莉兹和青鸟屌炸天 84楼追加喷人兼新解读

DZ_小七

别吹了，看不到我要死了。

xwr

https://letterboxd.com/film/liz-and-the-blue-bird/


这是新时代的《Jeanne Dielman》

xwr

风怒

尼禄是我老婆

电影票钱攒下来了 还差机票钱

xwr

松江哲明导演的青鸟影评
http://realsound.jp/movie/2018/05/post-193770.html
実写映画を超える思春期のリアル　『リズと青い鳥』に見る、京都アニメーション作品の映画的手法

実写映画を超える思春期のリアル　『リズと青い鳥』に見る、京都アニメーション作品の映画的手法[quote]『映画 聲の形』が公開された際、原作漫画があることも知らず、松岡茉優さんが声優を担当しているという情報だけで観に行きました。そしたら、こんなにすごいアニメーション映画があるのかと衝撃を受けました。その後、原作漫画を読んで、映画がいかに原作の大事な部分を抽出して、構成・演出を行っていたのか、その凄さを改めて感じました。山田尚子監督を中心とした京都アニメーションの作品には“映画的手法”があるのです。

そんな京都アニメーションが手がけた本作には、まるで“デビュー作”と思うような実験性と大胆な演出が詰まっていました。『映画 聲の形』があれだけヒットして、批評面でも高い評価も受けただけに、次に手がける作品は、いわゆる手堅いものになってもおかしくなかったと思うんです。でも、表現方法を多くの人が理解できるような分かりやすいものにするのではなく、作り手たちが本当にやりたいものをもう一度見つめ直している作品になっていました。

構造としては、内気な主人公の鎧塚みぞれが、自分の殻を破って一歩成長するという非常にシンプルなお話です。自分を吹奏楽部に誘ってくれた親友・傘木希美を思い続けるみぞれと、自分より優れた音楽的才能を秘めていたみぞれに、嫉妬にも似た感情を覚えてしまう希美。2人の揺れ動く感情が丁寧に紡がれていきます。そんな2人の心情にシンクロしていくように、架空の童話『リズと青い鳥』のアニメーションがインサートされていく。青い鳥を自由に解き放つことが愛なのか、一緒にいることこそが愛なのか。みぞれと希美、どちらが青い鳥でどちらがリズなのか。置かれている立場が逆転してしまう、その心情が変化していくさまはスリリングですらありました。

映画の冒頭は、みぞれと希美、2人の足音から始まります。高校3年生の吹奏楽部員である2人の何気ない登校風景を描写していくのですが、そのワンシーンだけで、本作が“音”の表現についての作品であることがありありと分かるんです。

この冒頭とラストシーン以外、みぞれと希美は校舎内でしか映し出されません。このミニマムな世界観に落とし込むという選択に潔さを感じます。みぞれと希美が「みんなでプールに行こう」という会話をするシーンがあるのですが、その次のシーンではプールに行った後、写真をみんなで観ているカットになります。この場面は見せ場のひとつになりそうなのに、彼女たちを決して学校の外に出そうとしないんです。このシーンで作り手のこの映画に対する姿勢が伺えました。

学校内しか描かないからこそ、教室にある何気ないアイテムで登場人物たちの感情が表現されていきます。風に揺れるカーテン、教室の黒板に貼られた掲示物、理科室にいる水槽の中のメダカなど、描かれている一つひとつのものに繊細な意味が込められているんです。絵で描かれた人間たちの芝居に加え、それらが実に効果的でした。

　学校という内側の世界しか描いていない一方で、彼女たちには高校卒業後の進路という外側の世界を突きつけています。分かりやすさを重視するのであれば、学校の外の世界も描いた方が観客には絶対に親切なんです。でも、あえて描かないからこそ、彼女たちの日常を観客に想像させる余地を与えることができる。大胆な作り手たちの姿勢が垣間見える、非常に映画的な演出だと感じました。それはフレームの中しか見せられないからこそ外の世界を想像させるというやり方です。

　彼女たちが通っている学校は女子校ではなく、共学なのですが、男子生徒の姿はほとんど映りません。会話の端々で男子が確かにいることは匂わせるんです。みぞれの今の心境を考えると男子が映らないのは自然なことなのでしょう。この演出を実写映画でやってしまうと、露骨に男子を排除しているような違和感が起きてしまう。そういったアニメーションならではの良さを活かしながら、本作は実写的な演出が随所に施されています。僕はこの演出に気付いたとき、高校生の頃、女子が僕らとはまったく違う世界を見ていたことを思い出しました。

登場人物たちの足元や手、視線など、何気ない動きを丁寧に描き、それをリフレインさせることで心情の変化が観客にも伝わってきます。元々は絵であるはずの彼女たちが、まるで芝居をしているように見えてくるんです。

　その意味で本作は、中原俊監督作『櫻の園』や、市川準監督作品『つぐみ』『あしたの私の作り方』などに似ていると言っていいかもしれません。主人公の少女から距離を置きながら、じっとその成長を見守っている感じとか。2015年公開の『心が叫びたがってるんだ。』を観たときにも感じたのですが、現在は実写よりもアニメーションのほうが、等身大の高校生の感情を描きやすい時代なのかもしれません。現在、少女漫画の実写映画が非常に多いですが、同じ学校を舞台にした作品でも、演じている俳優さんたちは20代の方がほとんど。それが悪いわけではないのですが、設定や展開される内容が現実とかけ離れてしまうものが多く、“ファンタジー”と言ってもいいぐらいです。そんな実写映画のファンタジーに対して、今の高校生たちがどんなことに悩んでいるのか、どんな人間関係を作ろうとしているのか。世間や社会に対して、どんな憤りを感じているのか。そういった思春期のリアルが、本作のようなアニメーション作品には詰まっていると感じています。

アニメーションだから、シリーズものだからと敬遠するのではなく、本当にいろんな方に観ていただきたい作品です。大袈裟な見せ場やオチがある作品ではありませんが、見応えは十分にあります。付けている芝居は最小限でも、観客にその世界観に入り込ませる世界観の構築と演出力があるから、動かない時間が表現として成立させています。実写映画の場合は役者が動かない時間にも、カメラを通してそこには空気が流れていて、そのシーンが停滞するわけではありません。例えば僕にとっては市川準監督がその名手でした。ただ、アニメーションにおいては、動かない時間はただの静止画になってもおかしくなかったはず。止まっていることと動かないことは違うのです。それをアニメーションで作っている京都アニメーションのみなさんには脱帽するしかありません。

アニメーションで動かない時間を巧みに描いていた監督と言えば、押井守監督です。押井守監督も山田尚子監督も、停滞する時間をただの静止画にしません。実写とアニメーションの違いや、映画か否かといった問いは今までもありましたし、これからもあると思いますが、僕は映画を観るときに注意することのひとつに「時間の流れ方」があります。そういう意味では『リズと青い鳥』には僕が求める「映画」がありました。

简而言之，手法真是妙啊，脱帽致敬。

yym

xwr 发表于 2018-5-17 11:29
https://letterboxd.com/film/liz-and-the-blue-bird/

绝壁在开玩笑，真是新时代让娜迪尔曼的话，山田可以直接加入影史最伟大女导演的竞争了

wuaistage1

lvseqiji 发表于 2018-5-17 02:13
你们吹得也太牛逼了吧

到处逛逛会发现业内业外都在吹  没毛病

风中凌舞

楼主，京厨借了你的号对我进行人身攻击的事情你认不认？
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... id=10016&page=1

老铁 这样不行啊  之前有人说了和你这回复一样的事被喷傻逼被版主禁言

这论坛里这样会有人喷你这电影要知道fanbook里这么多额外的东西才能懂 这个片子他们看不出来这些 我京无能啊

还有这楼里京蜜我都没发现几个 就有人开始黑京蜜了 怕不是进了楼什么都不看就开始回帖了www

外野troll京黑自称残障被打脸了 都自己承认不懂了 还有人舔臭脚说LZ的话是真理  大今山田没取材都是google的

到底是京蜜恶心还是说京蜜恶心的人恶心

外野troll自称残障的LZ

而这个自称残障的LZ说了什么 他后来又承认到底是谁不懂？回帖有几个人注意了？自称残障的不止你坛有这一个的  能多找点吗 回帖里就有一个 矛盾点很多 很多自称残障的你读完还能发现原作里的细节更是符合 可以说变相说明取材严谨了 而不是回帖的某人说的那样作者google S1一个自称残障的出来说话就是圣经了

不管LZ残障是不是真的 但是和其他的残障有区别 和中国的日本的残障描述有矛盾的地方这能无视？

LZ就算是个真残障 但是和中国的其他残障和日本的其他残障描述不同 体验不同 有什么奇怪吗？这个不是更能有体会吗

①以上种种发言对我个人来说构成了很严重的人身攻击。是的，我有听力障碍，但这不意味着jabal可以以如此轻蔑粗鲁的语言攻击我。
②被jabal人身攻击之后，我立即选择了举报，但奇怪的是，前后几次举报一律未通过，可能看jabal是“知名人士”，所以版主没有处理吧。
③但是，当时已经被封号的京厨承认了自己借了jabal的号，所以京厨用jabal的号随意对我进行了人身攻击而没有遭受任何处理。
④因此，请漫区版主之一@thez 依照一般处理人身攻击的方法，处理jabal这个账号，以正视听。
⑤你们一小撮京厨就是以攻击别人的方式来维护自己心目中神圣京都的神圣作品声之形，真够不要脸的。

hcho

别吹了，看不到没用啊

bcl2

xwr 发表于 2018-5-17 11:29
https://letterboxd.com/film/liz-and-the-blue-bird/

Fuck kumiko还行

John.Zz.Li

风中凌舞 发表于 2018-5-17 12:31
楼主，京厨借了你的号对我进行人身攻击的事情你认不认？
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=view ...

你不会私信吗？发在这类做啥？倒霉玩意儿。活该OO

花葬红蝶

话说说人troll算人身攻击吗？

—— 来自 vivo Y67L, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

风中凌舞

花葬红蝶 发表于 2018-5-17 13:40
话说说人troll算人身攻击吗？

—— 来自 vivo Y67L, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2 ...

问题不在于troll这个词本身，问题在于troll的滥用，现在但凡看到点和主流意见不同的声音就要说是troll，这是倒退。更何况很多时候只是“我不喜欢你，所以你就是troll”。我想你也不至于认为只要是被骂troll的就一定是troll吧。

并且我在声之形那个帖子的发言不说无懈可击，至少都是有理有据的。jabal就因为我发帖批评了他喜欢的电影声之形就要持续的拿troll、听障、残障等词以非常难听的语气攻击我，这当然是错的。

名津流

Kokichi 发表于 2018-5-17 14:05
这意思，山田能当下一代霓虹动画撑场子的了？？

虽然喜欢她的电影，但如果她这么窄的一派最后变成了日本动画的门面的话，我却并不觉得高兴。
至少应该多点别的流派吧

棒读

跟京吹TV比起来如何？

惣流明日香

好想看啊

pzy2222

之前也有个帖子捧上天去了，等BD出来再看看吧，不知道能不能超越凉宫消失

太书主

求阿bi努力一下吧

生死一剑就上的挺快的

piaoxiang123

这么nb吗，那看来是不能错过了

管他三俗

牧月萌 发表于 2018-5-17 08:09
你们吹得这么爆，那么没看TV版能看吗

说实话 不能。tv版里有一部分人物关系在剧场版里被当作对感情的酝酿 想有100%体验的话请看tv二期。
当然了 即使你不看二期 也会觉得这是部好片

阿狸狸狸狸狸

只能期待一下上海电影节了，顺便还有冈花

jabal

spinkoeco 发表于 2018-5-17 09:44
艾柯那篇文章的重点，lz那位婆罗门朋友就引用了一个开头（）
所以我猜楼主说的色情片的结构应该不是这个（ ...

呼唤理解力

jabal

风中凌舞 发表于 2018-5-17 14:02
问题不在于troll这个词本身，问题在于troll的滥用，现在但凡看到点和主流意见不同的声音就要说是troll， ...

看了你的发言，我不信他没有骂你智障

牧月萌

管他三俗 发表于 2018-5-17 17:26
说实话 不能。tv版里有一部分人物关系在剧场版里被当作对感情的酝酿 想有100%体验的话请看tv二期。
当然 ...

谢谢，有时间从头看一遍好了

风中凌舞

jabal 发表于 2018-5-17 18:22
看了你的发言，我不信他没有骂你智障

不要回避话题。我回复的对象有没有攻击我不是你应该揣测的事情，你为了给你喜欢的电影声之形洗地而人身攻击我才是重点。诚实的讲我当然能接受合理表达的不同意见，可惜绝大多数像你一样的声粉，表达自己对声之形的喜爱的方式就是攻击批评声之形的观众。要我说，这还真够垃圾的。

无聊者X

四月上映，bd发售起码等到九月了
我真有点想去看一次的想法
不过日语水平不够看个半瓶子咣当不值得啊……

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

无聊者X

老是风怒，不行啊

zpzyyzp

无聊者X 发表于 2018-5-17 19:01
四月上映，bd发售起码等到九月了
我真有点想去看一次的想法
不过日语水平不够看个半瓶子咣当不值得啊……[f ...

我反而觉得这片子不需二期的剧情，甚至也不需要日语，因为影像已经足够饶舌到不妨碍你理解这部色情片

newfaceryo

风中凌舞 发表于 2018-5-17 18:53
不要回避话题。我回复的对象有没有攻击我不是你应该揣测的事情，你为了给你喜欢的电影声之形洗地而人身攻 ...

老实说看了你的发言，我有点不太明白，你到底听力是不是有问题？
还是说残障这个词本身就是一个带有侮辱性的用词？

风中凌舞

newfaceryo 发表于 2018-5-17 19:21
老实说看了你的发言，我有点不太明白，你到底听力是不是有问题？
还是说残障这个词本身就是一个带有侮辱 ...

我听力确实有问题。残障这个词本身是中性的，但中性的词也可以用来攻击。对我来说，像jabal这样一口一个“自称残障”“就算是个真残障”等等的表述让我非常不适。我的听障是伴随了我许多年、并且以后也不会好转的不便，对于听力健全的人来说，这种“一生无法体验正常人耳里的世界”是一种无法想象的体验。对于我们不了解的苦痛，我们都应该慎重一点。

但像jabal这样的，随便的人身攻击我，随便的质疑我不是听障而不拿出任何证据，完全就是在污蔑我的声誉，并且没有为此付出任何形式的代价。声之形是以听障为题材之一的作品，听障者比听力健全的观众更有立场对声之形进行评价。或者简单地说，听障者在评价声之形的时候占有道德上的优势。而对jabal这种毫无底线的声粉来说，他不能完全的否认听障者评价声之形的天然性，就只能从我个人身上入手，质疑我说的听障是假的。

再三重申，jabal这样的行为非常非常恶心而且垃圾。

fat

楼主吹得好！把我想吹又不知道怎么吹的吹出来了！

newfaceryo

风中凌舞 发表于 2018-5-17 19:31
我听力确实有问题。残障这个词本身是中性的，但中性的词也可以用来攻击。对我来说，像jabal这样一口一个 ...

好的，我理解了

jabal

不跑题了，不过感觉学到一个词叫做残左www

一绪

加叔你上次双恋A那贴，进藤光到底说了啥

schneehertz

风中凌舞 发表于 2018-5-17 19:31
我听力确实有问题。残障这个词本身是中性的，但中性的词也可以用来攻击。对我来说，像jabal这样一口一个 ...

你能发私信或者直接在外边开帖婊吗

不要发在这里污染楼层