莉兹和青鸟屌炸天 84楼追加喷人兼新解读

风中凌舞

schneehertz 发表于 2018-5-17 21:41
你能发私信或者直接在外边开帖婊吗

不要发在这里污染楼层

jabal当初在我帖子里攻击我的时候也污染楼层了，怎么未见你跳出来当主持正义对他说“你能发私信或者直接在外边开帖婊吗”“不要发在这里污染楼层”，好笑。

于干

风中凌舞 发表于 2018-5-17 21:44
jabal当初在我帖子里攻击我的时候也污染楼层了，怎么未见你跳出来当主持正义对他说“你能发私信或者直接 ...

那个回复和你当时帖子主题声之形有关，你的回复和这片子完全没有关系。要婊人单独开帖婊。

—— 来自 LGE LGUS992, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

jabal

依然无剧透

之前借我号用的朋友表示很不好意思，引来这么个瞎咬人的（当然我这号本来就是个公车号）。
但我上论坛，个人觉得想说啥就说啥，想不说啥就不说啥呗（所以那啥bd我也不会说的）。
而他用这个号说了些东西带来的结果，这个号是需要承受的，他没什么需要不好意思的。

当然我自己也不是啥圣人君子，看到有人捣乱，心里肯定也不舒服，这和这个帖子里批评风中凌舞的另几位网友是一致的。
恶意跑题，必然会带来不想跑题的看帖回帖人的不快。
但我奉行有啥说啥不说也罢的原则，而论坛机制上也阻止不了别人回帖，倒也不太介意他这样继续玩下去。
但毕竟这也不是啥正面的事情，所以在我晚上表示不想离题（78楼）那时，其实就是在表态，表达我不愿继续进行与青鸟无关讨论的态度。

有趣的是，随着时间的进行，他捣乱的手段开始重复化打滚化，这让我一是觉得似曾相识，二则感受到一种莫名的悲伤情绪。
尤其是悲伤的情绪，让我非常疑惑。因为我肯定不是会被这种顾影自怜之人的无病有呻吟小病大咋呼给打动的那类人。
所以我为了解决这一疑惑，试图去对这两种情绪进行解读。结果好像还真解读出来了，而且我还自以为解读得不错。

于是啊啊啊我好想把我解读的结果发布出来啊，但是我已经表态过不在这贴聊青鸟无关话题，要我单开一贴吧，又有动漫高手挂人之嫌感觉好没面子。
于是我就想，对这类人行动模式的解读，是不是可以和青鸟的解读联系起来？

我成功了。

思考了很久，我终于获得了在这贴里喷人的权利。



我们来看81楼的这段回复，这套逻辑实际上在这贴内他的发言中出现了多次。

风中凌舞 发表于 2018-5-17 21:44
jabal当初在我帖子里攻击我的时候也污染楼层了，怎么未见你跳出来当主持正义对他说“你能发私信或者直接在外边开帖婊吗”“不要发在这里污染楼层”，好笑。

看回帖就知道，很多网友对于这套逻辑是很不满的，或许因为这里更为崇尚“一码归一码”。
而这套逻辑带来的不快感，对我而言是似曾相识的。

举几个例子：
盗版狗：“版权费老佛爷付过了。”
印第安人：“你们屠杀我们祖先，我们要这点好处都不给？”
绿绿难民：“你们带来战争让我们流离失所，强奸个姑娘怎么了？”
黑人：“……”
LGBT：“……”

这套曾经的/所谓的/或许的/精神上的，当然也包括真实的受害者可以为所欲为的逻辑，实际上表现在两个“扩大化”之上。

第一个扩大化，这些所谓的受害者，把一切损害或可能损害或甚至无关于他们利益的行为，都归结到他们的受害身份所遭受的所谓的歧视与迫害之上。
“你敢说声之形好看，你一定是看不起我们听觉障碍人士。”

而进行这种扩大化的，往往不仅只有所谓的受害者。
想起最近我和一位美国的动画界人士聊天，白人。
聊到海洋奇缘在中国市场成绩一般，我表示一个因素或许是中国观众不喜欢棕色人种造型。
他惊讶地看着我，“How can you say that?!”

而第二个扩大化，所谓的受害者们会罔顾场合地胡乱喷洒他们的困难处境，扩大的是他们表达价值观的战场。
最好的例子莫过于一些LGBT和女权们的表演，而最近的例子就是风中凌舞在这一帖中的表现。
“我管这是哪里，我被迫害我就要说。你不让我说话，你一定是迫害我。”

而这两个扩大化所带来的效果是什么？细想之下其实非常诡异。

第一个扩大化生搬硬套，把那些并非属于迫害的，或者模棱两可的，都强行解释成迫害。
第二个扩大化上蹿下跳，把自己独特的价值观暴露在更多人眼中，还有意选择更富有攻击性的词汇，比如这贴里他的表现。

有没有感受到有些奇怪？说通俗点，前者是“你说啥都是在骂我”，后者是主动跑出去“找骂”。
明明是一个受害者，他的这些行为，却似乎在增加受迫害手法的种类以及受迫害的场所，他是在寻求更多更丰富更有效率的看似被迫害的机会！

所谓受害者为什么会追求进一步遭受迫害？有太多例子可以说明问题。
看看难民得到了啥，看看黑人得到了啥，看看盗版狗得到了啥，受迫害或看似受迫害越多，就会有人，圣母或者别的什么去支援他们，他们就能从别的方面得到更多的利益。
我并不否认这些人里面有真正遭受迫害的人，有他们真正应得的补偿，然而在他们的欲望有所逾越的时候，一部分人作为旁观者或是利益受损者，自然会觉得不满。

而这部分人的不满，会加速所谓受害者们的受迫害程度，正中下怀。
所谓受害者们早就知道，从这部分不满人士身上，本就是套不出利益的。
那还不如把他们完全放到自己的对立面，深化迫害程度，扩大迫害范围。
这样才能给他们的受害者形象添砖加瓦，为他们带来更多的来自其他方面的利益。
我或许可以称他们为，受害爱好者。

所以这贴里，不止一个人表达了对于受害爱好者风中凌舞的不满，殊不知人家的逻辑早已完美自洽。
越是捣乱越是打滚，越是被喷，就越能够营造他所需要的受害形象，拿到他所要的利益。
这里的利益或许是网红的成就感和他人的同情？我听人说，他写过一篇很红的自称听觉障碍者批判声之形的文章，whatever。

所以借我号的朋友对我说别理他，他就是个巨魔。但我不以为然。

我理解的论坛巨魔，他们的目的应该是在于弄出乌烟瘴气，让人不爽。
别人不爽，他的目的就达到了，就爽了。

而这类受害爱好者，他们的目的不是在于他人的不爽，而在他人不爽后营造出的群体间对立，并互相仇恨攻击的局面。
在这个局面中，这些受害爱好者们有着高效的攫取利益的能力。

借用一个风中凌舞在这贴中反复使用的攻击性词汇，恶心，非常恶心。
为了营造出他们能够获利的局面，他们贩卖仇恨，挑起对立。
他们故意割裂社会，为此搬弄是非，挑拨离间。

之前某层楼，我曾经喷过他智障。我错了。

这完全不是蠢，而是坏。



于是终于可以回来聊动画。

上面一段解读了似曾相识，那么之后的悲伤情绪又来自哪里？

我想到了这次争议的**《声之形》里，就有一位这样的受害爱好者，那就是西宫的母亲。
在我看来，她作为母亲的表现打分基本是负的。那个把西宫送去普通学校的决定看得我满头黑人问号。

一个没有尽到母亲的责任，成年人的责任的人，却沉浸在自己是女儿天生缺陷的受害者的幻想里。
早年时对男主母子，对学校教师，对植野的攻击性态度，表现出她就是个典型的受害爱好者。

想来她和植野扭打成一团时，心里别提有多开心了。
“你们看她打我，一个外人打我！”
“你们知道我有多辛苦吗！我有什么办法！”
“我怎么管女儿要你们管？我已经尽力了！”

而我也确实在中日论坛，看到了大量批判植野，同情西宫母亲的发言。
大抵都是几种论调，家务事不该外人管、曾经欺负西宫的植野没有这个资格、你造妈妈有多辛苦吗。
仿佛在这个状况下，她做错那些事都不是事了。
要是她能脱身出来到现实世界上网，那些支持她的人的评价，感觉能让她高潮到闭过气去。

而我觉得，或许风中凌舞所获得的利益，就是这种虚伪浅薄的认同与支持所带来的快感。
尽管这快感来路不正，就好像西宫母亲和她女儿的比较。
西宫，一个真正的受害者放下仇恨寻求交流时，她的母亲还在刻意挥洒仇恨，对比之下简直是面目可憎。

讲到这里，相信眼尖的人已经看出问题所在。
西宫母亲这个受害爱好者，却也是歪曲了西宫成长道路的最大的加害者。

我为什么会感到悲哀？明明自称听觉障碍，明明应该站在西宫那边受害者位置的风中凌舞，他却和加害者更为相似，他采取的逻辑最终是加害者的逻辑！
他如果像他自称那样饱受歧视迫害，他应该做的是去消除这些，然而他却选择站到加害一方。
成为自己最讨厌的人，走上自己曾经憎恨的那条道路，还有什么比这样的轮回更加悲哀？

再来看一次81楼，原来他早就表明了这样的一种态度。

风中凌舞 发表于 2018-5-17 21:44
jabal当初在我帖子里攻击我的时候也污染楼层了，怎么未见你跳出来当主持正义对他说“你能发私信或者直接在外边开帖婊吗”“不要发在这里污染楼层”，好笑。

看到没有，他要的不是消除迫害，而是和所谓的加害者一样去平等迫害他人的权利。同时他所谓受害者的身份，还保证他在迫害他人的同时，可以更加平等一些。
就像西宫的母亲，她的受害者身份就像一个免罪符，使得她在教育听障女儿的过程中所犯错误的责任从无可挽回减轻到不再重要，再到可有可无。
所以我特别喜欢西宫小天使，这么一个环境还能给克服下来。而我虽然不喜欢男主，但我觉得他最终做到了他的工作，虽然走了很多弯路花了很多时间。
男主不是坏，只是蠢。他最终切断了仇恨的锁链。

而不是蠢而是坏的受害爱好者们，依然操弄着仇恨，从刻意营造的剑拔弩张中吮吸着那一滩滩的脓血。



于是终于可以聊到莉兹和青鸟。上面解读一番后，感觉这部与声之形，是截然相反的作品。

声之形是社会，简化而浓缩的社会。

受害爱好者们只有在社会中才能制造矛盾，兴风作浪。
他们强行伪装受到一批人的迫害，又去迫害另一批人，然后从第三批人处得到利益。
这种行为模式，是必须有社会，有“他者”的。

而我曾经在顶楼写过，莉兹和青鸟的纯粹，对于不必要因素的削除。
被削除的最大因素，就是社会因素。

青鸟里没有社会，没有他人，没有两个主角生活交集以外的任何人。

虽然我还没有开始寻找青鸟的各种访谈，但同去看的婆罗门已经贴了不少碎片式的信息给我。

山田说青鸟刻画的，是两个人的私密故事。私密是排斥社会的。

pv中已经可以看出，有很多仅有身体一部分入镜的情况，已经有人津津乐道所谓腿控。
山田的说法是，为了保持两人私密的尊严，镜头不能被她们发现，否则她们就会中止她们的私密故事。
所以青鸟里的运镜是偷窥式的，机位藏在桌椅下等不易被发现的位置，镜头角度因此也难以正对，镜头焦距更是选取长焦，因为是对于两人的“远望”。

所以回到顶楼最后留的问题，这排除社会因素的青鸟，或许并不是一部les片。

les是恋爱，恋爱一定是社会性的，与社会产生互动的。

而青鸟中，两人之间所存在的问题，并不能靠外部力量解决，只能自发的，在一种私密的互动中找到答案。
而这寻求答案的过程中，我甚至无法感受到两个人的成长。她们没有发生变化，只是找到了早就存在的答案，改变的不是自身，而是互相间的位置。

所以我其实有些感兴趣，像风中凌舞和西宫母亲这样的受害爱好者，他们作为反社会的那一批人，对于去社会化的作品，会有怎样的评价？
或许这片国内上映或是出碟那天可以见分晓，究竟是青鸟的去社会神高一尺，还是受害爱好者的自high来事魔高一丈。

挺没信心的，感觉会是后者。

无聊者X

引用:
风中凌舞 发表于 2018-5-17 21:44
[已被抹布]

我知道不止我这里会是这个样子，具体问题具体分析，凌辱小姐从某日精神代言伊斯兰妇女时在很多用户那里就是这个样子。（想要避免使用这种外野式的修辞，可惜似乎没有替代品。)

觉得声之形还是一开始的短篇比较好。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

绯樱月姬

不知道这种一小撮人吹大部分人看不到的东西的帖子有个卵价值

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棒读

jabal 发表于 2018-5-18 04:08
依然无剧透

之前借我号用的朋友表示很不好意思，引来这么个瞎咬人的（当然我这号本来就是个公车号）。

什么沙雕逻辑，绿绿LGBT跟这片有毛关系，啥时候学会说人话跟别瞎用比喻再来写一堆废话
你要真想吹莉兹与青鸟就别老扯这些不相干的玩意，除了卖弄屁股毫无意义，省得没看过的人以为是什么精神不正常的京豚才爱看的片子，可以说是风评被害了
另外别老拿什么公车号做挡箭牌，整天你朋友不是你，整得跟精神分裂一样，装给谁给看呢，累不累

舞红铃

喷了，你们小JB破孩子吵架非要在这贴里吵吗，我还纳闷怎么liz青鸟也能喷起来，行了下次还是回专搂说吧

zpzyyzp

让别人上自己的号有一种快感吧
一种「今の私は、自らを器と規定している」的感觉
把自我的精神从肉体上剥离，以图获得一种超越的视点
什么フル・フロンタル啊ノーガード戦法之类的都是这样

病欠

我想问一下楼主，如果Eupho TV只看了第一季可以看这部剧场版吗？

Melchior

我作证，上次楼主吹声之形的时候就已经戾气这么重了，不新鲜

lizidashen

“西宫，一个真正的受害者放下仇恨寻求交流时，她的母亲还在刻意挥洒仇恨，对比之下简直是面目可憎”，哈哈哈，那么这仇恨是从哪里来的呢？西宫没有表达出仇恨，是因为她放下仇恨了呢，还是在自我厌弃？让男主明白自己是在伤害他人的，是西宫坦诚地交流还是其他？

哈哈哈哈，太可笑了，lz喜欢“西宫小天使”
难民小天使是什么？“你们虽然带来战争让我们流离失所，但是我们还是地球大家庭互相关爱的彼此呀”，
印第安小天使是什么？“虽然我们被屠戮殆尽，被关在了保留地里面，失业率，经济发展状况都是全国倒数，但是我们也是伟大的美利坚的子民啊，真开心”

所以遵照lz的逻辑，当难民强暴了圣母，那为什么这时候不应该喜欢“圣母小天使”呢？“虽然你强暴了我，但是你们真的是饱受战争创伤的苦难的人群啊，我真的为你们难过”

哈哈哈，真是让人开心的逻辑，我也真的好喜欢小天使啊

wuaistage1

病欠 发表于 2018-5-18 20:02
我想问一下楼主，如果Eupho TV只看了第一季可以看这部剧场版吗？

小天使主场就在第二季。。。

贝希摩斯

说得好！声之形垃圾。

花葬红蝶

我佛，好好的青鸟楼又歪到别的地去了，后悔爬完了。

—— 来自 vivo Y67L, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

jabal

花葬红蝶 发表于 2018-5-19 00:20
我佛，好好的青鸟楼又歪到别的地去了，后悔爬完了。

—— 来自 vivo Y67L, Android 6.0上的 S1Next ...

我觉得吧
你们都应该看到我做出的成绩
我写了那篇后
搅屎棍马上另开一贴离开这里了好不好！

花葬红蝶

jabal 发表于 2018-5-19 01:08
我觉得吧
你们都应该看到我做出的成绩
我写了那篇后

所以呢？我不想看到有关声之形的撕逼就发了个牢骚，仅此而已。

—— 来自 vivo Y67L, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

jabal

花葬红蝶 发表于 2018-5-19 01:14
所以呢？我不想看到有关声之形的撕逼就发了个牢骚，仅此而已。

—— 来自 vivo Y67L, Android 6. ...

因为要谈青鸟的成功，就必须要从声之形的失败谈起
我还是很觉得青鸟摒除了声之形的缺点的
而青鸟的优点，却并不是来自于京吹tv的优点
所以最后这个问题会集中在吹山田上

palingenesis

今天看完了果然90分钟的片子体感如同30分钟，吹爆

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

死神狙击手

现在的人，不以客观评论评价为准则。对吹倒是直言不讳，不以为耻。这是什么世界啊？

etiq

这帖子的前两页，有一种在看微博贴吧的感觉。

脚本水平

声之形垃圾
什么？这是利兹和青鸟的楼

坑狗madao

别说了，那么什么时候国内才能看到呢

航迹云

坑狗madao 发表于 2018-5-19 23:00
别说了，那么什么时候国内才能看到呢

上映是不存在的, 电影节说不定能看到

Synchrolees

求不提声之形。。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

名津流

48小时前的帖子不能评分。。。

kyonkoism

啥？这事喷声之形的贴吗，我也来，声之形垃圾！

jabal

看大家那么热情，感觉可以晒一下

kerfars

还是去日本看了，其实精神**倒是不觉得，故事很短，主要还是描述两人，其他人背景板但伏笔还行。说不上很神，但最后一幕我的确非常喜欢

xwr

今天看了，不得不承认，强，真是强。我也是看完后大脑短路，不知说什么好....

今天和人看完，两个真的动漫婆罗门，居然一时间不知道如何讨论这片，除了上面那些概述性结论性的内容，细节方面根本找不到有啥好讨论的。

看到这段笑了，感同身受

jabal

xwr 发表于 2018-7-7 16:51
今天看了，不得不承认，强，真是强。我也是看完后大脑短路，不知说什么好....

因为她的演出逻辑，无论是手段还是目的都很单纯
脚的动作，人的侧向站位和身前身后留的距离，不照眼睛，等等等等表达的都是心理距离的变化
然后执拗地一遍又一遍又一遍，然而这重复的东西就没的讨论
总不能讨论说你看这里又近了，这里又远了，这里又近了，这感觉就变成那种吠舍搂逼演出分析文了
顶多只能去概括地说她这么个风格

强调心理的再有一点，就是现实要素都被削下去了，没现实要素就没啥好讨论
故事被限制在一个特别封闭特别内心的舞台上，讲特别单纯特别容易解决但就是老不解决的矛盾
所以京吹真是本质茶番，京都王道
相比之下，京都最近别的片都秉持了一种我不是茶番我有广度深度和内涵的态度
就死了

marius117

jabal 发表于 2018-7-9 12:30
因为她的演出逻辑，无论是手段还是目的都很单纯
脚的动作，人的侧向站位和身前身后留的距离，不照眼睛， ...

山田确实是这样。因为社会经验比较浅常常表现出天真的一面，比如声之形的争议，比如玉子市场中那毫无烟火气的商店街。但她对一些不好明说，基于私人体验的内容又异常的执着，然后用她在大学艺术系和在欧洲老电影中学得的十八般武艺反复对这一内容进行描绘，形成自己的创作方向和风格。

我觉得，青鸟这部片子将来一定会在艺术电影界有一个位子，如果西方的影评人看过的话，他们很可能先对童话意象确立的故事冲突感兴趣，然后会从抽象理性的角度讨论“女孩子是什么”之类的话题。