【DOTA2】The International 2018，基督山大爹

圆神最高 · 发表于 2018-8-28 16:31

枯风瘦雪发表于 2018-8-28 16:25
阿米的猴就算了吧，两只猴都不在他的英雄池里面，好像还传出某次比赛后阿米和kky吵架不想玩猴子的传闻… ...

讲道理树上骑个猴树下七个猴。liquid问题就是没理解版本，对eg回家的两局bp都很奇怪。og理解了版本，还和lgd打了个3：2。给我的感觉就是，有时候光头bp的阵容看起来差不多，打起来却很费劲。选对版本强势英雄，掌握版本正确打发，无疑是占了先机。

trotsky · 发表于 2018-8-28 16:35

真视界里OG教练分析BP就挺厉害的，对比另一边的ARTSTYLE

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 16:35

圆神最高发表于 2018-8-28 16:21
你们还忽略了一点，我前几年一直在说的：og的幕后分析团队真的很厉害。
幽鬼、猴子和火猫，都是那种切入能 ...

讲道理，谁敢把战术寄希望于对面送？LGD打中期更积极一点。

看过当前版本经济系统以后，LGD是有自己的理解的，反映在他们强化中期的战术选择上。版本理解上没那么大差距。

认真看比赛就知道，EG VP LIQUID 秘密对版本的理解都没到这两个队的层次，其他队更糟糕，连赏金符机制都掌握不了。整个TI8下来只有LGD OG和EG算大致玩懂了当前版本。

枯风瘦雪 · 发表于 2018-8-28 16:37

圆神最高发表于 2018-8-28 16:31
讲道理树上骑个猴树下七个猴。liquid问题就是没理解版本，对eg回家的两局bp都很奇怪。og理解了版本，还和 ...

V社的两周一更新追着强队砍的平衡风格把这些老牌强队都搞懵了啊。。。noone都在采访里说自己突然谁都打不过了，液体也明显在这次TI没准备出来什么好体系来。。。真不能这么平衡的，明明supermajor液体还有一手无解推进，结果到TI反而只能第一轮抢蜘蛛才能玩得下去，被人ban掉蜘蛛就傻眼了。。。

这个TI周期，我还是挺反感V社和冰蛙做出的这些决定的，明显不利于dota2的竞技

枯风瘦雪 · 发表于 2018-8-28 16:41

quadrozeke 发表于 2018-8-28 16:35
讲道理，谁敢把战术寄希望于对面送？LGD打中期更积极一点。

看过当前版本经济系统以后，LGD是有自己的理 ...

其实ti8强里面，大部分队伍对版本解读都是线优控盾滚雪球，只有OG对版本解读是拖后选大控保大核后期买活打10V10团战。。。不过七月底才更新的版本，就半个月解读时间，也不能断言谁看得更透玩得更明白，只能说，OG选择也适应了自己的风格和人员组成，打出来效果了把

yun33062234 · 发表于 2018-8-28 17:03

枯风瘦雪发表于 2018-8-28 16:41
其实ti8强里面，大部分队伍对版本解读都是线优控盾滚雪球，只有OG对版本解读是拖后选大控保大核后期买 ...

7月底的版本只是对当时明显强势的英雄做了一些数值上的小调整，比较受伤的也只有屠夫，其他在别墅杯强势的英雄在TI8还是一样强势。怎么就只有半个月解读版本了

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 17:09

枯风瘦雪发表于 2018-8-28 16:41
其实ti8强里面，大部分队伍对版本解读都是线优控盾滚雪球，只有OG对版本解读是拖后选大控保大核后期买 ...

严格来说，对这套经济系统大家都已经玩了半年了。最弱智的修改3月份已经上线了，也就是7.11。

后面的修改是把滚雪球从绝对占优势（也就是很多队现在习惯的，打团买一个添油，打赢了就回本，感觉打不赢就再买一个添油），变成了现在优势等于劣势。

LGD这个是延续之前解读的打法，打下来难道真比OG差很多？差两三个决策失误而已，和版本理解关系不大。

圆神最高 · 发表于 2018-8-28 17:29

枯风瘦雪发表于 2018-8-28 16:37
V社的两周一更新追着强队砍的平衡风格把这些老牌强队都搞懵了啊。。。noone都在采访里说自己突然谁都打不 ...

我只能说这种现象是很早就开始并且一直产生效果的。
想要在ti取得好成绩，其中一个方法：利用别的队对自己的不熟悉。比如，ti临近隐藏实力，举例ti6的dc；比如ti前换人，举例eg。尤其是eg，ti6、ti8都是最后换人，并且都取得了第三名。og换人更是直接夺冠。客观地看，积分制是十分荒谬的，因为这个制度并没有实现v社的初衷：为了抑制队伍临时抱佛脚。或者说，可能实现了，毕竟中国队真的好好努力了，获得了四个直邀名额。但是可笑的是，一整年都取得好成绩的vp，liquid，被引蛇出洞。反而是混了一年的og，eg最后咸鱼翻身。v社的逻辑绝对是自相矛盾的。

liens · 发表于 2018-8-28 17:39

电竞相比传统体育最大的问题不就是没法完善规则和游戏逻辑么，dota这种为了保持大众群体对游戏的热情不停加新英雄新机制删删减减，导致根本不可能做出有深度的平衡，最后的结果就是越练越弱，谁夺冠全看命

nemo_mxc · 发表于 2018-8-28 17:41

像CSGO那样版本稳定的积分制还有点说法。 dota今年完全就是笑话。
积分前三打得最好的也是最后几个major发力的LGD。
然后SM完还在变动版本简直就是做宝搞

iceplatinum · 发表于 2018-8-28 17:58

liens 发表于 2018-8-28 17:39
电竞相比传统体育最大的问题不就是没法完善规则和游戏逻辑么，dota这种为了保持大众群体对游戏的热情不停加 ...

那倒不至于，体育界也是大赛几乎都有黑马，且EG每次换人都是更强，全是明星队。
dota2实质很稳定，1-7届冠军的都是赛前成绩最好的三支队中选。这次例外原因是版本更新较晚，TI前也没大赛检验，导致强弱不是很分明。所有队伍赛前训练都说这一届是水平最接近的队伍，谁都有可能夺冠...
那只能在比赛中学习进化了

哈曼的YY · 发表于 2018-8-28 17:59

不管OG后面major还能不能跳我只想多看topson多艺术几把陨星锤冰雷卡

plok201 · 发表于 2018-8-28 18:04

liens 发表于 2018-8-28 17:39
电竞相比传统体育最大的问题不就是没法完善规则和游戏逻辑么，dota这种为了保持大众群体对游戏的热情不停加 ...

这个说法不是电竞体育化第一天就有人在说了么，规则混乱不透明，输赢看游戏公司平衡这只上帝之手

当年不是一大群人长篇大论说能解决能解决，怎么今天中国队一输又变回解决不了的老大难了

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 18:04

liens 发表于 2018-8-28 17:39
电竞相比传统体育最大的问题不就是没法完善规则和游戏逻辑么，dota这种为了保持大众群体对游戏的热情不停加 ...

前几届不是这样的。TI7以前，到TI开始所有队伍对当前版本是有共识的，从小组赛开始，什么打法强什么打法弱，哪些算非ban必选心里是有数的。围绕这些共识，在TI过程中不断探索解法。

TI7开始差不多有一半的队搞不懂现在应该打什么，还有很多队知道大概该怎么打，但是拿手的英雄已经被不拿手的数值碾压了（主要体现在天赋平衡上）。今年是最弱智的，看完发现原来只有两个半队看懂了游戏，其他连看都没看懂，简直菜鸡互啄。

iceplatinum · 发表于 2018-8-28 18:06

还有一个特点，就是打过别墅杯的北美三强小组赛表现都很出色，比赛才是最好的训练方式！

liens · 发表于 2018-8-28 18:32

quadrozeke 发表于 2018-8-28 18:04
前几届不是这样的。TI7以前，到TI开始所有队伍对当前版本是有共识的，从小组赛开始，什么打法强什么打法 ...

电竞平衡的问题是逻辑有问题，而不是今年问题没暴露出来这问题就不存在

你如果熟悉传统竞技，不管是赛跑还是球类还是围棋这种，一段时间内一定是有绝对强势的套路的，这些项目会去限制这些强势套路吗？不会的，竞技就是不会练，别人这么玩强，那你有本事也练一个出来分庭抗礼，有电子竞技这样直接不准你强势队玩的吗？只有系统深度捉急的游戏才会需要人为主观地来限制强弱，真正有竞技资本的游戏是根本不需要一个人在背后把持所谓的平衡的，这是电子竞技无法突破的死结。

iceplatinum · 发表于 2018-8-28 18:42

liens 发表于 2018-8-28 18:32
电竞平衡的问题是逻辑有问题，而不是今年问题没暴露出来这问题就不存在

你如果熟悉传统竞技，不管是赛跑 ...

想多了，传统竞技也就是迭代不快罢了，哪有不改规则的？
像要求技巧多的，例如国球规则改了多少次了？

Pharisees · 发表于 2018-8-28 18:43

liens 发表于 2018-8-28 18:32
电竞平衡的问题是逻辑有问题，而不是今年问题没暴露出来这问题就不存在

你如果熟悉传统竞技，不管是赛跑 ...

传统体育当然会啊，乒乓球羽毛球了解一下

ACFUNBILI · 发表于 2018-8-28 18:52

看你们分锅真难受

rubile · 发表于 2018-8-28 18:57

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samaleg · 发表于 2018-8-28 19:14

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samaleg · 发表于 2018-8-28 20:00

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quadrozeke · 发表于 2018-8-28 20:04

samaleg 发表于 2018-8-28 20:00
有吗

我就举个例子，以一己之力改变打法的ti4的老队

TI4也是个弱智版本。弱智程度TI4>TI8>TI5吧。

Bernoulli · 发表于 2018-8-28 20:07

本帖最后由 Bernoulli 于 2018-8-28 20:09 编辑

圆神最高发表于 2018-8-28 17:29
我只能说这种现象是很早就开始并且一直产生效果的。
想要在ti取得好成绩，其中一个方法：利用别的队对自 ...

然而实际上三幻神和LGD仍然全部进入前六名，而例外的两支队里EG本身的阵容也是不逊于三幻神的账面，真正上意外取得好成绩的实际上也只有这次的冠军OG,如果把OG拿掉你会发现积分基本决定了TI成绩的上下限。

清真肥皂厂 · 发表于 2018-8-28 20:28

本帖最后由清真肥皂厂于 2018-8-28 20:31 编辑

TI阴影过后终于来了两个让我对下赛季有点盼头的好消息

1、LGD官博长文原班人马再打一年
不过去年老板也说LFY（dota2战队）原班人马再打一年，结果散了，客观点说LFY能拿季军是时势造英雄，没了那个版本加上阿福划水，LFY没了也没人心疼，莫奈特去哪比较关键
2、憋憋买下了唯一B神Bobok和XXS要重组TI4真实冠军队伍DK，值得期待
据可靠消息称如果没有靠谱的1，憋憋亲自上阵再战一年，卜哭卜是小核弹，我先哭为敬了

myron_cloud · 发表于 2018-8-28 20:50

quadrozeke 发表于 2018-8-28 18:04
前几届不是这样的。TI7以前，到TI开始所有队伍对当前版本是有共识的，从小组赛开始，什么打法强什么打法 ...

按这个说法，最平衡的dota就是ban选固定不换英雄从头打到尾…

其实看Ti很大的乐趣就是看队伍的打法是如何进化的，比如Ti8小组赛的骨弓骷髅王打到淘汰赛用的队伍就越来越少了。好的队伍应该有学习能力可以在比赛中自我进化，这也体现了dota2队伍教练组分析员的水平。说回来，如果说一个队伍很强，但是打了这么多天比赛却没有发现版本的强势打法，那他也不应该被称为强队。

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Endle · 发表于 2018-8-28 21:28

myron_cloud 发表于 2018-8-28 20:50
按这个说法，最平衡的dota就是ban选固定不换英雄从头打到尾…

其实看Ti很大的乐趣就是看队伍的打法是如 ...

从Ti7开始，感觉经常出线一个套路，在前期大家觉得很惊艳，打着打着发现不厉害，到最后也没人用了

我觉得这个很好看啊，几天的时间，就能看到战术的进化

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 21:29

myron_cloud 发表于 2018-8-28 20:50
按这个说法，最平衡的dota就是ban选固定不换英雄从头打到尾…

其实看Ti很大的乐趣就是看队伍的打法是如 ...

这么说吧，今年没有进化。今年至少14支队在瞎逼打，对经济系统理解的边都没摸到，进化个啥啊。

IG这种打线优同时放4符直接经济拉平，VG这种放符放到脱裤衩酱油眼都买不起的队，真的就别谈什么进化了。这就叫基本共识都没有。

Endle · 发表于 2018-8-28 21:32

myron_cloud 发表于 2018-8-28 20:50
按这个说法，最平衡的dota就是ban选固定不换英雄从头打到尾…

其实看Ti很大的乐趣就是看队伍的打法是如 ...

从Ti7开始，感觉经常出线一个套路，在前期大家觉得很惊艳，打着打着发现不厉害，到最后也没人用了

我觉得这个很好看啊，几天的时间，就能看到战术的进化

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 21:34

myron_cloud 发表于 2018-8-28 20:50
按这个说法，最平衡的dota就是ban选固定不换英雄从头打到尾…

其实看Ti很大的乐趣就是看队伍的打法是如 ...

所以说TI8是弱智对决啊。起码有14支队伍基本理解都没有。

我给你举个简单例子，IG贯彻线优，稳定10杀，结果10分钟15分钟赏金符每次都稳定让3个，经济差直接拉平，这种队和战术演进有一毛钱关系吗？

不会控符的队下到IG上到秘密比比皆是，这么弱智的菜鸡互啄根本谈不上精彩。

Endle · 发表于 2018-8-28 21:34

圆神最高发表于 2018-8-28 17:29
我只能说这种现象是很早就开始并且一直产生效果的。
想要在ti取得好成绩，其中一个方法：利用别的队对自 ...

哪里自相矛盾了，VP LIQUID都是被亚军LGD锤的，LGD在赛季末期成绩优异爬到积分榜前列，本身就是夺冠热门
除了OG是黑马，其他队伍的成绩还是很符合大家预期的

trotsky · 发表于 2018-8-28 21:38

积分+更新频繁+针对强队的平衡策略，都有锅。

我就觉得IF这种谁拿冠军把绝活挨个砍一圈的平衡策略特傻逼，以前是你拿TI砍一波，近几年拿MAJOR就要砍，砍英雄没用我就改机制。配合上今年这个版本更新策略和积分制就更喜感了，说老实话还不如隔壁那种提前几个月定比赛版本的呢。

平时总说职业选手要适应版本，哪有这么容易练

Endle · 发表于 2018-8-28 21:38

圆神最高发表于 2018-8-28 17:29
我只能说这种现象是很早就开始并且一直产生效果的。
想要在ti取得好成绩，其中一个方法：利用别的队对自 ...

哪里自相矛盾了，VP LIQUID都是被亚军LGD锤的，LGD在赛季末期成绩优异爬到积分榜前列，本身就是夺冠热门
除了OG是黑马，其他队伍的成绩还是很符合大家预期的

myron_cloud · 发表于 2018-8-28 21:41

quadrozeke 发表于 2018-8-28 21:34
所以说TI8是弱智对决啊。起码有14支队伍基本理解都没有。

我给你举个简单例子，IG贯彻线优，稳定10杀， ...

为什么要拿IG举例子？
小组赛就被淘汰的队伍根本没有参考价值好吧

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quadrozeke · 发表于 2018-8-28 21:44

本帖最后由 quadrozeke 于 2018-8-28 21:48 编辑

myron_cloud 发表于 2018-8-28 21:41
为什么要拿IG举例子？
小组赛就被淘汰的队伍根本没有参考价值好吧

随便举个例子，因为IG这个策略对比太鲜明了，一看就能发现弱智在哪里，已经弱智到无关个人实力因素了。

比赛看下来有控符战术的只有液体、LGD、OG，EG虽然知道控符重要性，但是不知道优势控4符的重要性，算他半个吧。

其他队等于打了半天，都没搞明白自己在玩什么。

一届TI打到大部分参赛队不知道在玩什么，这个锅肯定是冰蛙来扛。快节奏更新可以说基本没有什么适应的时间，战术上也没法发展。发展到一半一堆英雄砍一刀，另一堆加强到超模，那不用想解决办法了，坐着等刀好了。

冰蛙玩了一圈玩回这种谁赢砍谁（还不是谁强砍谁）的弱智平衡法，顺便借由天赋树来教你玩游戏，感觉这游戏真的是到头了。

trotsky · 发表于 2018-8-28 21:46

Endle 发表于 2018-8-28 21:38
哪里自相矛盾了，VP LIQUID都是被亚军LGD锤的，LGD在赛季末期成绩优异爬到积分榜前列，本身就是夺冠热门
...

这俩队最后都是被EG送走的啊，然后EG又是被OG锤下去的

myron_cloud · 发表于 2018-8-28 21:47

quadrozeke 发表于 2018-8-28 21:44
随便举个例子，因为IG这个策略对比太鲜明了，一看就能发现弱智在哪里，已经弱智到无关个人实力因素了。

...

你举的例子不是正好说明
强队都是会玩的，会玩的队伍都可以走到最后

至于那些不会玩的都被淘汰了，就因为适应版本的能力不行，或者用白话说：智商不足

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Endle · 发表于 2018-8-28 21:53

trotsky 发表于 2018-8-28 21:46
这俩队最后都是被EG送走的啊，然后EG又是被OG锤下去的

胜者组被LGD锤过啊
EG被OG锤倒是大冷门

TheOccuria · 发表于 2018-8-28 21:54

更新这事吧，冰蛤蟆还是回归以前赖皮3个月策略吧，过频更新大家都很累

quadrozeke · 发表于 2018-8-28 21:59

myron_cloud 发表于 2018-8-28 21:47
你举的例子不是正好说明
强队都是会玩的，会玩的队伍都可以走到最后

我又不是在讲具体哪个队强哪个队弱。堂堂一届TI，绝大多数队连对版本的基本理解都没有，你还谈什么战术进步啊？

就是菜鸡互啄啊。

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rubile rubile 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-7-3 头像被屏蔽	发表于 2018-8-28 18:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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samaleg samaleg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-28 头像被屏蔽	发表于 2018-8-28 19:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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