【DOTA2】The International 2018，基督山大爹

iceplatinum · 发表于 2018-8-28 22:06

quadrozeke 发表于 2018-8-28 21:44
随便举个例子，因为IG这个策略对比太鲜明了，一看就能发现弱智在哪里，已经弱智到无关个人实力因素了。

...

你到底看不看比赛......
所有的队伍都知道控四符的重要性，但能不能控到会不会被人埋伏是所有队伍考虑的问题。
直接说吧，劣势情况下很多队伍宁愿只控一符也要把线压出去，要不然就被人打团灭逼高买活

myron_cloud · 发表于 2018-8-28 22:08

quadrozeke 发表于 2018-8-28 21:59
我又不是在讲具体哪个队强哪个队弱。堂堂一届TI，绝大多数队连对版本的基本理解都没有，你还谈什么战术进 ...

老哥这种比赛中队伍的水平差距本来就很不会特别靠近啊，也不会大部分队伍都对版本有正确理解
打个比方，堂堂一个足球世界杯国足也能进去玩一次，隔壁lol也是韩国中国独大其他队伍是菜鸡

拿前面的Ti来说A队的推进体系，wings的打架英雄海算不算超越同届队伍对版本的理解了？于是他们都赢了。

4591 · 发表于 2018-8-28 22:08

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iceplatinum · 发表于 2018-8-28 22:10

quadrozeke 发表于 2018-8-28 21:59
我又不是在讲具体哪个队强哪个队弱。堂堂一届TI，绝大多数队连对版本的基本理解都没有，你还谈什么战术进 ...

我记得前面好几届TI比赛后没大改动但打法都变，战术哪有那么快到顶稳定，TI后期的战术殴打TI前期的战术，TI后的战术殴打TI冠军队伍的战术。TI4,TI5都是例子

iceplatinum · 发表于 2018-8-28 22:16

myron_cloud 发表于 2018-8-28 22:08
老哥这种比赛中队伍的水平差距本来就很不会特别靠近啊，也不会大部分队伍都对版本有正确理解
打个比方， ...

个人感觉这家伙就是TI云玩家，对dota赛事，dota技战水平一点认识都没有
TI5夺冠后EG采访中ppd就说过，TI是战术变更最快的时期，可以明显看出队伍是怎样思考进化的

银翼的维罗西 · 发表于 2018-8-28 22:28

本帖最后由银翼的维罗西于 2018-8-28 22:30 编辑

为什么还是有云玩家不懂啊，不是职业队蠢逼不想控符，而是被打的喘不过气没工夫控符或者到了符点就被打死，所谓控符根本上就是对线压制力，地图控制力，也就是你有没有强到能在地图上横着走，职业队要是和路人打，肯定波波四符。

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 22:41

本帖最后由 quadrozeke 于 2018-8-28 22:55 编辑

银翼的维罗西发表于 2018-8-28 22:28
为什么还是有云玩家不懂啊，不是职业队蠢逼不想控符，而是被打的喘不过气没工夫控符或者到了符点就被打死， ...

你自己去看录像，看看优势不控符的队有几支好吧。这个符机制和地图控制力关系都不是特别大，OG、liquid都会劣势酱油用命换团队经济，反正当前版本酱油死了随便买，被杀也不值钱。

这届蠢逼职业队肯定是TI历史上最多的，看不出这点真的别看比赛了。

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 22:42

iceplatinum 发表于 2018-8-28 22:16
个人感觉这家伙就是TI云玩家，对dota赛事，dota技战水平一点认识都没有
TI5夺冠后EG采访中ppd就说过，TI ...

TI7还可以吹一下有进化，今年真没有。一堆蠢逼菜鸡队躺倒了任操而已。

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 22:48

myron_cloud 发表于 2018-8-28 22:08
老哥这种比赛中队伍的水平差距本来就很不会特别靠近啊，也不会大部分队伍都对版本有正确理解
打个比方， ...

基本理解都没有，这就是问题了。

比方说，TI3最重要的理解是保护野区。A队超出的部分是A知道真眼可以看破雾，真眼+召唤物视野封锁野区入口狂野伐木。如果TI3版本来一支野不会拉不会打，只知道收线的队，这个就叫基本的理解都没有。

圆神最高 · 发表于 2018-8-28 23:03

Endle 发表于 2018-8-28 21:34
哪里自相矛盾了，VP LIQUID都是被亚军LGD锤的，LGD在赛季末期成绩优异爬到积分榜前列，本身就是夺冠热门
...

vp，liquid，lgd，合计都是被eg，og淘汰的。前三个队是积分榜的前三，而后两个队是海选出来的。
积分制可以看作是对一年内更有统治力的队伍的一种选拔。然而vp作为榜首，本身就是版本变更的最大受害者。而相对的，eg淘汰vp和liquid，og击败lgd，又表明，统治时间是毫无意义的。在唯ti论的环境下，对dpc的拥护，一定会受到v社和冰娃的针对。
那么这个制度有什么意义呢？v社不希望一个队临近ti发力，希望一个一直强势的队伍出现在ti。vp忠实地履行了自己的责任，然后一个版本一个版本被v社削弱，终于到了ti8，不会玩了。结果两个积分非前8的队伍拿来1，3名。这不是给v社一记响亮的耳光？中国区先不谈，CIS区，vp闭着眼睛都能出线。不靠直邀，major夺冠的体系能玩，说不定ti8名次还能上升。

rubicon · 发表于 2018-8-28 23:06

看不懂看不懂，牛屄牛屄

圆神最高 · 发表于 2018-8-28 23:17

Bernoulli 发表于 2018-8-28 20:07
然而实际上三幻神和LGD仍然全部进入前六名，而例外的两支队里EG本身的阵容也是不逊于三幻神的账面，真正上 ...

公平原则。liquid和vp在与eg，lgd在与og的直接对战中输了。而阵容并不能说明什么，eg和lgd同样输给了og。og的夺冠恰好说明，队员阵容并不是最重要的，对于版本的理解才是取胜的关键。我换个例子，dac的ig，个人能力不算顶尖，套路看起来不多，但就是能赢。eg和og也是一样。你觉得eg强是因为个人能力，其实是因为别人没有针对，eg能很好地按照自己的节奏打。lgd的阵容比og优秀，但是针对og的bp最后崩盘，和eg是一个原因，别人没有足够的时间发现og贯彻的版本思路。

Bernoulli · 发表于 2018-8-28 23:35

本帖最后由 Bernoulli 于 2018-8-28 23:40 编辑

圆神最高发表于 2018-8-28 23:17
公平原则。liquid和vp在与eg，lgd在与og的直接对战中输了。而阵容并不能说明什么，eg和lgd同样输给了og。 ...

然而从统计上来说，OG这种才是特例，对大多数战队来说，实力仍然约等于积分，TI排名约等于实力。
OG的夺冠无非是每年都有黑马现象，只不过这批马一黑到底了而已。就好比92年的丹麦童话、04年的希腊神话。本质上你所看到的只是幸存者偏差，每年海选临时拼凑了多少不为人熟知的战队，又有几只能在TI的舞台上打出成绩的？可以说99%的拉郎配战队根本没有站上TI舞台的实力。相比南美赛区的paiN Gaming，曾经是春秋霸主的OG要透明的多吧，EG这种老牌强队更不用说，难道认为paiN Gaming会得到更多的针对？三幻神里账面实力最强的李逵的排名更好，VP在TI一如既往的软脚也都是符合预期的，这显然和针对与否并没有多大关系。

游戏列表 · 发表于 2018-8-29 15:10

都夺冠了还在吹OG黑马

OG硬实力摆在那，你国刀狗能不能认清现实啊，解说一顿狂吹LGD就天下无敌了不能接受失败了？

tasuku · 发表于 2018-8-29 15:27

TI6是最平衡的一届版本
TI8是冰蛙瞎几把改
为什么会有这样的区别呢............

tasuku · 发表于 2018-8-29 15:29

游戏列表发表于 2018-8-29 15:10
都夺冠了还在吹OG黑马

OG硬实力摆在那，你国刀狗能不能认清现实啊，解说一顿狂吹LGD就天下无敌了不能接受 ...

OG确实黑马啊
赛前有任何人看好他们？
一个月前怕是觉得来一轮游的吧
两周前是觉得败者组一轮游的吧
一周前是觉得胜者组一轮游的吧
四天前觉得是冠军背景的吧

我觉得说是黑马没问题啊。
OG.Notail.叶修！

tasuku · 发表于 2018-8-29 16:06

4591 发表于 2018-8-28 22:08
这贴后续讨论还是改成各队队伍人员变化吧，TI结束最重大的事就是这个了。 ...

听说noone离队了...

syndrome2032 · 发表于 2018-8-29 16:16

tasuku 发表于 2018-8-29 16:06
听说noone离队了...

去不了wesg。今年wesg也没他

vp ti前发推说了都续约了。应该是不会走

华发夜眼[CN] · 发表于 2018-8-29 16:21

游戏列表发表于 2018-8-29 15:10
都夺冠了还在吹OG黑马

OG硬实力摆在那，你国刀狗能不能认清现实啊，解说一顿狂吹LGD就天下无敌了不能接受 ...

不是夺冠了才叫黑马吗

tasuku · 发表于 2018-8-29 16:23

syndrome2032 发表于 2018-8-29 16:16
去不了wesg。今年wesg也没他

vp ti前发推说了都续约了。应该是不会走

哦哦哦
那来个爹咋办，光头打1跳刀转5？

syndrome2032 · 发表于 2018-8-29 17:19

tasuku 发表于 2018-8-29 16:23
哦哦哦
那来个爹咋办，光头打1跳刀转5？

没说。只是说肯定去吧。
vp上次去wesg抢钱也没上arcstyle啊。
lgd自己找个5也没啥

柳柳昭陵 · 发表于 2018-8-29 17:44

游戏列表发表于 2018-8-29 15:10
都夺冠了还在吹OG黑马

OG硬实力摆在那，你国刀狗能不能认清现实啊，解说一顿狂吹LGD就天下无敌了不能接受 ...

og不是黑马什么才是黑马，赛前有菠菜网看好og吗？

nemo_mxc · 发表于 2018-8-29 18:00

莫名其妙。 OGSM前才重新组队海选打出来的不让叫黑马？感情把major冠军包圆了？

雪风雾雨 · 发表于 2018-8-30 00:16

今天要是这次navi的阵容杀进ti得了冠军,某些我国不是刀狗的也该说,navi算黑马?这种算不算冷冻人玩家,看完上次ti后就去冷冻到今天

rubicon · 发表于 2018-8-30 00:37

回顾了下官方解说的BO5，你妈屄都有点心疼史丹尼了，摊上个疯狂给自己加戏的傻屄

qianoooo · 发表于 2018-8-30 00:49

赛前40倍赔率还不算黑马的喽

灰色的狐狸 · 发表于 2018-8-30 08:32

本帖最后由灰色的狐狸于 2018-8-30 08:34 编辑

可能真的冷藏了一年看一次比赛的我一朋友就是ti8还在说OG春秋霸主的，怕不是冷藏了两年

ataraxianxy · 发表于 2018-8-30 09:35

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tasuku · 发表于 2018-8-30 09:48

灰色的狐狸发表于 2018-8-30 08:32
可能真的冷藏了一年看一次比赛的我一朋友就是ti8还在说OG春秋霸主的，怕不是冷藏了两年
...

指定唯一硬实力冠军老干鳖只输一手春秋霸主OG
没问题，输得不冤了！

灰色的狐狸 · 发表于 2018-8-30 09:55

ataraxianxy 发表于 2018-8-30 09:35
要是决赛赢了你看aa不是被吹到天上

我还以为解说是我最爱的妈B组合怎么知道换了
伤心

ataraxianxy · 发表于 2018-8-30 09:58

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tasuku · 发表于 2018-8-30 10:12

ataraxianxy 发表于 2018-8-30 09:58
aa解说水平还是可以的，毕竟“你气不气”的原作者
但是这种个人风格明显的解说碰上大优被翻盘的比 ...

不不不
明显心态是觉得老干鳖大优于是拼命嘲讽拉观众情绪企图等老干鳖夺冠分一杯（宝瓶、直播间打赏）
然后玩脱了呗
看这些货吃瘪你知道我有多爽吗

ataraxianxy · 发表于 2018-8-30 10:17

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SNH48-杨韫玉 · 发表于 2018-8-30 10:21

艹啊，刚手贱去看刚出的wtf moment又把自己看自闭了

不过终于知道maybe肉山团的时候在干嘛了
打先知没出补刀斧，肉山团被框然后和小树人玩了半天

tasuku · 发表于 2018-8-30 10:22

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ataraxianxy · 发表于 2018-8-30 10:22

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tasuku · 发表于 2018-8-30 10:23

SNH48-杨韫玉发表于 2018-8-30 10:21
艹啊，刚手贱去看刚出的wtf moment又把自己看自闭了
不过终于知道maybe肉山团的时候在干嘛了
打先知 ...

一个空蓝的船长，来不来也没太大影响了，而且我咋记得是来砍了一刀水被火猫T躲了？然后就想跑去偷肉被框住？

ataraxianxy · 发表于 2018-8-30 10:23

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TheOccuria · 发表于 2018-8-30 11:06

那ana疯狂用你气不气这AA是不是很气

SNH48-杨韫玉 · 发表于 2018-8-30 11:24

tasuku 发表于 2018-8-30 10:23
一个空蓝的船长，来不来也没太大影响了，而且我咋记得是来砍了一刀水被火猫T躲了？然后就想跑去偷肉被框住 ...

又看了一遍，火猫被蝙蝠先手拉、牛头板、tb倒影带走了，这时船长才出现，然后拉比克举牛头砸晕蝙蝠，火猫买活过来带走蝙蝠，牛头丝血，最后两大哥一个吃猛犸大一个被先知框起来玩弄到死。

tb开bkb冲进去，没大只追死一个宙斯，想切拉比克追不到，最后被控秒死。
团战输出太依赖tb了，关键的时候tb还没大招，真不知道当时怎么敢去接团的啊

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