果下一话领域根本没关...

北山玖公

中二小旋风 发表于 2023-9-25 14:32
之前脑花和真人有提及过“术式即世界”这个结论。

宿傩那招除了斩断空间还能斩断世界，可以算作是斩断了 ...

之前我列过无视术式的玩意，总共就四个，四个还全用在五条身上了。

术式即世界这个理论本身就太空泛和不踏实，现在术式到底是刻大脑上还是刻肉体上都另说吧。芥见本身就是拿现实科学理论硬套咒术理论。但咒术这种东西本来就不科学，广义的针对所有，狭义的针对自己，但无论怎么说都是口胡。

无论怎么解释都绕不开假想的上限，但这个上限明显不是芥见设立的世界上限，而是芥见本人的设计上限：九十九假想个黑洞出来，五条悟用苍极端的设立吸引力和对象实现高速移动，脑花假想个能对抗黑洞的反重力出来。像之前的乌鹭也能影响空间，而且看起来没有条件，哪天乌鹭被定个能撕开空间的设定，瞬间就能到秒杀五条悟的级别。

就算碍于漫画篇幅没有详细说明宿傩的术式，但解的强度有到斩开空间吗？没有表现出来，能斩开空间没理由斩不开反转术式的五条悟；捌的设定也很虚浮，视咒力差距是视谁的咒力差距？物体本身或者空间本身有咒力这种说法吗？多少量？破解术式这种东西也没有实际的表现，按这话来看就是单纯的“我跳过了你的判定，所以你的效果无效。”

基于这种底层设定才让咒术回战现在的战斗如此抽象，一旦往概念和假想这种地方扯迟早杀皇倒立摸地球的。

kenqqex

芝士排骨 发表于 2023-9-25 13:32
由于空间系能力能破无下限，五条悟现在斗兽圈地位大幅下降，现在已经变成白井黑子，虹村亿泰必秒五条悟了[f ...

黑子不行  要摸
结标淡希就可以了

仟音一心

长山小春：本周的jump很有趣，推荐给大家。

孙吧星人

北山玖公 发表于 2023-9-25 15:43
之前我列过无视术式的玩意，总共就四个，四个还全用在五条身上了。

术式即世界这个理论本身就太空 ...

还是来讨论一下新鲜出炉的吧友手操雨龙吧！

杏仁小圆饼

jstcsjx 发表于 2023-9-25 14:41
像带土的神威虚化就可以正好克制宿傩的这一招，毕竟虚化的部分实体在另一个空间。只不过咒术里目前还没有人 ...

影法术的影子空间算吗

jstcsjx

杏仁小圆饼 发表于 2023-9-25 15:58
影法术的影子空间算吗

应该不行，不然宿傩早就用了

sughiy

jstcsjx 发表于 2023-9-25 16:04
应该不行，不然宿傩早就用了

谁说的，宿傩只是学得会，但是没灵性。说不定魔虚罗展示一下也可以破，傩子就恍然大悟了。然后五条悟就仰头说影法术可太厉害了，怪不得六百年前祖先会大败。