【DitF】HIRO送老婆？请不要入戏过度

deidara

看生放就知道这集会炸一群出来。不过后来看专楼病人们情绪还算稳定，基本理解了这一话主角行动的逻辑，也就不打算发帖了。但是隔了一天果然还是有爽文爱好者和玻璃心人士坐不住。是不是烂片就不聊了，还是谈谈这次所谓“主角送老婆”到底是个什么逻辑吧。先说结论，这次主要是观众们入戏太深，把自己理解到的强加给了角色，但是实际上戏里戏外信息非常不平等，所以观众们难以接受主角的决断。

hiro和他的小伙伴可以看得出来对两性还是非常模糊的，当然他们知道男女有别，知道不能攥着内裤，男孩子不能一直盯着女孩子。但是他们不知道的太多了，666一激动扑到390身上，666根本没意识到这个姿势的含义，而390也只是有点觉得害羞；全员不知道什么叫darling；15不知道什么是kiss。这种情况下可以肯定是不知道后入式是什么的，也就不知道驾驶姿势的含义。那么，他们也就不会认为交换驾驶员象征着交换伴侣——虽然他们的确模糊的有感受到驾驶员配对是很重要的伙伴关系，一般最好不要换。也就是说，他们只有换驾驶员的概念，没有换老婆的概念，而前者本身是不带什么伦理色彩的。这里很显然出现了信息不平等，观众们早就洞若观火，主角们只有02也许知道“换驾驶员基本相当于换老婆”。而如果一个人意识不到自己行为的意义，你是无法直接评价他勇敢还是懦弱的，一个小孩子看到狮子也许都不会害怕，这显然不能佐证他比成年人更勇敢。

回到当时情形，分析一下男主到底放弃了什么。第一，他看似放弃了partner。但是，02和16并没有正式的partner关系，在此之前只能确定hiro不是02就没法动，而且一共就只开了一次，除此之外既没有任何来自官方或者上级的命令和指示，同时也没有小队内部的默契来表明02和16是partner。这里同样是观众已经非常清楚02和16必须是天造地设，彼此的救主。然而到了戏里，很明显只有02坚定16是她darling（而且看得出来02也清楚16暂时还没有相应的想法）。既然并非partner，16的放弃，从“背弃同伴”（在我们看来，是送老婆/伴侣）的程度上看，连上一话的56和这一话的眼镜妹/326都赶不上（他们交换的可是有正式关系的partner）。
第二，男主放弃了一次开鹤望兰证明自己的机会，这个机会当然男主一直都在寻找，但是hiro明白，并不是非现在不可。以及，最重要的第三，他（可能）永远放弃了鹤望兰以及飞天的机会，真要说，这才是hiro最关心的问题，而没有任何证据表明他有爱慕002。尽管之前上司已经对326说【即使你和partner配合暂时不稳定，也不会解除关系】，也就是说326基本不会被分配到002那一台，但是，可以看出，hiro仍然担心如果326表现过于亮眼，那么有一定可能以后再也没有证明自己能飞的希望了，这才是16失落的原因（当然，不排除潜意识里他也许产生了类似被ntr的感觉）。同样飞得好也是326追求的目标，当然，不排除潜意识里他也许产生了类似当黄毛的感觉。


然后看男主放弃又是为了什么目标。总的目标自然是救人。但是，第一，鹤望兰此次出击是正式作战的救援环节，不容有失，这种情况下上峰自然是应用战时规定，不允许未合格的雄蕊参战，况且实际上还有合格雄蕊可用，那么上峰只能允许326（満）去。且不论男主和002有没有能力突破上司们的控制和要塞的限制强行上机，就是真的有这种潜力，hiro一个从小被严格控制长大的优等生，敢于没有任何前兆，第三集就反抗大人么？第二，时间非常紧迫，按事后诸葛亮来看，实际上晚一秒015头都要没了，主角们自然不清楚时机会这么巧，但是可以肯定的是，无论hiro还是满，都比我们这些观众老爷们心里焦急多了。到底是和大人们花费时间争论一番来博取破例驾驶的可能性，还是立即让326上机救人？这是送分题。这里顺便提一下为何002还悠哉游哉讨价还价：她见过的驾驶员死亡案例太多了，这个小队除了16她都不怎么关心，之所以这次很积极无非也是有机会和16在一起而已。第三，男主经过上一话，对自己能不能驾驶已经有了疑问，这时候人命关天，他选择不冒险，也是很有道理的（赌自己的命可以叫勇敢，赌自己好朋友的命，emmmmm）。有人说16的决定是慷他人之慨，老实说，02能迅速同意和326组队确实有赖于男主的那句话，但是，同样的由于信息不平等，这句话在02和16看来意义是完全不同的，在我们和02看来，这句话真的有点过分了，然而16确实啥也不懂，他感到痛心也就是痛惜自己无法开萝卜而已，幸好02这边也明白hiro什么都不懂——02真是宽容啊，best girl，我回想起来都有点想流泪了。

这样对比得失，在男主自己看来，他仅仅是放弃了证明自己的机会，选择了救人，而不是放弃了老婆选择了救人，甚至说不上是放弃了partner选择救人，因为他们还不是partner。第一条和最后一条都不是原则性让步，而救的人可是hiro最关心最亲近的人。这可以说是很合理的选择，而绝不是某些人爽文看多了，自动脑补觉得男主甘愿被ntr。现在可以看出，这次决定根本不能说明男主怂了，反而更证明了我之前的帖子，进一步可以看出他还是很有大局观能屈能伸的人物，加上以前也是孩子王，那么日后成为新领袖的表现更值得期待了。坦白说我很久没看到细节这么丰富的日本动画人物形象了，不仅是他的好恶，也包括这些好恶的程度，都清晰展现出来。他讨厌被嘲讽，但是他更不愿意朋友们战死；他想要证明自己，但是他更希望鹤望兰能尽快出动。
另外也许顺便解决了一个问题：为何要设计这么“一个指挥官干涉”桥段？回答是：1是证明并且以血的事实向主角队展示02的危险性，这是推动剧情的作用，暗示（对观众老爷们不存在）日后如果有类似情形，hiro和02会是唯一的选项；2是塑造人物，对hiro的刻画我已经谈了，当然在这个事件里刻画的自然不止有hiro，其他几位也都很有看点。

最后谈一谈我的不满，我觉得老害们制造的这种信息不平等实在是太挑观众了，虽然我隐隐约约能猜到一些后续他们会用这些不平等大做文章——比如也许狗粮会齁死人——但是这真的太冒险太挑观众了，而且如果以后不能有足够爆点，这些观众反而会更加恼火成为坚定的黑子。信息不平等很容易让带入度高的观众感觉很难受：我都知道了我自然不由自主认为角色也知道。但是带入度高或者让观众入戏又是大部分动画一直追求的目标，那么这两者就构成了冲突，除非这些观众真的愿意好好想想，但哪儿有这么多人有时间浪费到这上面呢？况且就算他们理解到了信息不平等，明白男主这次已经做出了最佳选择，而不是懦弱，恐怕也会觉得这两个指挥官实在是傻x，害得男主不得不做出这种让观众非常不爽的选择吧。
最后，我继续相信圣锦织。我相信长远地看这些安排最终都能得到解释。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
结合楼里@whiteship 的回复，我也就不藏着掖着了。的确，我说的主要是解决了一个问题，那就是hiro让出partner这个行为到底逻辑有没有毛病，但是还有另一个问题：为何一定要出现一个两难的情形？为难男主，为难女主，还挑战观众。就算是为了推剧情，写人物，可以选择的方法很多嘛，至于作死么？这个问题目前看来没有很好的解答，也许日后会有妙处，但是我们认为，促使他们这样安排的最大理由还是：这帮老流氓是真的想塞进去ntr这样的刺激要素！他们肯定有把握会有人买账的，但是同时他们也知道不能得罪其他观众，所以一定要在各种方面做到风险规避，打个擦边球。所以他们首先就巧妙安排了设定和情节，搞出一个虚假的ntr，第一步就在逻辑上堵死：“我这不是真的ntr，是你们自己内心黄暴好不好，不要冤枉我们纯洁的主角们啊。”然后他们故意不放02的驾驶舱镜头，甚至刻意淡化处理鹤望兰战斗场景，最后打小boss直接把镜头切出来了。还不都是既要满足扭曲宅，又要考虑不能接受哪怕是假绿帽的观众。当然这样也更容易在以后表现男主爆种场景的燃。
另外@whiteship 所说“「虽然嘴上说了你和野男人XXX吧我没意见，但我其实想让她拒绝的」。潜意识里，想让02自发地、主动地、坚定地选择他。”这一条我稍微不同意，实际上，hiro的想法按道理自然应该局限为“虽然我希望你能和326好好合作一起把他们救出来，但我其实也希望你们合作不要那么顺利，免得以后我都没可能继续上机了。”但是，这里醍醐味儿就在于，观众们其实早就脑补出之前whiteship的那一条想法了，所以，这就暗示着男主其实已经在两性认知方面有了成长，他的想法其实正在向观众们的想法靠近。同样的也适用于之前一切有暗示意味的场景剧情，可以看出这个小队所有人都在越懂越多，怎么样，这是不是就成了一条情感的暗线：所有这些场景设定都是不直接和两性相关的，但是孩子们的态度其实正好像他们理解了观众的脑补一样，比如，他们模模糊糊就能感受到最好不要换partner，不就正是对应了观众们凑cp的脑补么，尽管他们实际上只是出于其他的理由。然后，模糊而不确定的情感随着剧情发展必然走向具体而真实，确凿却琐碎而外在的理由也随之让位于变幻莫测却混沌而内在的理由：觉醒的爱情。

秋雨灰灰

玻璃心处男就是这样咯，选择合情合理，没有任何问题

whiteship

第一条只能解释「这是设定，逻辑没问题」。不过没什么卵用。没法真正说服观众。

所以第二条，为什么要写一个这桥段，这个很重要。我觉得LZ的说服力不够。
因为02前面有搭档081，为什么不详写081的身体恶化状况？而要来一个送老婆的桥段呢？
想刻画326，也有的是方法，666也不服男主，不就写得挺好嘛。为什么一定要送老婆呢？

锦织绝对不傻，这帮老害很清楚观众的high点雷点在哪，所以他们会故意不放02的驾驶舱镜头。如果太明显，恐怕会炸。但他们又想玩擦边球。

看懂了的破鞋厨药片厨估计就集体狂欢高潮了。而日本的处女厨大概率是非深宅，可能就看不懂，然后蒙混过关。我估计锦织是这么一个思路。

日本深宅扭曲度世界第一，他们的脑回路，不是中韩和白皮可以理解的……哪怕是扭曲著称的泥潭……


016从目前看来，虽然和碇真嗣性格不同，但内在心理还是挺相似的。
偏自闭，缺乏认同感，想要证明自己，但又怂不敢采用极端手段，
不怎么懂男女之事，对天降妹子容易憧憬，但又怂，自己不敢做选择，想要妹子来主动选择他。

所以来了一出「虽然嘴上说了你和野男人XXX吧我没意见，但我其实想让她拒绝的」。
潜意识里，想让02自发地、主动地、坚定地选择他。

然后02来了这么一出，即满足了扭曲绿帽癖，又让怂宅得到了最大程度的认同感。好爽啊，这就是扭曲宅的爽点。然而起点党太单纯受不了这么刺激的玩法。

其实如果是三次元的妹子，男主来这么一出，只怕就一绿到底了，你把我送给野男人还要我证明你更棒，哪有这种好事？所以死宅永远没有女朋友。

deidara

melvin117 发表于 2018-1-29 03:23
可是換妻play好吃雞啊，當然上了就要付出代價

这就是我在主楼没有说的一个好处了：这帮老流氓难不成早知道某些个扭曲的论坛喜欢败犬，贵乱甚至换老婆？
总之不管知不知道我们看的都很爽啊。谢谢茄子

raicoolnen

迫于情势16肯定只能选择把驾驶的机会让给拥有驾驶员资格的326
但没想到老婆不但没记恨你，还把把黄毛羞辱了一番，回来跟你说达令还是你最棒了
对于02来说因为已经基本能预判到326肯定承受不住负荷要被榨干，反过来也能证明16的特殊性。
虽然下周证实了和02同乘之后的风险了16是不是又会有什么思想包袱了也是个问题
不过这周他也表示过就算要送命，如果自己只能和02组队才能开FRANXX的话，也只能选择这条路了，大概不会纠结太久
另一边的话196和326原本就已经有着相互的不信任感导致无法启动了，**PLAY大失败之后这对组合能不能继续持续下去大概也是下周的主要内容了

deidara

whiteship 发表于 2018-1-29 03:29
第一条只能解释「这是设定，逻辑没问题」。不过没什么卵用。没法真正说服观众。

所以第二条，为什么要写一 ...

确实，从目的上无法直接得出一定要这么写。擦边球那个理由我昨天的帖子本来是计划写的，今天结果忘了。总之只要不小看老流氓的智力和阅历，就知道这几乎百分百是故意的，但是无论是剧情上还是画面上都努力做到了最低误伤可能。玛德简直良心制药。

afrozan

相比这种玩意儿，龙傲天还比较有意思点

小红飞翼

016处理的很冷静，你以为他不想开？但没有大人的同意即使能开也会让上面的人觉得这小子不听话以后也会出乱子。 02虽然不情愿但也爽快答应，那也是因为她早知道326根本不行。稍微认真一下就被玩成七孔流血。

fn_herstal

同意楼主
我尤其同意后期要是不闹个天翻地覆就该寄刀片

顺便看看我的帖不

fn_herstal

诶我一看这回复
我说干嘛老破鞋破鞋的，“换个对象试一试，不行就回去”在三方自愿的情况下好像也不算什么错误吧？
既然都同意这动画是要聊性别意识，那么这个桥段作为“性解放”来理解不正好么？

而且其实在剧情中，这真的只是开了个萝卜而已……

江口夕

一开始选饼遥么大家都懂的，何况开始就被大叔骑过谈不上什么男主被NTR。无非就是处女厨玻璃心，你看隔壁XB2女主光也是二手也不妨碍一群人喊老婆。总结一句话：漫区不够包容。

icebearQAQ

辛苦了。。其实也就是小学生中正常剧情。男孩女孩想出去玩，老师说男孩有事不行，路人男孩说咱俩去，男主以事实为优先顺便试探女孩同意了，女孩赌个气走了。最后女孩说路人男孩零食不好吃，还是咱俩呗
加那么多颜色膈应自己也是累

deidara

melvin117 发表于 2018-1-29 04:22
破鞋換妻有什麼不好的
cnn前幾天才報道幻想被NTR或者去NTR別人對感情有益處

有毒。不过这种好处还是算了，我喜欢单纯是因为这种桥段里能够最大化角色们的矛盾，更好展现人物性格。
当然不包括ntr本子。

deidara

icebearQAQ 发表于 2018-1-29 04:32
辛苦了。。其实也就是小学生中正常剧情。男孩女孩想出去玩，老师说男孩有事不行，路人男孩说咱俩去，男主以 ...

我其实也是这么想的，只是泥潭脑补的剧情多有趣啊——哪有什么膈应。

icebearQAQ

deidara 发表于 2018-1-28 12:47
我其实也是这么想的，只是泥潭脑补的剧情多有趣啊——哪有什么膈应。

哈哈，我感觉男主现在优先级就是：爸爸>=开franxx>队友>>自己。franxx>队友，是没跟703走，而且暂时没啥冲突，就先这么认为了。用这个优先级思考，16的举动都很合理。。

deidara

icebearQAQ 发表于 2018-1-29 05:04
哈哈，我感觉男主现在优先级就是：爸爸>=开franxx>队友>>自己。franxx>队友，是没跟703走，而且暂时没啥 ...

我觉得队友的命优先级高于开franxx，当然无关生命的队内挑衅还是要接住的。

icebearQAQ

deidara 发表于 2018-1-28 13:22
我觉得队友的命优先级高于开franxx，当然无关生命的队内挑衅还是要接住的。 ...

嗯嗯，赞同

dafangwoo

还是花了些脑力和眼力才看完，不得不承认已婚人士排版美观、发言简短、直击要害

“你有老婆么？”


麻烦引用这帖前，看清楚内容，都是S1的鱼就别这么浮躁

deidara

dafangwoo 发表于 2018-1-29 06:38
还是花了些脑力和眼力才看完，不得不承认已婚人士排版美观、发言简短、直击要害

“你有老婆么？”

这句话是不是可以包打天下了？

dafangwoo

deidara 发表于 2018-1-29 06:47
这句话是不是可以包打天下了？

没办法，无敌理论驳不倒

大哀之君

不就是男主不恋爱脑么。在我看来是再正常不过的剧情发展，真没想到泥潭还有玻璃心碎了乃至于形成讨论

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

deidara

大哀之君 发表于 2018-01-29 06:58:35
不就是男主不恋爱脑么。在我看来是再正常不过的剧情发展，真没想到泥潭还有玻璃心碎了乃至于形成讨论

...

毕竟那位是十多年的号，钓鱼老手，在扭曲源泉逆向输出价值观还能涨鹅的。这操作怎么学得来。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

Adelais

whiteship 发表于 2018-1-29 03:29
第一条只能解释「这是设定，逻辑没问题」。不过没什么卵用。没法真正说服观众。

所以第二条，为什么要写一 ...

除了“纯情”的阿宅，恐怕也没有人会觉得国家队这种程度就算是NTR了。

所以说国家队经验丰富，是懂阿宅的，对症下药。

华发夜眼[CN]

我觉得这话最奇怪的地方是两个大人怎么都没有备用方案的？
万一326没有主动请缨，又不让男主上车，那岂不是眼睁睁看着三组人全灭？
而且剧情中大人方没有表达出一点慌乱的气息，当然如果这部分是在暗示这些小孩都是可以批量培养替换所以无所谓死不死的话就最好了
但愿这帮老害不是为了推动剧情强行降智

骈儿

dafangwoo 发表于 2018-1-29 06:38
还是花了些脑力和眼力才看完，不得不承认已婚人士排版美观、发言简短、直击要害

“你有老婆么？”

有

本职是魔法使

这种模棱两可的ntr而且还不给镜头的，难道不是正好给扭曲的死宅去脑补的吗

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

刘仲敬

dafangwoo 发表于 2018-1-29 06:38
还是花了些脑力和眼力才看完，不得不承认已婚人士排版美观、发言简短、直击要害

“你有老婆么？”

有

chenjicai

我现在只觉得懵懂少年少女只是为了减少宅宅爆炸而强行套的设定，这群人根本没去细究在这种情况下少男少女的表现会如何，世界观一个劲的告诉你他们啥都不懂，表现出的行为又像是懂的

椎名mahuyo

16抢男人 宅宅不喷
326抢女人 宅宅喷凶
泥潭真不女权

尤金·海德里希

每个宅宅心里都住着一个真嗣

Gato_shin

whiteship 发表于 2018-1-29 03:29
第一条只能解释「这是设定，逻辑没问题」。不过没什么卵用。没法真正说服观众。

所以第二条，为什么要写一 ...

你确定081还活着吗?

Gato_shin

deidara 发表于 2018-1-29 06:47
这句话是不是可以包打天下了？

不能，泥潭现充还是很多的

aptx8285144

whiteship 发表于 2018-1-29 03:29
第一条只能解释「这是设定，逻辑没问题」。不过没什么卵用。没法真正说服观众。

所以第二条，为什么要写一 ...

且不说换不换人的问题,666和326的性格你不会是觉得是一种类型的吧,我看第二话和第三话预告时候就已经看出来,666这种其实也就喜欢耍耍性格的类型,有什么不满会直接发彪,但是326第二话有几个眼神以及预告我就感觉到他是从心底里就对广嫉妒着而且为此不惜放弃自己的搭档(如果这次他和02顺利搭档的话),我甚至想像过他是无限未知的赫格那种类型的人物

dafangwoo

啊，帖子不见了