【DOTA2】The International 2018，基督山大爹

秋水伊人 · 发表于 2018-8-27 18:50

圆神最高发表于 2018-8-27 18:45
lgd最后的思路是ban og的大核，自己抢大核，我部分赞同这个观点。但是，显然og的理解深刻多了。而且，蝙 ...

说白了，lgd认为输的两局是因为og的核心厉害。所以才改变战术ban人家的核心。

其实他们前几局的战术没有问题，完全是自己没打好。等于被对面牵着鼻子走了。

银翼的维罗西 · 发表于 2018-8-27 18:51

圆神最高发表于 2018-8-27 18:45
lgd最后的思路是ban og的大核，自己抢大核，我部分赞同这个观点。但是，显然og的理解深刻多了。而且，蝙 ...

无数次证明，蝙蝠就是个傻逼英雄，什么局势什么阵容都不该出现的废物，选个敌法在劣势路发育都比蝙蝠有用

TheOccuria · 发表于 2018-8-27 18:58

柳柳昭陵发表于 2018-8-27 17:34
雕哥说的好啊，贪啊。又想要盾还想杀人，杀人没杀到还想打盾。归根结底，lgd到底没有没正眼瞧过og呢[f:00 ...

很正常，og现在都举盾了不还是被很多人瞧不起，更别说赛前了

adretyu67 · 发表于 2018-8-27 19:27

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my707776310 · 发表于 2018-8-27 19:38

adretyu67 发表于 2018-8-27 19:27
说起来。今年冰蛙还没发祝贺TI8冠军的微博？

发了，昨天11点就发了

adretyu67 · 发表于 2018-8-27 19:50

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AIDSL · 发表于 2018-8-27 20:15

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セト · 发表于 2018-8-27 20:24

本帖最后由セト于 2018-8-27 20:25 编辑

最后想想还就是对买活情况考虑不对。
翻盘的几波都是没考虑自己的买活情况。
而OG基本不主动冒这个风险。
决赛BAN选上除了第一局问题大之外其实至少都是五五开了。

belldandy_ye · 发表于 2018-8-27 21:09

quadrozeke 发表于 2018-8-26 11:46
ame换monet吧，如果能根据LGD死法复盘回去选人，我会选monet。

英雄池广，打架刷钱monet没弱过，关键是 ...

无解肥水人波入敌方5人阵中被秒葬送大优局,塞拉>莫奈>蠢鱼可是一脉相承啊.

Bernoulli · 发表于 2018-8-27 21:40

セト发表于 2018-8-27 20:24
最后想想还就是对买活情况考虑不对。
翻盘的几波都是没考虑自己的买活情况。
而OG基本不主动冒这个风险。

五五开
最后一局OG五个英雄这场之前的胜率分别为44%、15%、0%、44%、42%，15%的是2胜11负的拉比克，0%的是0胜5负的猛犸。

セト · 发表于 2018-8-27 21:44

Bernoulli 发表于 2018-8-27 21:40
五五开
最后一局OG五个英雄这场之前的胜率分别为44%、15%、0%、44%、42%，15%的是2胜11负的拉比克，0%的 ...

是啊我是说后几局至少是五五开，不是BAN选劣势造成的输。

quadrozeke · 发表于 2018-8-27 22:09

セト发表于 2018-8-27 21:44
是啊我是说后几局至少是五五开，不是BAN选劣势造成的输。

和ban pick没太大关系。策略上OG靠经济劣势买活打法（相当于之前VP那套solo换技能道具CD打法的延伸），利用了当前版本经济系统的“漏洞”，也要LGD连送三波（返身波+葫芦娃救爷爷+查理斯跳人堆送）才有得赢。

LGD对经济系统有一定理解，这也是为什么他们喜欢买活添油反打。如果能添油添成对面团灭，赏金符+线上钱是能打平买活支出的，白赚经验和地图控制。但是他们顺风局打太多了，对这个经济系统劣势方的表现认识不足，这也是OG底气所在。

看7.11版本说明，有助于理解为什么常见的TI套路（比方说重视大团控，关键局点谜团）在TI8行不通，为什么sumail逆天的小小带不动rtz飞机，为什么顺风大哥死不起，而劣势方大哥可以随便死。

柳柳昭陵 · 发表于 2018-8-27 23:04

og对版本理解就是强于其他所有队，打的就是10v5。而不是线优5v5。宁可卖关键装备的散件都要留买活

，只要对方上头没留买活，一波打回劣势，两波打出胜势

ztgmeteor · 发表于 2018-8-28 00:04

LGD打盾也有逼对方团的意思
那个时间点，LGD无法处理火猫，对面先知也在到处乱飞，比赛进入了中期的僵持阶段，LGD可能也是想通过打盾逼迫对方过来开团，然后一波带走。

没想到自己打沉迷了...

LonelyTB · 发表于 2018-8-28 00:10

破一路，经济领先 17k，对方卡尔、斧王、陈 8 分钟不能买。这如果不叫优势，还说实力就是打不过，那我不知道你对游戏的理解是什么。

对方五人齐满状态，我方技能几乎全在 CD 中，除了血魔其他人都是残血没蓝，4 人中了卡尔冲击波正在后撤。这时候水人选择波上高地？这也能说他天梯分高所以打得没问题？

好吧，你高兴就好。

rubicon · 发表于 2018-8-28 00:21

当时队内沟通是秒猴子，结果三人中了卡尔推波
查理斯说的

syndrome2032 · 发表于 2018-8-28 00:31

本帖最后由 syndrome2032 于 2018-8-28 00:38 编辑

那一波rep里已经是全队回头准备杀猴子了。

查理斯事后的说法应该没错

水人脱节被秒了以后lgd发现形式不妙，立刻全体往回跑。结果还是被留了血魔

LonelyTB · 发表于 2018-8-28 00:38

本帖最后由 LonelyTB 于 2018-8-28 00:42 编辑

rubicon 发表于 2018-8-28 00:21
当时队内沟通是秒猴子，结果三人中了卡尔推波
查理斯说的

我知道查理斯说的，那显然是在猴子冲下高地的时候说的秒猴子。但是被卡尔波了之后队友都知道打不了在往后退了（没人会一边说秒猴子一边往后退吧。看看截图上LGD其他人的英雄朝向，再看看几个人头上写着无法攻击。），就水人在自己中了波的情况下还选择波上的高地。
罚自己站的水人，我是第一次见。

acejoe · 发表于 2018-8-28 01:45

血狂毘沙门发表于 2018-8-27 15:49
话说回来这版本感觉节奏有点太快了只要买活死一次甭管多大优势都崩盘

之前赏金符还菜的时候大优一波被翻更是常见。

xiaolong610 · 发表于 2018-8-28 01:56

LonelyTB 发表于 2018-8-28 00:38
我知道查理斯说的，那显然是在猴子冲下高地的时候说的秒猴子。但是被卡尔波了之后队友都知道打不了在往后 ...

价值来回1400万美元的b刀。

raphaelex · 发表于 2018-8-28 08:39

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belldandy_ye · 发表于 2018-8-28 09:16

raphaelex 发表于 2018-8-26 15:36
玩个黑鸟出分身强袭把yao演走

DOTA这么多年,心机婊一直下场很惨,例如当年决赛前踢LDD的后母,反复横跳的阿踢贼,叛出秘密的永仁,临阵脱逃的大飞和钱四,演戏的王蠢鱼也没可能幸免.

柳柳昭陵 · 发表于 2018-8-28 09:35

本帖最后由柳柳昭陵于 2018-8-28 09:37 编辑

raphaelex 发表于 2018-8-28 08:39
看了下第五局复盘，ame没锅啊，有沉默大bkb换血的tb切后tp火锅有什么问题？

当然有问题，对面有几个人还没有出现，你说会在哪

没有视野就tp，凭什么认为不会被秒控秒死

Bernoulli · 发表于 2018-8-28 09:46

柳柳昭陵发表于 2018-8-28 09:35
当然有问题，对面有几个人还没有出现，你说会在哪
没有视野就tp，凭什么认为不会被秒控秒死 ...

并不是，有人复盘看了录像LGD当时是有视野看到宙斯往火锅的方向跑的，甚至T下来之后还先看到拉比克然后被宙斯G电了一下这个时候仍然没有开BKB然后就被拉比克扳接举控死了。

syndrome2032 · 发表于 2018-8-28 11:07

Bernoulli 发表于 2018-8-28 09:46
并不是，有人复盘看了录像LGD当时是有视野看到宙斯往火锅的方向跑的，甚至T下来之后还先看到拉比克然后被 ...

ame自己看到了宙斯往自己野区跑，还是选择了圣坛tp。那个时候二塔的视野只能看到火猫还有谁来着

tp下来的一瞬间，他应该是看到了宙斯和拉比克，他先吃了宙斯一发雷击，然后吃了偷来的沟壑，再被拉比克跳刀近身举了起来，接着是跳过来的猛犸拱走，为了保险，拱结束前猛犸直接丢大。结果拱的伤害没结算就被大死了。

包饺子包习惯了结果落地都没开出bkb。

kabunsan · 发表于 2018-8-28 11:15

这就是生活，都是顶级水平，只能说这就是生活了。

—— 来自 Essential Products PH-1, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

雪风雾雨 · 发表于 2018-8-28 11:18

他的tb后面打团也是先被tc捆住然后被凌辱到死,火猫打出了蝙蝠大的效果

Bernoulli · 发表于 2018-8-28 11:25

syndrome2032 发表于 2018-8-28 11:07
ame自己看到了宙斯往自己野区跑，还是选择了圣坛tp。那个时候二塔的视野只能看到火猫还有谁来着

tp下来 ...

所以说失误不如说决策问题吧，我猜他是想打的极限一点等吃了一套技能残血之后沉默大断连招他开BKB换血秒一个做到最大收益，然而高回报必然高风险，结果就是一波直接回家。

TheOccuria · 发表于 2018-8-28 11:45

ame t下来的视野里应该能看到拉比克的，这样都被宙斯电一套还开不出bkb是有问题的
不过第五盘xnova也非常迷，几次大招交的时机都不好，五号位失误没那么显眼罢了..

Bernoulli · 发表于 2018-8-28 11:52

新英雄天涯喷子
一技能，一口墨水喷死你，喷的人越多，死的越惨。
二技能，小人坑你，让你有口难辩，说不了话，时间越长，伤害越高，一旦达到目的，造成爆炸伤害。
三技能，口水掩护，一口墨水，扭转乾坤，掩护撤退，一旦洗白，立即反击围攻之人，反攻伤害爆表。
终极技能，株连友军，一旦有人撑场支援，一口墨水喷两人，让你孤立无援，孤独至死。
转自max

枯风瘦雪 · 发表于 2018-8-28 11:55

TheOccuria 发表于 2018-8-28 11:45
ame t下来的视野里应该能看到拉比克的，这样都被宙斯电一套还开不出bkb是有问题的
不过第五盘xnova也非常迷 ...

xnova那手大没有及时交出来保下TB基本局势爆炸不可挽回了，不然还可以再挣扎一阵子的。。。

小止 · 发表于 2018-8-28 12:02

而且最后lgd韧性全无，仿佛脑子里有根弦断掉了，心态爆炸，完全在瞎打

raphaelex · 发表于 2018-8-28 12:02

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枯风瘦雪 · 发表于 2018-8-28 12:09

raphaelex 发表于 2018-8-28 12:02
这种事其他c英雄都不能做，但tb可以，因为他的大招是换血这波沉默能早点开大救下bkbtb换出血来，宙斯被 ...

沉默大及时交出来的话，OG这边最关键的猛犸大招也还捏着的，所以结果还难说，只是还有挣扎的机会而已

praetorian · 发表于 2018-8-28 12:42

LonelyTB 发表于 2018-8-28 00:10
破一路，经济领先 17k，对方卡尔、斧王、陈 8 分钟不能买。这如果不叫优势，还说实力就是打不过，那我不 ...

lgd也是靠og中路带盾推高失误才拿到优势的，别人能失误又赢回来你失误就崩盘，谁强谁弱还要争吗。

xiaolong610 · 发表于 2018-8-28 12:53

枯风瘦雪发表于 2018-8-28 12:09
沉默大及时交出来的话，OG这边最关键的猛犸大招也还捏着的，所以结果还难说，只是还有挣扎的机会而已 ...

沉默及时放出大招，猛犸怎么放大？五六秒的沉默时间里tb顶起bkb秒宙斯或者拉必可或者猛犸一到两个脆皮，og后续输出根本打不死tb，就完全不一样了。
这届ti8 决赛是看的最憋屈的没跑了吧。
去年早早就决定nb是亚军根本打不过李逵。
前年早早就觉得wings无敌肯定能夺冠。
只有今年最后反复高呼不可战胜下一秒又扣紧脚趾，简直太遭罪了。

枯风瘦雪 · 发表于 2018-8-28 12:56

xiaolong610 发表于 2018-8-28 12:53
沉默及时放出大招，猛犸怎么放大？五六秒的沉默时间里tb顶起bkb秒宙斯或者拉必可或者猛犸一到两个脆皮，o ...

肉山团的时候猛犸就大鞋上身了。。。

fananaf · 发表于 2018-8-28 13:25

云玩家先下个客户端了解下装备技能再来扯沉默大是不是背锅吧

圆神最高 · 发表于 2018-8-28 16:21

你们还忽略了一点，我前几年一直在说的：og的幕后分析团队真的很厉害。
幽鬼、猴子和火猫，都是那种切入能力很强的后期，使得og能更好地买活反打。这两点是og体系的关键。og的个人能力，在奇迹走了以后，不论是大爹打c的时候，还是这次ti8，都不算多强，但是如果有一个版本是适合防守反击拖后（顺应了og的个人能力），那他们都能取得好成绩。基辅特锦赛对eg，vp都是很好的例子。
对比来看，vp，liquid的个人能力不强吗？你让这几个队打ana的英雄，他们不会打吗？问题在于缺乏对版本的理解。所以我是希望国内好好重视数据分析这一块，本身队员学习能力比国外就要差一点，还不喜欢研究版本，那只会恶性循环。

枯风瘦雪 · 发表于 2018-8-28 16:25

圆神最高发表于 2018-8-28 16:21
你们还忽略了一点，我前几年一直在说的：og的幕后分析团队真的很厉害。
幽鬼、猴子和火猫，都是那种切入能 ...

阿米的猴就算了吧，两只猴都不在他的英雄池里面，好像还传出某次比赛后阿米和kky吵架不想玩猴子的传闻……

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