【技术性调整】稀烂第六集后的0216感情分析

gbaing

waox 发表于 2018-2-19 01:53
那就没问题了，我还以为这里不支持02BestGirl就超出了02党的底线了

只要别为了02黑小草莓，在S1 ...

不排除有人故意钓鱼和Troll，黑角色本身没什么必要，角色是服务于剧情的

Rouya

gbaing 发表于 2018-2-18 12:41
建议别在S1发02相关分析文了，这集结束S1两边都不理性，第一次觉得NGA甚至贴吧的讨论氛围都比漫区好 ...

我是没怎么呆过s1，觉得上集跌停时的认真分析还是有用的，我见到不少人因此改变自己对第五集02的肤浅理解的。
结果这集彻底沉了。
还是想拉点人回来，我又是不写就很难理解复杂剧情的人，写了自己也舒服。
看来人是拉不回来了，staff不管这些，分析本质自嗨这句痞子名言我似乎以前和你说过

gbaing

Rouya 发表于 2018-2-19 01:56
我是没怎么呆过s1，觉得上集跌停时的认真分析还是有用的，我见到不少人改变自己对第五集02的肤浅 ...

墙头草由他去，后面走向只有锦织哥哥知道
我现在还觉得EVA的品牌效应就是痞子自嗨和观众分析自嗨的双重作用制造出来的成功

whiteship

我觉得这集02的设定和前5话没什么偏差。但是和泥潭很多人脑补的形象差太远了。

同意13楼说的，如果7集两人关系又正常化，那就是脑门夹了。7集很可能继续冷漠下去。

冷漠才是对的，出现冷漠反而证明两个人的关系在发展，016正在接近02真实一面。

02的三观不是和平年代人的那种三观，要用黑深残的思路来理解。

Rouya

whiteship 发表于 2018-2-18 13:04
我觉得这集02的设定和前5话没什么偏差。但是和泥潭很多人脑补的形象差太远了。

同意楼上说的，如果7集两人 ...

从第六集的感情跃进的太快才会被认为是脑门夹了，就算下集继续冷漠脑门也不太好，当然我觉得这不叫冷漠，第四集开机时和这差不多。
这集02只是比较封闭，聊什么杀叫龙原因聊不到一路，都是staff的锅。

pepase

Rouya 发表于 2018-2-19 01:56
我是没怎么呆过s1，觉得上集跌停时的认真分析还是有用的，我见到不少人改变自己对第五集02的肤浅 ...

上集02戏份台词都很多，就算跌停也能给整个角色塑造加分，人物立体感很足；这集02突然变了个人，台词也没几句，感觉怎么分析都尬，像是少看了一集

只能看后两集a1怎么给脱离噶这集擦屁股了，扳不回来就浪费了02这个前期塑造起来的角色，太可惜了

icebearQAQ

分析的蛮好呀，我一个莓党看完这集也是这么想的。。。黑的风向我猜可能怪之前对02分析的时候过于分析柔的一面，而这集的脚本又着力突出02对叫龙的谜之执着推进剧情

— from HUAWEI NXT-AL10, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

gbaing

pepase 发表于 2018-2-19 02:21
上集02戏份台词都很多，就算跌停也能给整个角色塑造加分，人物立体感很足；这集02突然变了个人，台词也没 ...

往好处想可以说是扳机这边只想体现02的战斗脑转移观众的注意力集中资源刻画15和16的转变，往坏处想就只能说"扳机有刁民想害02"，但是第四话又给的足，不是很懂

scottrun

楼主一上来就认定02对待搭档的有信心有爱，然后根据这一结论找论据，有矛盾的地方不考虑是不是自己的结论有问题，而是考虑是不是演出失误了。拜托，论证文不是这样写的啊。

一些观众无法接受女主角不是真心爱着男主这一设定，哪怕是这一状态只是在故事开头也不行。他们要求女主一登场就无条件爱上男主，中间出现一点反复就是人物崩坏。拜托这样的女性角色怕不是XX。

男女双方从相互索取，相互利用，发展到相互扶持，为对方付出有什么不好？非要女主一上来按照设定就认准男主是真命天子，一心一意？

这话02的的刻画有问题，问题就出在太直白了，直接就告诉观众她心里有更高的目标，其他的人物的都是实现目标过程中的工具罢了，男主只是目前已知的工具中最好用的一个。前五集虽然也都有暗示，但是都比较含蓄，比较有人情味。再说，人类的感情是复杂的，对工具实用性的喜爱会不会转化为对工具本身的爱呢？当然是会的，毕竟深层次的情感不是无中生有的，都是由浅入深的。哪有可能一上来两人就达到深层次的情感连接？

还看到有人说这都第六集了，02该对男主表真心了。拜托，这半年番才到了四分之一，男主这集才从自我满足的幻境中走出，有所觉悟开始要追求02，你这就要02倒贴了？少说也得追上5-6集吧。

我看灵党也要学习莓党，在内部搞搞整风运动，把那些脑补02无条件倒贴男主的废宅踢出党外，这样才能保持党的纯粹性，和战斗力，才能在在和莓党的抗争中走向胜利

小红飞翼

比翼鸟这个故事只有他俩知道。 博士所说的02的愿望显然也是指比翼鸟。

貓巫

不明白为什么会有人觉得剧本崩坏02形象崩坏什么的
02也是不懂爱的，她最初对男主那么好，只是因为男主不怕她。她对016的亲昵行为，现在看来，就似乎她对自己有好感的人就是这样直接表示的，不是什么诱惑利用。
她不在乎016死，是的，因为在她眼里，驾驶员死死稀松平常了。在第一话的时候，02就说过了，她不在乎自己的生命。连自己的死都不在意，她不可能在意别人的命。016对她来说是个实现梦想的可能，但显然她不知道这个可能要怎么变成现实，所以要是他死了也是没办法的。02还不懂珍惜一个人的心情，毕竟她经历过太多这样的了。016如果死了，说明他也是满足于自己的愿望，没有真正理解02，就与之前的那些三次雄蕊一样。
第六集就看出来，02虽然之前表现得和016很亲，但自始至终她都是一个人，016不曾理解过她，02也只是将就着和016试试。

Rouya

scottrun 发表于 2018-02-19 03:42:19
楼主一上来就认定02对待搭档的有信心有爱，然后根据这一结论找论据，有矛盾的地方不考虑是不是自己的结论有 ...

你自己没好好读罢了。
有信心有爱是预告内容，而这和本集内容不矛盾，只是预告内容没有表现出来，我才要说staff啊。
我找证据？我找的02对16的全部所谓证据皆为16在这次战斗中有着主导权，结论为02在帮助16完成他的愿望没有进行强迫。这样看来不是16看和02驾驶这件事更像工具吗？
02对16的感情在最后因为哪句话没说完根本不清楚。这坑没填好我一开始就说了。
16开始帮助02更是我第二段的结论。
我算是理解楼上为啥劝我别发了，泥潭这种就喜欢强行黑深残的冷无缺宅宅文章不看完就自嗨，尬死了。

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Rouya

貓巫 发表于 2018-02-19 04:18:57
不明白为什么会有人觉得剧本崩坏02形象崩坏什么的
02也是不懂爱的，她最初对男主那么好，只是因为男主不怕 ...

你既然都打了这么一大段来进行解释，就想不出来不会所有人都想的和你这段文一样吗？

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scottrun

你自己没好好读罢了。
有信心有爱是预告内容，而这和本集内容不矛盾，只是预告内容没有表现出来，我才要说staff啊。
我找证据？我找的02对16的全部所谓证据皆为16在这次战斗中有着主导权，结论为02在帮助16完成他的愿望没有进行强迫。这样看来不是16看和02驾驶这件事更像工具吗？
02对16的感情在最后因为哪句话没说完根本不清楚。这坑没填好我一开始就说了。
16开始帮助02更是我第二段的结论。
我算是理解楼上为啥劝我别发了，泥潭这种就喜欢强行黑深残的冷无缺宅宅文章不看完就自嗨，尬死了。

建议你分析一下为什预告片中02的台词表现了对广的关心和爱，毕竟不是所有观众都能体会这种感情。而你所有的分析都是以此为前提。

02在本集的行为根本就无法理解为帮助广完成他的愿望。她只是在杀叫龙，碰巧广的愿望是和她重合罢了。你说她是为了广的愿望而战斗？这明显说不通，第一集在广上机之前，她就是和叫龙打的半残了。
至于主导权，雄芯本来就是战斗的主导者，没有雄芯的控制，02也只能兽化，战斗力力大打折扣，这明显和她想杀叫龙的意愿不符。所以说现在两人的合作是出于共同利益的，而不是出于对另一半的理解。

猫?魔铃

a15933 发表于 2018-2-18 18:26
其实我想到过一个可能的思路，解决02的态度问题（虽然可能引申过度了）：
02心中的对策和疗法是：直面死亡 ...

我觉得你们的要求是不是太高了点？
有追求，也要看本事啊。
按之前没有人能活过三回的传说，男主对自己不抱希望，并不奇怪吧？但他从02这里体会到了成就感，也找到了真爱（哪怕只是单方面的憧憬，或者说找到了自己的女神），他都愿意化身电池为对方牺牲了，还能有比这更直接的决心了么?
从02来说也是，比起那些一回死的家伙，这个人对胃口，也有希望，希望他能永远陪下去是肯定的，但不到真死而复生，怕是连她自己也不感真的相信有人能活过三回。
双方都是冲着比翼鸟去努力的，但是不到这一步，谁也不敢肯定就真能成，这也不奇怪吧？
而且这才几天，开了两次车就指望如胶似漆，情深似海，这才是儿戏吧。02的态度我觉得没毛病，有期待，但也不全压宝。
不过真过了这个坎，确定了可能性，又经过了这生死之间的吊桥效应，下面感情就该暴发了……
但愿……求下集别打脸……

小红飞翼

我觉得你们看02姿势不对！ 02她的习性和特性相比人更接近野兽。她本身具备常人所没有的明锐嗅觉和听觉，并且还拥有野兽般的生命力和食量。就拿第五集她和小草莓的对话来说，她具有很强的野兽地位意识。她对015这只小狐狸表达出即使016被我吃了，你也别想分到一根骨头！第六话预告她的内心独白：你是我的东西（在野兽看来016就它的猎物）我最喜欢你的味道（食肉动物吃东西也有喜好的 不是什么都吃的！）弱者自然被淘汰（这是森林法则）而你不同是特别的存在！（毕竟你我都是同类！哪有同类相残的道理！）第六话02对016漠不关心？ 你们要知道野兽是不会哭的，它们表达悲伤的方式除了哀嚎咆哮那只有抓狂！这些02难道没有表现出来？！所以千言万语只有一句话：02就是头禽兽！你们用人的眼光和思维去看是不科学的！ 因为对于野兽来说你无法猜到它下一步会做什么，这也是我们对野兽最忌惮的一点。 当然016要驯服这只母老虎还有很长的路要走。 心机婊小狐狸015虽然阴险，但除了狐假虎威啥都不行！这点看打龙就知道。所以015依然霉戏！

Rouya

scottrun 发表于 2018-02-19 05:04:37
建议你分析一下为什预告片中02的台词表现了对广的关心和爱，毕竟不是所有观众都能体会这种感情。而你所有 ...

“的确，至今为止，弱者都死掉了，但哪不是理所当然的吗？
而且，你是特别的，不会有事”
这是信任，相信16不会死。
其实这实在直白到不用解释，只有你一个质疑，哪我还是加上吧。
我的第一段推论并不受制于此。02确实是在听16的行动，没有像被326开的时候不受控制。
战斗是强制性任务，我并没有说02帮助16战斗，是完成他的愿望。16希望去杀小怪，02就去了。16听15的只负责最后一击，02没有任何意见。
02在第五集最后问了16愿不愿意开，16说愿意。两人互相尊重他方意见帮助达成双方愿望，这也要说成互相利用，我不禁想问你和你父母是什么关系。将全部关系都还原为互相利用是无意义的。因为并没有更好的关系存在。
我也早就说了，两方对于杀龙的意见是平行不相同的。
关于16对02的感情，我在第二段有分析，他没改变过自己的愿望，02是他的精神指导但不是他的愿望本身，直到第六集。
02对16的感情，就算你抛弃预告里的信任，也不会比13小队的任何一个搭档要差。没有强迫16带着死亡危险上机，没有隐瞒危险度，自己没有拖后腿而是提供帮助。

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Rouya

scottrun 发表于 2018-02-19 05:04:37
建议你分析一下为什预告片中02的台词表现了对广的关心和爱，毕竟不是所有观众都能体会这种感情。而你所有 ...

好吧…扫了一眼还是有人相信02不相信16能撑过三次的，预告片台词还是该加。

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Rouya

FRlogic 发表于 2018-02-19 06:50:08
不是不相信是不确信，没有100%的信心，这两个用词完全不一样

确信基本不能当动词用吧。
去相信神O
去确信神X
算了，我出国早，你觉得我该怎么做，或者有什么该改的就说吧。

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scottrun

Rouya 发表于 2018-2-18 15:38
“的确，至今为止，弱者都死掉了，但哪不是理所当然的吗？
而且，你是特别的，不会有事”
这是信任，相信16 ...

但是这种信任只是相信广会成为自己理想中的搭档，在我理解中，她信任的只是广具备成为自己搭档的能力，因此所有的感情核心依然是自己内心深处的愿望，是自私的。在整段独白中02都是以自我为出发点，大量出现例如“你是我的”，“我最希望你的味道”，“相信我吧”这类台词。并没有以广为出发点的发言，因此很难让观众体会到对广的爱。

至于互相利用的问题很简单，我愿意为我父母放弃部分我的愿望，而我父母也愿意为我放弃部分他们自己的愿望，这种为对方考虑的感情就是爱了。

目前来看02并没有表现出对广驾驶员以外身份的关心，并没有为广付出过什么，放弃过什么。这也为什么很多人体会不到这两者当前有什么真感情的原因。如果要表现02对广的感情应该是02放弃自己心中的愿望，而帮助广实现他的愿望。比如在广昏迷的时候战略性撤退一下，别一个劲的想打叫龙。

waox

确信当动词就是确切地相信啊···

信神如果不是100%相信就是不虔诚，反而不需要用确信了

02能确信16这次上机不会死的依据我是没见到的，我只看出16反正也不怕死了

Rouya

scottrun 发表于 2018-2-18 18:05
但是这种信任只是相信广会成为自己理想中的搭档，在我理解中，她信任的只是广具备成为自己搭档的能力，因 ...

信任基本只能是这个意义吧。难道你要的是，信任其会成为我爱人的信任，还是我爱他所以我信任他不会死？我不否认你的解读权，但解读依然要考虑逻辑和大众的接受度。
我的确是说对搭档的有信心有爱的态度，这用词的确不那么正确，互相信任的搭档之间依然可能只是有点好感，比如15和56。我改。
这种爱的定义依然可以被质疑，就像所有的哲学问题。如果愿意为对方放弃愿望就是爱，那愿意为对方放弃爱也是爱吗？利他的起点依然可以是利己。
也不讨论什么是爱了，各有各的定义下讨论没有意义。单说你说的付出和放弃。
02在出发前是问过16意见的，而16不上鹤望兰只能兽化战斗力会有损失。这就可以是放弃了。付出你是要自己不受益的付出还是受益的付出？受益的付出依然是互相利用，不受益的付出，第三话02和326去救13小队时，02可以不出发的，是16想救人。但你这利益弄的一切很复杂，因为如果一切都是为了16愿意当她搭档，那让广开心还是自私。所以极端分析不可取。

Rouya

waox 发表于 2018-2-18 18:13
确信当动词就是确切地相信啊···

信神如果不是100%相信就是不虔诚，反而不需要用确信了

一个例子嘛
一个人鼓舞你相信爱，相信真善美，没有用确信的。确信是得有一种确定方式下才能用的。
都不看预告的吗。。。

waox

Rouya 发表于 2018-2-19 07:59
一个例子嘛
一个人鼓舞你相信爱，相信真善美，没有用确信的。确信是得有一种确定方式下才能用的。
都不看 ...

当预告和正片产生了割裂感，在新剧情容得下预告前，预告就充当不了佐证。你喜欢预告自然愿意看他100遍，但是预告从没有益于，佐证于甚至伏笔于广的复活。

02现在更加像是便宜价格赌石头的成功买家，没有新剧情前什么CP我都不吃。当然后面staff继续加料我的小草莓又要伤心了

whosmex

第6集15肉身出场2：30，02肉身出场5：00。
但是，15出现时基本都是第一人称，让观众代入015。
而02出场的时候，大部分都是来自第三方带的视角。
由于信息的缺失，第三方视角描述出来的02看似冷酷自私。但不一定都是02真实的想法。
这一集看得不爽，也许跟观众无法代入到02的身份，体会彼此的愉悦有关吧。

—— 来自 Sony F8332, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

Rouya

waox 发表于 2018-2-18 19:10
当预告和正片产生了割裂感，在新剧情容得下预告前，预告就充当不了佐证。你喜欢预告自然愿意看他100遍，但 ...

预告当然佐证了广的复活，02这么说了，广复活了，这就是验证。
预告的问题是其中02对16的信心没有得到清楚的验证。然而可以等下集，当集预告内容单集出现的不明显还是staff的锅。

waox

Rouya 发表于 2018-2-19 08:14
预告当然佐证了广的复活，02这么说了，广复活了，这就是验证。
预告的问题是其中02对16的信心没有得到清 ...

事实本身就是证据不需要讨论你说的某个角色的观点对事实的佐证，预告的自我暗示在02是在赌石头还是带着16飞并不能进行佐证，因为本篇的故事并没有给预告生存的空间

满月美夜子

分析的挺好。看接下来第7话两人会怎么互动了

一世迷离

会不会本来02有单机兽形作战能力，但在跟016上机后被污染了，能力减弱无法单人作战了？

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Rouya

waox 发表于 2018-2-18 19:18
事实本身就是证据不需要讨论你说的某个角色的观点对事实的佐证，预告的自我暗示在02是在赌石头还是带着16 ...

你如果把1-5的预告都看一遍，那都是那集中被验证了的的角色独白，且符合角色心境，甚至第五集预告中还有设定。
当然16的复活不是因为02认为他可以，但02认为他可以能够让人相信16会复活，这还是算伏笔，我从你那三个词里随便用了一个。
对02的心境描写即使在正剧中不明显那也是心境描写。值得考虑，就像设定书中的设定，在剧中没出现也可以因此开脑洞。

Rouya

gbaing 发表于 2018-2-18 12:41
建议别在S1发02相关分析文了，这集结束S1两边都不理性，第一次觉得NGA甚至贴吧的讨论氛围都比漫区好 ...

好好好现在我很后悔。。。今后在病栋里和角斗士们分析就好，外面的世界真可怕。

waox

Rouya 发表于 2018-2-19 08:30
你如果把1-5的预告都看一遍，那都是那集中被验证了的的角色独白，且符合角色心境，甚至第五集预告中还有 ...

如果你把我写的回复都看一遍，你就会明白我只是不接受把心理暗示作为事实的佐证，02怎么内心独白和02知道什么结果之间差了一个扭曲广厨那么多，进而我也只是不接受观剧的个人对自己暗示剧中人的暗示不仅仅是暗示而是证据，最终暗示成功后把还未发生的事情当做了论证的武器

细雪之舞

scottrun 发表于 2018-2-19 03:42
楼主一上来就认定02对待搭档的有信心有爱，然后根据这一结论找论据，有矛盾的地方不考虑是不是自己的结论有 ...

在理 滋磁

Rouya

waox 发表于 2018-02-19 08:45:03
如果你把我写的回复都看一遍，你就会明白我只是不接受把心理暗示作为事实的佐证，02怎么内心独白和02知 ...

哪你和我讲讲和当集人物想法相同的预告内容为什么不能等同与其想法。
02内心独白她认为16不会有事，不能是她知道16不会有事，你是不是重新定义了内心独白。
02是相信不是暗示，你把这说成暗示，就把相信提到了确信的高度。

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waox

Rouya 发表于 2018-2-19 09:12
哪你和我讲讲和当集人物想法相同的预告内容为什么不能等同与其想法。
02内心独白她认为16不会有事，不能是 ...

“那...和当集人物想法相同的预告内容为什么不能等同于其想法。”

你确实出国比较早，你想说的是为什么预告中人物的独白不能印证其观点为真

大背头还相信16早就是个废物了，你为什么不把他对自己的暗示信以为真进行分析呢

02赌石头，16命硬，与02何干

阿拉垃圾菌

一世迷离 发表于 2018-02-19 08:23:04
会不会本来02有单机兽形作战能力，但在跟016上机后被污染了，能力减弱无法单人作战了？

...

这个应该是被锤到了墙里，导致无法反抗吧

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培根芝士蛋堡XD

都知道第六集刻画得不怎么样还有什么好分析的，况且第六集中心明显没放在刻画人物上，值得分析的只有像第五集那样高质量的剧本啊，泥潭最近扭曲成什么样了啊

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kinala

Rouya 发表于 2018-2-19 00:19
这种夹中心理确实可以接受，毕竟这集hiro也是这么看自己的，他有觉悟。
但是预告又显得不是这样，还是该 ...

预告可以认为体现了角色心中的某一面嘛，但目前看来确实不一定在动画体现得那么明显。举一个例子，159的预告台词
而且那段预告台词02念得悲伤、低落，和她往常非常不同，倒更像是op里喊着darling的那个表情，所以我觉得可以认为是她用外表的强大所武装起来的内心脆弱的那一面。

Rouya

培根芝士蛋堡XD 发表于 2018-02-19 09:29:42
都知道第六集刻画得不怎么样还有什么好分析的，况且第六集中心明显没放在刻画人物上，值得分析的只有像第五 ...

烂的才忍不住分析，不然感觉搞不懂剧情。

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