现在日本业界的问题就是50万左右的中型销量作品消失了

mcq_2 · 发表于 2018-1-21 22:18

zplbc 发表于 2018-1-21 22:04
从主楼的来看
明明是wiiu、ps4、xbox、psv这一代开始骤降的。
这一代去年ns发售+ff dq发售才开始缓过来。 ...

你要注意，即便日本，PS4就没有几个独占，大量的PSV跟PS3跨平台。对于很多有PS3的日本玩家来说基本没有升级的必要。

这样子装机量自然上不去。包括DQ11甚至都不是独占~

zplbc · 发表于 2018-1-21 22:19

mcq_2 发表于 2018-1-21 22:18
你要注意，即便日本，PS4就没有几个独占，大量的PSV跟PS3跨平台。对于很多有PS3的日本玩家来说基本没有升 ...

没错啊。在日本，这世代的真正开始时间是16年后半年。

绿冰 · 发表于 2018-1-21 22:29

本帖最后由绿冰于 2018-1-21 22:33 编辑

lxzxhzwzyy 发表于 2018-1-21 19:57
你想多了，NS开发初期根本没考虑过触摸，是卡普空要求才加入的
至于新IP，最近几年地狱的新IP也不少了， ...

Switch一开始就打算触摸屏吧，只是在纠结用电阻屏还是电容屏而已

另外日厂就算当年没有Wii，也肯定是跑PSP甚至是NDS的
PS3还是后期索尼搞了开发引擎，小厂和二线IP才逐渐开始上吧

mcq_2 · 发表于 2018-1-21 22:43

本帖最后由 mcq_2 于 2018-1-21 22:44 编辑

绿冰发表于 2018-1-21 22:29
Switch一开始就打算触摸屏吧，只是在纠结用电阻屏还是电容屏而已

另外日厂就算当年没有Wii，也肯定是跑P ...

跑NDS或者PSP也不错啊，你看法老空混起来不就那几年

其实蛮搞笑的，日厂现在这表现可能连3DS都还没吃透。这次ns花了那么大力气搞开发包跟API，搞不好现在NS开发门槛比3DS还低

Lunamos · 发表于 2018-1-21 22:44

说起来，日本能真正开启本世代的一大功臣是UE4。UE4这引擎真的是神，简单易用，而且足够便宜——DQ11，Code Vein，奥德赛，耀西，碧蓝Relink，莎木3，FF7Re，KH3……日厂能跟上时代的作品很多都在用。国产厂商实际上也跟着吃了一波红利，能做出神舞幻想的画面也全靠UE4.

Lunamos · 发表于 2018-1-21 22:46

mcq_2 发表于 2018-1-21 23:05
建议加开发或者发行商到表格里去，这样更直观。

当时弄表的时候就只弄了这三行，凑合看看好了……

cuchulain · 发表于 2018-1-21 22:46

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mcq_2 · 发表于 2018-1-21 22:48

Lunamos 发表于 2018-1-21 22:44
说起来，日本能真正开启本世代的一大功臣是UE4。UE4这引擎真的是神，简单易用，而且足够便宜——DQ11，Code ...

NS以及相关游戏的爆发说明日本的需求一直都存在，就看能不能找准突破点了。

索尼是早早就放弃这个市场了，嗯，还包括啊9，呵呵

Lunamos · 发表于 2018-1-21 22:52

本帖最后由 Lunamos 于 2018-1-21 23:55 编辑

cuchulain 发表于 2018-1-21 23:46
奥德赛不是ue4

那换成皇牌空战7吧，二之国2不记得是不是了。
对了，还有铁拳7和之后的SoulCalibur 6。

妹控使徒 · 发表于 2018-1-21 22:55

Lunamos 发表于 2018-1-21 22:44
说起来，日本能真正开启本世代的一大功臣是UE4。UE4这引擎真的是神，简单易用，而且足够便宜——DQ11，Code ...

说起来FF7RE和KH3这样的核心作都用UE4了再加上以前SE的引擎开发部骨干离职的消息
感觉几乎可以下"SE的技术力已流失"的判断

CAPCOM这种虽然也是几年没出高清画面作品但好歹BIOH7那次终于拿出了新引擎

cuchulain · 发表于 2018-1-21 22:56

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cuchulain · 发表于 2018-1-21 23:00

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纱布姬 · 发表于 2018-1-21 23:04

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Lunamos · 发表于 2018-1-21 23:05

妹控使徒发表于 2018-1-21 23:55
说起来FF7RE和KH3这样的核心作都用UE4了再加上以前SE的引擎开发部骨干离职的消息
感觉几乎可以下"SE的 ...

倒是原先那些用自己引擎的大手反而显得稍微有点落后，有种被后发优势干的感觉。SE的Luminous效果虽好，但估计不太易用，算是雪藏了，可能后面FF16再走一波。FOX也该更新了，看MG Survive的表现梦回三年前。Capcom的RE做室内确实挺厉害，不过MT Framework也就是中庸吧。KT看仁王和真8也是有种说不出的落伍感。

纱布姬 · 发表于 2018-1-21 23:08

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妹控使徒 · 发表于 2018-1-21 23:18

纱布姬发表于 2018-1-21 23:08
开发成本在那摆着主机的更新除了开发成本的提高
从07年NDS之后日本要的就是有创意的游戏而不是什么大作
P ...

传说对比PS1 2那时代还是进步不少了轨迹如果继续保持以前的45度视角2头身模式估计不会吸收到闪轨这一批新玩家

画面提升不是坏事核心问题还是要多好的画面? 传说不了解单就falcom来说闪3的级别我感觉他够用了

论演员 · 发表于 2018-1-21 23:34

妹控使徒发表于 2018-1-21 22:55
说起来FF7RE和KH3这样的核心作都用UE4了再加上以前SE的引擎开发部骨干离职的消息
感觉几乎可以下"SE的 ...

夜光是本时代优化问题引擎主干出走传言是SE上代CEO逼的导致开发FF15边修复引擎边开发优化到PS4砍了一大堆还用了虚幻4一些代码引擎现在叫夜光PRO 传言下时代SE全线包括手游统一用夜光通用引擎比如虚幻需要给别人5％的销售费用

论演员 · 发表于 2018-1-21 23:35

FOX和夜光主干等人现在在万代万代要他们开发一个万代通用引擎开发万代作品传说2年没动静了下作应该换引擎

红叶 · 发表于 2018-1-22 00:30

轨迹 fc sc evo都是今年买的，三月出了3rd可以给手柄v送终了

漆黑_残月 · 发表于 2018-1-22 03:13

妹控使徒发表于 2018-1-21 23:18
传说对比PS1 2那时代还是进步不少了轨迹如果继续保持以前的45度视角2头身模式估计不会吸收到闪 ...

3d传说一直都是垃圾价格的画面，ps2的传说画面最好的是tod重制版，伪3d的画面很精致，比辣鸡3d好看很多

415452356 · 发表于 2018-1-22 07:02

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葬歌 · 发表于 2018-1-22 07:19

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-1-22 08:55

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2018-1-21 17:08 编辑

有的人对欧美游戏了解少还出来乱跳，看着真搞笑。

欧美游戏二线作品是比原来少了没错，但大部分二线工作室并不是亡了，而是被大厂收购成为共同开发工作室了。欧美游戏工业化高度分工至少能让这些被收购的二线工作室有活干。我举几个例子

做冲突世界和地面控制的Massive entertainment被育碧收购了，然后以他们为主力做了全境封锁和南方公园。
火爆狂飙这个系列虽然基本挂了，但制作组Criterion Games曾经接手制作了一段时间的极品飞车，这IP给EA玩死之后，制作组EA下面的星战等3A作品做移植和辅助开发。
Rare被微软收购后一度沉迷体感无法自拔，现在肯乃头入土了Rare开始做盗贼之海。
做过09版重返狼穴和奇点的Raven现在是动视小弟，给cod做一部分多人模式。

还有Larian Studios这样本来半扑街，后来靠着众筹吸引到大佬投资摇身一变做出百万销量游戏的积极例子。

然后，同样是独立游戏/独立游戏开发成本的作品，很多有名气的从画面和技术上和3A游戏没代差，区别无非是一个花费人工少一个花费人工多。像去年地狱之刃这样的中等成本游戏在动捕技术上还有突破。日本独立游戏同行的纯技术力和日本3A差距多大？能给业界贡献新技术么？

qianoooo · 发表于 2018-1-22 09:16

mimighost 发表于 2018-1-20 18:40
欧美还有蒸汽啊

你们愁什么，cuphead这种游戏都能活

cuphead是微软赞助才能活得吧
光靠茶杯头团队自己怕是第一年都撑不下去
玩家也不是傻子啊，茶杯头这样的佳作才会买账，你看无敌九号这样的庸作除了第一批购买的玩家就没那么热衷了

Errey · 发表于 2018-1-22 10:22

lxzxhzwzyy 发表于 2018-1-20 22:21
八路军的不是本社制作，而是开发秋叶原之旅的那家公司。。。。。。。

哈？不对路吧
那家伙在秋一做得还不错，秋二一坨
难道其实是黑深残本质？

xeronc · 发表于 2018-1-22 10:28

qianoooo 发表于 2018-1-22 09:16
cuphead是微软赞助才能活得吧
光靠茶杯头团队自己怕是第一年都撑不下去
玩家也不是傻子啊，茶杯头这样的 ...

这个还真不需要微软，微软的资助只是让他们花更多时间做了后面的关卡。而就这个游戏的难度来说，其实后面的做不做都一样，就没几个人打得到50%以后的流程，玩家也不是为了后面去买的。

xeronc · 发表于 2018-1-22 10:29

zplbc 发表于 2018-1-21 22:04
从主楼的来看
明明是wiiu、ps4、xbox、psv这一代开始骤降的。
这一代去年ns发售+ff dq发售才开始缓过来。 ...

日本游戏本来是全世界都卖的，16年PS4已经几千万台了好吧。你技术落后只有日本玩家买账怪谁去？

真·正统王道RPG · 发表于 2018-1-22 10:33

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Lunamos · 发表于 2018-1-22 10:44

本帖最后由 Lunamos 于 2018-1-22 11:50 编辑

C.W.Nimitz 发表于 2018-1-22 09:55
有的人对欧美游戏了解少还出来乱跳，看着真搞笑。

欧美游戏二线作品是比原来少了没错，但大部分二线工作室 ...

实际上，日厂也有不少技术力高，SIGGRAPH常客类型的中小公司，而且这实际上也是小公司的优势。举个例子，Silicon Studio，这是他们的引擎:
http://www.siliconstudio.co.jp/middleware/mizuchi/

然而开发游戏的时候画风突变，这是他们的游戏：

这种扭曲的情况还有不少。他们可以说是没什么代差，还能贡献新技术。但这个市场并没有给他们开发《地狱之刃》的机会，甲方也不会让他们做的——因为3DS上不能跑，而全日本有两千五百万台3DS。
不过可以预见的是，将来事情应该会有转机。到时候小而快的企业或许能首先开始发现市场，开始创造自己的地狱之刃。

lxzxhzwzyy · 发表于 2018-1-22 10:48

Errey 发表于 2018-1-22 10:22
哈？不对路吧
那家伙在秋一做得还不错，秋二一坨
难道其实是黑深残本质？ ...

lzfpires · 发表于 2018-1-22 10:52

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zplbc · 发表于 2018-1-22 10:57

xeronc 发表于 2018-1-22 10:29
日本游戏本来是全世界都卖的，16年PS4已经几千万台了好吧。你技术落后只有日本玩家买账怪谁去？ ...

现在讨论的不是日本市场问题吗？

难道你觉得现在日厂还弱？

Errey · 发表于 2018-1-22 11:02

lxzxhzwzyy 发表于 2018-1-22 10:48

这浓眉大眼的萌豚会社，还有这样的一面？
业界真可怕

夜夜無夢 · 发表于 2018-1-22 11:07

Errey 发表于 2018-1-22 11:02
这浓眉大眼的萌豚会社，还有这样的一面？
业界真可怕

提到Acquire，相比秋葉原之旅這種萌豚遊戲，一般更先想到的不是天誅、侍道、忍道嗎……

哈曼的YY · 发表于 2018-1-22 11:11

Lunamos 发表于 2018-1-21 22:44
说起来，日本能真正开启本世代的一大功臣是UE4。UE4这引擎真的是神，简单易用，而且足够便宜——DQ11，Code ...

连地雷社都用上了虽然用了还是感觉像ps3游戏画面

Errey · 发表于 2018-1-22 11:15

夜夜無夢发表于 2018-1-22 11:07
提到Acquire，相比秋葉原之旅這種萌豚遊戲，一般更先想到的不是天誅、侍道、忍道嗎…… ...

我游戏历不算很丰富，这个公司不算太清楚
天誅、忍道，我没记错的话……看的那些TAS玩得太搞笑了

然后印象中全是他的萌豚游戏了

jxzeroga0 · 发表于 2018-1-22 11:22

本帖最后由 jxzeroga0 于 2018-1-22 11:35 编辑

现在活下来的日厂也基本都知道守着本土那点逐渐萎缩的市场不行，开始着眼国际市场和多语言多平台了，加上数字发行的普及，倒也算是一件好事。

ylxyrq · 发表于 2018-1-22 12:25

这部分厂商不死的大概也在12-14年间进军手游市场了

时空之旅 · 发表于 2018-1-22 13:30

额，我倒觉得日本厂商的没落不单是钱的问题，而是日本社会整体体质的问题，人员不流通造成的，虽说日本不像当年那样强调终生雇佣制，但事实是现在的日本人还是恪守这套规则
在美国这种公司的高技术人才市场流通的比例就比较高，而且美国人社会强调自由，很多人选择去的公司并不是大公司，在中小企业也可以得到好的发展前景
这样又对中小企业的技术增长带来了很多好处
日本公司就不行了，像南梦宫这种级别的公司如果放美国不知道技术能但哪种程度，但是现在南梦宫的技术实在是不怎么样，我倾向于在日本市场不容易找到一流的人才

killmesoftly · 发表于 2018-1-22 16:02

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