莉兹和青鸟屌炸天 84楼追加喷人兼新解读

jabal

没有剧透

今天看完卧槽太特么牛逼了。
看着看着就明白，之前新海诚和山本宽评价这片，都很贴切，尽管他们说得完全是两个意思。
这片是纯粹的，走极端的，削除一切不必要因素的，把一条路走到黑的那种拍法。

剧本炸裂，特别简单一个故事，讲完九十分钟毫不感受到尴尬拖戏，体感时间三十分钟。
明明是同一批人之间发生的简单故事，和京吹二前半的茶番一比高下立判，明明青鸟这故事转念一想特么的也是茶番。
就说山田采取的做法并不是通过增加情节细节和现实要素来充实丰富剧情结构，而是通过精神层面的展开推进，来给出作品的层次感，这个太符合这片的基调了。

而具体做这个精神层面的展开，靠的就是堆演出，真的就是堆。
今天同去看的人还没出电影院就一直念叨，反复说这tm就是个色情片，然后就贴给我一段艾柯：

请问，你有没有看过**？我指的不是那种有几个色情镜头的片子，比如《巴黎最后的探戈》（虽然不少人觉得它已经够不堪入目了）。我指的是货真价实的色情片，它从头到尾唯一真正的目标，就是刺激观众的性欲，而且当不厌其烦、变换招数的多次**镜头挑起了这种欲望时，故事情节就完全无关紧要了。

看着就觉得这段描述和青鸟不能更相符了，尤其那八个字“不厌其烦、变换招数”，完美概括这片的演出风格。

而再进一步的话，青鸟有色情片的结构，却又强硬地剥离掉肉体的要素。
那些不厌其烦的**全是在精神世界中进行的，所以特别能理解另一个去看了先行首映场朋友大喊精神黄片，真特么就是精神黄片。

然后台词写得好，最高潮那句话一出来，瞬间鸡皮疙瘩加泪崩。
不过这个估计是原作功劳，台词玩的那套花样和京吹tv是一个调调的，而台词好其实很大程度上解决了山田的短板。

说到短板，就说这片几乎没缺点，唯一的大概是很多东西太抽象太精神，而且缺乏争议点，不适合讨论，不易起话题。
今天和人看完，两个真的动漫婆罗门，居然一时间不知道如何讨论这片，除了上面那些概述性结论性的内容，细节方面根本找不到有啥好讨论的。
不过最后还是找到一个一时难有结论的问题，“这片到底是不是les片？”感觉够想一阵子的。

jabal

依然无剧透

之前借我号用的朋友表示很不好意思，引来这么个瞎咬人的（当然我这号本来就是个公车号）。
但我上论坛，个人觉得想说啥就说啥，想不说啥就不说啥呗（所以那啥bd我也不会说的）。
而他用这个号说了些东西带来的结果，这个号是需要承受的，他没什么需要不好意思的。

当然我自己也不是啥圣人君子，看到有人捣乱，心里肯定也不舒服，这和这个帖子里批评风中凌舞的另几位网友是一致的。
恶意跑题，必然会带来不想跑题的看帖回帖人的不快。
但我奉行有啥说啥不说也罢的原则，而论坛机制上也阻止不了别人回帖，倒也不太介意他这样继续玩下去。
但毕竟这也不是啥正面的事情，所以在我晚上表示不想离题（78楼）那时，其实就是在表态，表达我不愿继续进行与青鸟无关讨论的态度。

有趣的是，随着时间的进行，他捣乱的手段开始重复化打滚化，这让我一是觉得似曾相识，二则感受到一种莫名的悲伤情绪。
尤其是悲伤的情绪，让我非常疑惑。因为我肯定不是会被这种顾影自怜之人的无病有呻吟小病大咋呼给打动的那类人。
所以我为了解决这一疑惑，试图去对这两种情绪进行解读。结果好像还真解读出来了，而且我还自以为解读得不错。

于是啊啊啊我好想把我解读的结果发布出来啊，但是我已经表态过不在这贴聊青鸟无关话题，要我单开一贴吧，又有动漫高手挂人之嫌感觉好没面子。
于是我就想，对这类人行动模式的解读，是不是可以和青鸟的解读联系起来？

我成功了。

思考了很久，我终于获得了在这贴里喷人的权利。



我们来看81楼的这段回复，这套逻辑实际上在这贴内他的发言中出现了多次。

风中凌舞 发表于 2018-5-17 21:44
jabal当初在我帖子里攻击我的时候也污染楼层了，怎么未见你跳出来当主持正义对他说“你能发私信或者直接在外边开帖婊吗”“不要发在这里污染楼层”，好笑。

看回帖就知道，很多网友对于这套逻辑是很不满的，或许因为这里更为崇尚“一码归一码”。
而这套逻辑带来的不快感，对我而言是似曾相识的。

举几个例子：
盗版狗：“版权费老佛爷付过了。”
印第安人：“你们屠杀我们祖先，我们要这点好处都不给？”
绿绿难民：“你们带来战争让我们流离失所，强奸个姑娘怎么了？”
黑人：“……”
LGBT：“……”

这套曾经的/所谓的/或许的/精神上的，当然也包括真实的受害者可以为所欲为的逻辑，实际上表现在两个“扩大化”之上。

第一个扩大化，这些所谓的受害者，把一切损害或可能损害或甚至无关于他们利益的行为，都归结到他们的受害身份所遭受的所谓的歧视与迫害之上。
“你敢说声之形好看，你一定是看不起我们听觉障碍人士。”

而进行这种扩大化的，往往不仅只有所谓的受害者。
想起最近我和一位美国的动画界人士聊天，白人。
聊到海洋奇缘在中国市场成绩一般，我表示一个因素或许是中国观众不喜欢棕色人种造型。
他惊讶地看着我，“How can you say that?!”

而第二个扩大化，所谓的受害者们会罔顾场合地胡乱喷洒他们的困难处境，扩大的是他们表达价值观的战场。
最好的例子莫过于一些LGBT和女权们的表演，而最近的例子就是风中凌舞在这一帖中的表现。
“我管这是哪里，我被迫害我就要说。你不让我说话，你一定是迫害我。”

而这两个扩大化所带来的效果是什么？细想之下其实非常诡异。

第一个扩大化生搬硬套，把那些并非属于迫害的，或者模棱两可的，都强行解释成迫害。
第二个扩大化上蹿下跳，把自己独特的价值观暴露在更多人眼中，还有意选择更富有攻击性的词汇，比如这贴里他的表现。

有没有感受到有些奇怪？说通俗点，前者是“你说啥都是在骂我”，后者是主动跑出去“找骂”。
明明是一个受害者，他的这些行为，却似乎在增加受迫害手法的种类以及受迫害的场所，他是在寻求更多更丰富更有效率的看似被迫害的机会！

所谓受害者为什么会追求进一步遭受迫害？有太多例子可以说明问题。
看看难民得到了啥，看看黑人得到了啥，看看盗版狗得到了啥，受迫害或看似受迫害越多，就会有人，圣母或者别的什么去支援他们，他们就能从别的方面得到更多的利益。
我并不否认这些人里面有真正遭受迫害的人，有他们真正应得的补偿，然而在他们的欲望有所逾越的时候，一部分人作为旁观者或是利益受损者，自然会觉得不满。

而这部分人的不满，会加速所谓受害者们的受迫害程度，正中下怀。
所谓受害者们早就知道，从这部分不满人士身上，本就是套不出利益的。
那还不如把他们完全放到自己的对立面，深化迫害程度，扩大迫害范围。
这样才能给他们的受害者形象添砖加瓦，为他们带来更多的来自其他方面的利益。
我或许可以称他们为，受害爱好者。

所以这贴里，不止一个人表达了对于受害爱好者风中凌舞的不满，殊不知人家的逻辑早已完美自洽。
越是捣乱越是打滚，越是被喷，就越能够营造他所需要的受害形象，拿到他所要的利益。
这里的利益或许是网红的成就感和他人的同情？我听人说，他写过一篇很红的自称听觉障碍者批判声之形的文章，whatever。

所以借我号的朋友对我说别理他，他就是个巨魔。但我不以为然。

我理解的论坛巨魔，他们的目的应该是在于弄出乌烟瘴气，让人不爽。
别人不爽，他的目的就达到了，就爽了。

而这类受害爱好者，他们的目的不是在于他人的不爽，而在他人不爽后营造出的群体间对立，并互相仇恨攻击的局面。
在这个局面中，这些受害爱好者们有着高效的攫取利益的能力。

借用一个风中凌舞在这贴中反复使用的攻击性词汇，恶心，非常恶心。
为了营造出他们能够获利的局面，他们贩卖仇恨，挑起对立。
他们故意割裂社会，为此搬弄是非，挑拨离间。

之前某层楼，我曾经喷过他智障。我错了。

这完全不是蠢，而是坏。



于是终于可以回来聊动画。

上面一段解读了似曾相识，那么之后的悲伤情绪又来自哪里？

我想到了这次争议的**《声之形》里，就有一位这样的受害爱好者，那就是西宫的母亲。
在我看来，她作为母亲的表现打分基本是负的。那个把西宫送去普通学校的决定看得我满头黑人问号。

一个没有尽到母亲的责任，成年人的责任的人，却沉浸在自己是女儿天生缺陷的受害者的幻想里。
早年时对男主母子，对学校教师，对植野的攻击性态度，表现出她就是个典型的受害爱好者。

想来她和植野扭打成一团时，心里别提有多开心了。
“你们看她打我，一个外人打我！”
“你们知道我有多辛苦吗！我有什么办法！”
“我怎么管女儿要你们管？我已经尽力了！”

而我也确实在中日论坛，看到了大量批判植野，同情西宫母亲的发言。
大抵都是几种论调，家务事不该外人管、曾经欺负西宫的植野没有这个资格、你造妈妈有多辛苦吗。
仿佛在这个状况下，她做错那些事都不是事了。
要是她能脱身出来到现实世界上网，那些支持她的人的评价，感觉能让她高潮到闭过气去。

而我觉得，或许风中凌舞所获得的利益，就是这种虚伪浅薄的认同与支持所带来的快感。
尽管这快感来路不正，就好像西宫母亲和她女儿的比较。
西宫，一个真正的受害者放下仇恨寻求交流时，她的母亲还在刻意挥洒仇恨，对比之下简直是面目可憎。

讲到这里，相信眼尖的人已经看出问题所在。
西宫母亲这个受害爱好者，却也是歪曲了西宫成长道路的最大的加害者。

我为什么会感到悲哀？明明自称听觉障碍，明明应该站在西宫那边受害者位置的风中凌舞，他却和加害者更为相似，他采取的逻辑最终是加害者的逻辑！
他如果像他自称那样饱受歧视迫害，他应该做的是去消除这些，然而他却选择站到加害一方。
成为自己最讨厌的人，走上自己曾经憎恨的那条道路，还有什么比这样的轮回更加悲哀？

再来看一次81楼，原来他早就表明了这样的一种态度。

风中凌舞 发表于 2018-5-17 21:44
jabal当初在我帖子里攻击我的时候也污染楼层了，怎么未见你跳出来当主持正义对他说“你能发私信或者直接在外边开帖婊吗”“不要发在这里污染楼层”，好笑。

看到没有，他要的不是消除迫害，而是和所谓的加害者一样去平等迫害他人的权利。同时他所谓受害者的身份，还保证他在迫害他人的同时，可以更加平等一些。
就像西宫的母亲，她的受害者身份就像一个免罪符，使得她在教育听障女儿的过程中所犯错误的责任从无可挽回减轻到不再重要，再到可有可无。
所以我特别喜欢西宫小天使，这么一个环境还能给克服下来。而我虽然不喜欢男主，但我觉得他最终做到了他的工作，虽然走了很多弯路花了很多时间。
男主不是坏，只是蠢。他最终切断了仇恨的锁链。

而不是蠢而是坏的受害爱好者们，依然操弄着仇恨，从刻意营造的剑拔弩张中吮吸着那一滩滩的脓血。



于是终于可以聊到莉兹和青鸟。上面解读一番后，感觉这部与声之形，是截然相反的作品。

声之形是社会，简化而浓缩的社会。

受害爱好者们只有在社会中才能制造矛盾，兴风作浪。
他们强行伪装受到一批人的迫害，又去迫害另一批人，然后从第三批人处得到利益。
这种行为模式，是必须有社会，有“他者”的。

而我曾经在顶楼写过，莉兹和青鸟的纯粹，对于不必要因素的削除。
被削除的最大因素，就是社会因素。

青鸟里没有社会，没有他人，没有两个主角生活交集以外的任何人。

虽然我还没有开始寻找青鸟的各种访谈，但同去看的婆罗门已经贴了不少碎片式的信息给我。

山田说青鸟刻画的，是两个人的私密故事。私密是排斥社会的。

pv中已经可以看出，有很多仅有身体一部分入镜的情况，已经有人津津乐道所谓腿控。
山田的说法是，为了保持两人私密的尊严，镜头不能被她们发现，否则她们就会中止她们的私密故事。
所以青鸟里的运镜是偷窥式的，机位藏在桌椅下等不易被发现的位置，镜头角度因此也难以正对，镜头焦距更是选取长焦，因为是对于两人的“远望”。

所以回到顶楼最后留的问题，这排除社会因素的青鸟，或许并不是一部les片。

les是恋爱，恋爱一定是社会性的，与社会产生互动的。

而青鸟中，两人之间所存在的问题，并不能靠外部力量解决，只能自发的，在一种私密的互动中找到答案。
而这寻求答案的过程中，我甚至无法感受到两个人的成长。她们没有发生变化，只是找到了早就存在的答案，改变的不是自身，而是互相间的位置。

所以我其实有些感兴趣，像风中凌舞和西宫母亲这样的受害爱好者，他们作为反社会的那一批人，对于去社会化的作品，会有怎样的评价？
或许这片国内上映或是出碟那天可以见分晓，究竟是青鸟的去社会神高一尺，还是受害爱好者的自high来事魔高一丈。

挺没信心的，感觉会是后者。

wuaistage1

看你们吹了好多天了，而我只能等碟子，这心情

阿虚家的三味

好，信加叔，这周末找家去看了

无聊者X

恨不能马上飞岛国
求求你们别吹了，我们好想看啊

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

帕林马哲理

加叔这评价高啊。不过恐怕除了日本其他地区也只能等碟片了吧。

百响

想看，可是还要等好久好久啊！

drilleye

每看到一个人吹我都特么要去世一次，bd什么时候才能开订

无名之歌

帕林马哲理 发表于 2018-5-17 04:20
加叔这评价高啊。不过恐怕除了日本其他地区也只能等碟片了吧。

法国有个动画电影节已经安排上了
这种小规模放映还是有点希望的

锟斤拷

加叔讲的色情片的结构具体指什么？
是说“不厌其烦、变换招数”就是色情片的结构还是说色情片的结构还有其他的意义？

yym

第几个吹贴了这是。。。然而我只能等

2tch

香港会上映吗？好想看啊

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

千叶的黎明

比之玉子爱情故事如何？

ching921217

沒看TV版能看嗎

adonai

求别吹了，好想看
还有，B站引进是不是要半年后了

palingenesis

这么厉害，周末去看看

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

牧月萌

你们吹得这么爆，那么没看TV版能看吗

本职是魔法使

别说了，我看还不行吗。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

舞红铃

唉，但是我看不到啊啊啊啊啊啊

once-again

看不到简直难受

lostz1991

被你这么一说 更急了 BD多久发啊

dybang

是这个调调就放心了

clamp07830

看不到看不到

dudideng

吹成这样那不只能去看了吗

colohot

有钱人都买机票看青鸟了，穷人只能定BD等半年

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

土間埋

什么时候有碟啊

DEMOxN

bbuh，再吹我要死了

萝莉与妹抖

求求你们别吹了，好想看啊

锟斤拷

spinkoeco 发表于 2018-5-17 09:03
我一直有个问题，为啥婆罗门引用文章的时候，都爱引用开头部分的某一个段落，然后艹成自己想要的形状呢？
...

哎？我没注意过，如果真的是这样的话，我猜可能是一种流行的写作风格吧。

此木

各种地方都在吹  好想看啊  什么时候才能订BD

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

asdhai

求求你们别吹了，这里又看不到

weary10

登bd买碟。