【技术性调整】稀烂第六集后的0216感情分析

细雪之舞 · 发表于 2018-2-19 09:41

所以现在的矛盾已经从想看下一集转变为想看全集啦

dr.pepper · 发表于 2018-2-19 09:47

gbaing 发表于 2018-2-19 01:41
建议别在S1发02相关分析文了，这集结束S1两边都不理性，第一次觉得NGA甚至贴吧的讨论氛围都比漫区好 ...

卖角色为主的片子如果掀起党争几乎都会变成这样。国家队目前为止剧情主要看点都在角色和角色之间的关系身上，现在又是站两边的人都差不多，党争的必然结果会变成两边互亮屁股，只讲站队不讲道理。莓在片里吃瘪，莓党肯定就想要在片外找平衡，这和02党做了啥根本没关系。关键是这片其实人物塑造上还谈不上那么出色，其实大家到最后都是堵一口气。

Rouya · 发表于 2018-2-19 09:50

本帖最后由 Rouya 于 2018-2-18 20:52 编辑

waox 发表于 2018-2-18 20:20
“那...和当集人物想法相同的预告内容为什么不能等同于其想法。”

你确实出国比较早，你想说的是为什么 ...

你的逻辑能力真让人想死哦。。。
我说的是预告中的独白就是其想法，你个语文中级高手别胡乱解读成吗。
想法不能验证其观点会成真，但是人的观点当然在虚拟故事可以成为一件事成真的伏笔，比如博士说16可以成就02的梦想，那么此事成真不稀奇，因为博士的设定使他在这方面的发言靠谱。而326不是。
同样的话鉴于你的奇妙逻辑我还可以和你解释两遍。超出这个范围我就累了。

Rouya · 发表于 2018-2-19 09:56

细雪之舞发表于 2018-2-18 20:41
所以现在的矛盾已经从想看下一集转变为想看全集啦

现在才感觉奶飞那种模式有其优点
但是恶魔人只看了一集，没感觉有时间一次看完，就一直没继续

Rouya · 发表于 2018-2-19 09:58

kinala 发表于 2018-2-18 20:40
预告可以认为体现了角色心中的某一面嘛，但目前看来确实不一定在动画体现得那么明显。举一个例子，159的 ...

159是？

waox · 发表于 2018-2-19 09:59

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kinala · 发表于 2018-2-19 10:13

母爱可以是无条件的，但02对016的显然不是
比如第一话中，在湖边，016不因02的角而把她当怪物、还想去救她，这让她很开心，她也许能舔出来他有特殊之处（就像她舔015一样），所以她觉得这个人也许可以是darling，但那时还是调侃居多，因为081带着人一出现她立刻停止，后面她也没有主动去找016。她真正开始对016动心在第一集末尾，016看到大概已经死了的她的搭档、被她推开，但还是坚定地选择和她一起驾驶
所以02对016的感情是有条件的，要016主动来寻求自己、要016足够强大
所以这一集中，即使016的负担越来越重，02也不放弃战斗，无法战斗的弱者在战场中死去理所当然，这样的人当不了自己的darling。
02自己的内心也是矛盾复杂的，但不管如何，如果016不够强大，便无法陪她走下去，那么所谓感情也就没有意义。

猫?魔铃 · 发表于 2018-2-19 10:13

Rouya 发表于 2018-2-19 07:03
确信基本不能当动词用吧。
去相信神O
去确信神X

举个例子……
领导给你安排个工作，末了说一句：我相信你能干好！
你再体会下这个相信是多大程度的确定性……这中间是否还包含了鼓励的意思在里面？
大多数时候，一个人说我相信什么，其实只是希望事情向这个方向发展，而不是真的确定一定会向这个方向发展。

Rouya · 发表于 2018-2-19 10:14

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waox · 发表于 2018-2-19 10:22

Rouya 发表于 2018-2-19 10:14
好好好我陪你玩两回，没法正经讨论就学习下胡搅蛮缠人身攻击在网络辩论中的运用。
一开始我说的就是预告 ...

得，自己先干的事情，倒是很有自信不是自己干的

预告证明了02的想法，说得好，你说的话也证明了你说的话，你自己也证明了你自己，所以我才会说你问我为什么预告的想法不是她的想法的时候要替你找一个不那么诡异的中文
我会建议你从头开始好好整理一下剧本是什么，你要说什么，你说的想反对什么，以免最后归结于遇到了胡搅蛮缠人身攻击导致自称讲道理的人自己的语言不成语言。

博士的话是个例子，这例子也没问题。02的愿望是或许可以实现，是还没实现，博士因为懂内幕所以比326的想法更靠谱，可以作为这件事成真的伏笔。
02的愿望关我屁事，回到16会不会死这一判断在会不会死崩塌确定以前02是不是在当石头赌

最后一句话说的更好了，你自己的观点比剧本重要多了，你直接说自己的观点不就得了，看得出来你也不会觉得累，都交给我猜为什么你这么有自信了呗

Rouya · 发表于 2018-2-19 10:26

猫?魔铃发表于 2018-2-18 21:13
举个例子……
领导给你安排个工作，末了说一句：我相信你能干好！
你再体会下这个相信是多大程度的确定性 ...

你这例子和02说话的应用场景不同啊。。。她是独白。
相信本身就是不够确定的情况下的用词，而人在不够确定下相信的东西确实有主观利益因素，但不仅仅如此，成功率60%的一件事，我只能说相信或不相信其会发生，但也是都有理由的啊。
因为什么一件事会发生，或者直接“这会发生”才算真的确定吧。

细雪之舞 · 发表于 2018-2-19 10:29

和谐讨论别伤和气哈

Rouya · 发表于 2018-2-19 10:41

waox 发表于 2018-2-18 21:22
得，自己先干的事情，倒是很有自信不是自己干的

预告证明了02的想法，说得好，你说的话也证明了你 ...

我当时早就改口成伏笔不是佐证了，这只是你没看见吧。
我和你解释为什么虚拟作品可以用角色的话作为伏笔，这还没法理解我什么意思那实在无法交流，无论你是不是真的不理解。
明明是说虚拟故事人物的意见，还我自己意见。这么扭曲的曲解他人的话可不是什么能让观众相信你对的辩论方法。
结果连点有用的胡搅蛮缠的技巧我都学不到，真浪费时间。

waox · 发表于 2018-2-19 10:45

Rouya 发表于 2018-2-19 10:41
我当时早就改口成伏笔不是佐证了，这只是你没看见吧。
我和你解释为什么虚拟作品可以用角色的话作为伏笔 ...

我倒是学到了一个人胡搅蛮缠占不到便宜的时候该怎么给自己找台阶下啊

不管什么伏笔，用事后作为伏笔还真是新颖啊

既然你不愿意组织点有价值的文字也对该进行驳论的地方视而不见，那我也得有学有样

免得被你累死了

jsyyyz · 发表于 2018-2-19 10:47

把自己回专楼里的话发过来

-------------------------------------------

我觉得这一集男主瘫了之后02的行为是可以理解的

她现在是在把最真实的自己展现给男主看，

虽然这个原因到底是基于喜欢还是好感，都很难说

但是相比于015的各种自我纠结，02在这个方面是非常直球的

至于男主打赢(天蓝怪)叫龙后，02没有和男主说什么暖心的话

我觉得02主要是在表达她的决心，只是说了她要打叫龙，个人认为可以从两个方面来看。

可能是她前男友变成了叫龙，也可能是什么其他原因，让她有这种清除叫龙的决心，其实这也重要也不重要

重要是因为这肯定是后期剧情展开的一个重要爆点，不重要是因为男主如果要陪02走下去，那么什么样的原因他都得接受和理解。

基本上就是怪物->比翼鸟这个转变吧。

这段话可以拿去和鲁鲁修第一季最后一集鲁鲁修看到cc的过去，然后说自己是魔王那一段，现在的男主肯定到不了鲁鲁修那觉悟，但是以后会不会成为比翼的怪物也可拭目以待。

至于上集的重病没有真正的展开，可以这么圆：这个病是链接男主和02的一个纽带。在男主能体会02心意的时候，病就相对好控制，这集就是这样的例子。

如果不能理解02的心意，以后男主可能会叫龙化或者真正的暴走，到时候就可以期待02来拯救男主了。

回到比翼鸟的话题，失去翅膀变成怪物的比翼鸟，只有在相互依偎时才能真正的鸟化，远走高飞，看看以后有没有这个意思吧

Rouya · 发表于 2018-2-19 10:54

waox 发表于 2018-2-18 21:45
我倒是学到了一个人胡搅蛮缠占不到便宜的时候该怎么给自己找台阶下啊

不管什么伏笔，用事后作为 ...

你倒是完全可以对自己进行驳斥。。。反正装看不懂就好了。

waox · 发表于 2018-2-19 10:56

Rouya 发表于 2018-2-19 10:54
你倒是完全可以对自己进行驳斥。。。反正装看不懂就好了。

我会更好奇你嘴上说着遭遇了胡搅蛮缠，实际上自己的粘性也和其他S1扭曲用户一样啊

看来只要自信就好了

Rouya · 发表于 2018-2-19 11:03

本帖最后由 Rouya 于 2018-2-18 22:15 编辑

waox 发表于 2018-2-18 21:56
我会更好奇你嘴上说着遭遇了胡搅蛮缠，实际上自己的粘性也和其他S1扭曲用户一样啊

看来只要自信就好了 ...

我已经没有在说之前讨论的东西了，这还能说成胡搅蛮缠啊，你的行为真是有趣。仿佛自己可以前一分钟的自己吵起来，只因为对方和自己在吵。
还真是这样。

waox · 发表于 2018-2-19 11:07

本帖最后由 waox 于 2018-2-19 11:11 编辑

Rouya 发表于 2018-2-19 11:03
我已经没有在说之前讨论的东西了，这还能说成胡搅蛮缠啊，你的行为真是有趣。仿佛自己可以前一分钟的自己 ...

你都没办法言之有物了，居然还能不屈不挠啊

以及“我会更好奇你嘴上说着遭遇了胡搅蛮缠”
果然你出国很长时间了，我说的分明是“自己的粘性”

要小心有一半的纠纷看来是语言不通啊

又或者，你心里也挺明白的

gbaing · 发表于 2018-2-19 14:24

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求同存异 · 发表于 2018-2-19 14:42

本帖最后由求同存异于 2018-2-19 14:53 编辑

楼主分析的很好，大部分的内容我都同意。不过说这集在02对16的情感刻画不够这点上我不太认同。“我们的双翼”由02先喊出来，就说明在她心中16就是她所寻找的故事中的翅膀了，这不正是他如今对16感情的最好确认了吗？说她对16醒来没像15一样感动到哭就是不爱他，这是没道理的。16抱住她的那一下，两人的神情都是平静，疲惫的，甚至能感到透着一丝悔意。16是后悔自己原本的自我满足差点对02造成无法挽回的伤害。而02也许会有后悔自己没有像15说的那样做吧。虽然嘴上说着达令是自己的东西，实际上却如楼主所说这次的主动权完全在16手上。从02前夜在湖边一个人呆了一晚上来看，这种纠结的想法是可能存在的。到了下机前16对他的告白时，两个人都是同样的，欣慰的笑容了。楼主说16对02的感情在这话稳固下来得到了确认，但16这时的表情也不是像小草莓那样的。这一集对小草莓浓烈情感的刻画反而衬托出了二人之间不寻常的关系。比起小草莓激动的泪水，我觉得这种激情沉淀后的返璞归真感更加难能可贵。两人的联系应该是更加牢不可破了，不是16单方面的，而是双向的。至于下机后没有粘着16，而是独自站在外面想别的，是因为已经没必要像之前那样仿佛宣示主权似的当众叫16darling啊，或是众目睽睽下喂食play之类的。16在濒死之际都回来找她了，根本不必担心他会像其他人一样离开她。已经没有什么好害怕的了。

gbaing · 发表于 2018-2-19 14:45

whosmex 发表于 2018-2-19 08:11
第6集15肉身出场2：30，02肉身出场5：00。
但是，15出现时基本都是第一人称，让观众代入015。
而02出场的时 ...

也许这集staff就是刻意这么做的，为后面02视角独白回留一手，如果有的话

kinala · 发表于 2018-2-20 09:17

Rouya 发表于 2018-2-19 09:58
159是？

196=。=记混了

Rouya · 发表于 2018-2-20 09:28

求同存异发表于 2018-2-19 01:42
楼主分析的很好，大部分的内容我都同意。不过说这集在02对16的情感刻画不够这点上我不太认同。“我们的双翼 ...

寻找的搭档其实一开始她就这么认定了，所以这样子其实没有变化。
用表情分析感情太模糊了，我觉得用行为和台词更加准确和有根据。
当然我个人倾向你的想法。

求同存异 · 发表于 2018-2-20 10:25

本帖最后由求同存异于 2018-2-20 10:28 编辑

Rouya 发表于 2018-2-20 09:28
寻找的搭档其实一开始她就这么认定了，所以这样子其实没有变化。
用表情分析感情太模糊了，我觉得用行为 ...

至少原来不是百分百认定会成功的吧，不然就不会有湖边一夜和将主动权全数让给16的行为了。
因此这一声“我们的双翼”像是脱口而出的胜利宣言，为长久以来的追寻完全地画下了句号，对02应该还是有着特别的意义的。
平静的言行也可以看作贤者时间吧

Rouya · 发表于 2018-2-20 10:31

求同存异发表于 2018-2-19 21:25
至少原来不是百分百认定会成功的吧，不然就不会有湖边一夜和将主动权全数让给16的行为了。
因此这一声“ ...

战斗中的主动权在他俩关系中其实一直是16的湖边一夜的话没有15叫她出来搞事就不会有，和16没关系吧。或者是因此想到了？

五更伪境 · 发表于 2018-2-20 10:36

我觉得第六集预告独白是剪出来给观众听的

Rouya · 发表于 2018-2-20 10:41

五更伪境发表于 2018-2-19 21:36
我觉得第六集预告独白是剪出来给观众听的

让观众产生这种误解不好吧。
现在越冷静我越想安安静静等第七集，博士这种资料性角色就是迷雾中的灯塔。

求同存异 · 发表于 2018-2-20 10:47

本帖最后由求同存异于 2018-2-20 10:52 编辑

Rouya 发表于 2018-2-20 10:31
战斗中的主动权在他俩关系中其实一直是16的湖边一夜的话没有15叫她出来搞事就不会有，和16没关系吧。或 ...

那你的意思是02百分百相信16OK没问题吗？这点我持怀疑态度。如果不是的话那她的喊话就应该有这一层的含义了。
另外的话，如果之前一直是16占主导的话，那这次由02先喊话，并且在醒来后的战斗中不再显示由谁主导，而更像一心同体，是不是也算一点小小的变化呢？
原来的16渴望开机证明自己的价值，所以02也让16占主导，让他做自己想做的事。而现在的16是为了02而开机，因此不再需求主导地位了。

Rouya · 发表于 2018-2-20 10:56

求同存异发表于 2018-2-19 21:47
那你的意思是02百分百相信16OK没问题吗？这点我持怀疑态度。如果不是的话那她的喊话就应该有这一层的含义 ...

醒来之后确实没有显示谁主导了，上次是个16在吼的画面，毕竟16现在想帮02了。
02是完全相信，预告和她的表现都是这么表示的，但是不排除有这方面的02单方面知道的新设定。我也是刚刚才想到如果15不喊她她大概就会睡到第二天。

求同存异 · 发表于 2018-2-20 11:30

本帖最后由求同存异于 2018-2-20 11:34 编辑

Rouya 发表于 2018-2-20 10:56
醒来之后确实没有显示谁主导了，上次是个16在吼的画面，毕竟16现在想帮02了。
02是完全相信，预告和她的 ...

也许16对她特别的态度，以及前两次上机表面损伤不大，加上只有他长出来了肿瘤（？），给了02以莫大的希望。02在这种情况下很可能是被拖入了狂热之中，因为她是如此渴求伙伴，而16又离她的目标如此接近。
正如你所说，如果15不叫她出来，也许她就会一觉睡到天亮，并且满怀这种自信让16去开机。
但正因为15叫了她出来，让她稍微的回过神来，意识到事情可能并不会如她的一厢情愿，16很可能会死去，因此才有的湖边一晚。
只不过与这失败的可能性相比，成功的回报是无比诱人的。她有点犹豫，又确实地不愿后退。
但她还是在湖边问了16，因为这失败的可能性挥之不去。
所以16毫不犹豫的答复才使她狂舞。
而第6集预告的独白，不是她对16说的，而是对自己说的。是为了最后完全地说服自己，16没事的，darling没问题的，都走到这一步了，怎能后退。
所以我才说16抱她的时候，她是后悔内疚的样子，就和16一模一样。

Rouya · 发表于 2018-2-20 11:38

求同存异发表于 2018-2-19 22:30
也许从16前两次上机表面损伤不大，加上只有他长出来了肿瘤（？），给了02以莫大的希望。02在这种情况下很 ...

所以究竟有没有所谓失败的可能性还是等设定吧。预告也能因为设定被多方面解读。
如果设定是02没有见过例子只相信原理那就是那样，但她确实是相信的，16又是自愿，她不问也是那样，没啥好黑的。
表情解读太麻烦了，那表情也可以解读成一种纯粹是被救到后的满足感。

病欠 · 发表于 2018-2-20 11:58

总结一下底线共识：
1. 02对016有感情
2. 02知道016体质特别
3. 02至少不是100%确信016能活过三骑

现在理解四次方感情最急缺的是02视角，世界观鹤望兰同步原理到底怎么回事都不重要，关键是：02的过去和她掌握情报的程度(darling概念，比翼鸟传说，目的，世界观，鹤望兰，016体质）

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求同存异 · 发表于 2018-2-20 12:09

本帖最后由求同存异于 2018-2-20 12:21 编辑

Rouya 发表于 2018-2-20 11:38
所以究竟有没有所谓失败的可能性还是等设定吧。预告也能因为设定被多方面解读。
如果设定是02没有见过例 ...

表情毕竟和语言，行为之类的与文学作品共用的表达方式不同，是影视作品独有的，应该会花不少心思在这方面刻画吧。即使解读不准，也能有个大概的感受。
所以对表情的尝试性解读在欣赏动画时是不可或缺的。单纯解读为被救后的满足感我并不同意，因为16此时也是相同的表情，16难道为自己救下02而感到满足吗？如果是满足的话，应该不是这样的神情吧。
这集的最后这部分，就是为了表现出二人比翼鸟一心同体的姿态，所以二人相同的表情，我更愿意理解成二人处在相同的心境。
我也没有要盖棺定论的意思，只是尝试着为02喊出“我们的双翼”给出一个解释而已。
如果按我这样的想法的话，02这句话就跟第6集预告的独白一样是为自己结束了长久以来的孤独和担忧而喊的，是胜利的宣告，是卸下重担后的宣泄，并不需要16去懂她为什么这么喊。
当然16也跟着喊了，只能说是心有灵犀，缘分到了。16其实也处在相同的情况下不是吗。自己一直也来也是孤独一人，生存的价值也是为了保护高高在上的大人。但现在起16的生命多了一层价值，他也结束了自己长期以来的孤独，说不定也像02一样得到了解放吧。
不愧是比翼鸟。
我可从来没说过02黑哦。即使真按我所说的这样，02也并不是单纯在利用16达成自己的目的。
她担心着16而又相信着16，反而显示出了她对16的关怀，信任与爱。

Rouya · 发表于 2018-2-20 14:00

本帖最后由 Rouya 于 2018-2-20 01:04 编辑

求同存异发表于 2018-2-19 23:09
表情毕竟和语言，行为之类的与文学作品共用的表达方式不同，是影视作品独有的，应该会花不少心思在这方面 ...

我不是不同意你的表情解读，而是我觉得这类容易被反驳，适合在设定确定后锦上添花。那些京蜜看腿姿势的在泥潭还不是笑柄。
嗯，我可以基本全盘接受你的解读，02是无法所谓“100%确信”，这肯定不像摩擦起火那么简单。纯粹自我暗示？她肯定也有根据，16死的几率如果是很大哪她也没有为这么留下来的必要。准确性应该像飞机会准点那样。当然生命是不该面对这种级别的概率的。
没啥好黑的是我模拟外部意见，意思是即使不是这样也不是无法接受。

Rouya · 发表于 2018-2-20 14:03

病欠发表于 2018-2-19 22:58
总结一下底线共识：
1. 02对016有感情
2. 02知道016体质特别

02股也跌了两集了，下集还不来点02视角（悬，现在透露似乎只是很欢乐），哪只能等到第二个第四集了。

pepase · 发表于 2018-2-23 03:12

看了7话pv，02还真回到1-4集的感觉了

圆不回来了啊

Rouya · 发表于 2018-2-23 03:58

pepase 发表于 2018-2-22 14:12
看了7话pv，02还真回到1-4集的感觉了
圆不回来了啊

但看6话pv不也是这样吗

pepase · 发表于 2018-2-23 04:14

Rouya 发表于 2018-2-23 03:58
但看6话pv不也是这样吗

第5话02戏份多角度多，6集pv不用强行解读也能说通啊
现在看来还真是6集剧本拍脑袋拍出来的

Rouya · 发表于 2018-2-23 04:18

pepase 发表于 2018-2-22 15:14
第5话02戏份多角度多，6集pv不用强行解读也能说通啊
现在看来还真是6集剧本拍脑袋拍出来的 ...

那只能说02被剧本毁了，打仗的时候作为老兵就是这样的，回归日常就好了

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waox waox 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-14 头像被屏蔽	发表于 2018-2-19 09:59 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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