所以是玩家浮躁了还是Monolith落后了

prinTTTT · 发表于 2017-12-4 15:17

我觉得地图找路还是很有成就感的，前提是没那么多高级主动怪干扰或者是小怪场景杀。

—— 来自 Meizu M685C, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

小大头菜 · 发表于 2017-12-4 15:28

qqcomcnhk 发表于 2017-12-4 13:27
还有一点比xb1退步了，xb1到一个新区域会在巨神或机神的图片上标注在哪个部位，xb2砍了，导致代入感严重降 ...

一个巨神兽总共就那么点大，你想怎么标。。。
古拉领你全程就在背上，从右半边跑左半边，头尾都能看到，直观的很

windtrack · 发表于 2017-12-4 15:44

其实地图我到觉得还好，主要这游戏地图你真不能看东南西北，一点用没有，主要就得靠标志物来记。
比如距离什么东西大概什么距离的地方往哪个方向走，这种感觉

sorayang · 发表于 2017-12-4 15:50

windtrack 发表于 2017-12-4 15:44
其实地图我到觉得还好，主要这游戏地图你真不能看东南西北，一点用没有，主要就得靠标志物来记。
比如距离 ...

这么一想也对，按照游戏内世界观，巨神兽都是在不断移动的，给地图标记上方位那就跟游戏设定冲突了

ねこみみみすず · 发表于 2017-12-4 15:51

mcq_2 发表于 2017-12-4 15:06
我是rpg爱好者，不是xeno爱好者，更不是高桥吹。

所以更令人费解，既然是RPG爱好者又不是系列厨厨，可以选择的面很宽，干嘛明明对不上眼还非要来第一时间高价购入边玩边骂

mcq_2 · 发表于 2017-12-4 15:52

windtrack 发表于 2017-12-4 15:44
其实地图我到觉得还好，主要这游戏地图你真不能看东南西北，一点用没有，主要就得靠标志物来记。
比如距离 ...

实际上地图上看起来很远的地方很快就走到了，这点真奇怪。

osk666 · 发表于 2017-12-4 15:53

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osk666 · 发表于 2017-12-4 15:54

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yuanjx · 发表于 2017-12-4 16:01

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mcq_2 · 发表于 2017-12-4 16:11

osk666 发表于 2017-12-4 15:54
只是互动性复杂而已吧

我觉得还是场景的环境营造，世界观设定不够严谨，光源跟美工设计上还有问题，总有一种世界观混杂的不协调感。好比这次人物用动画渲染，结果盔甲什么的上的真实材质还带反光。拼凑感太强了，欠缺说服力，现在xb2就是给人看戏的感觉，这种不协调感一直能顺延到场景设计上，相比之下旷野之息就好多了。

binbinbin915 · 发表于 2017-12-4 16:11

本帖最后由 binbinbin915 于 2017-12-4 16:17 编辑

osk666 发表于 2017-12-4 15:53
居然以这角度来评价地图，xb粉不是期待地形越奇葩越好的吗？xbx虽然地图整体惊叹，都不少人说纵向上很多 ...

所以算不上 XB 粉，游戏评价上，粉丝评价和大众评价肯定是不一样的。

不认为纵向上复杂的地图不好，但没有做出相适配的导航确实这是劝退新玩家的一个因素。

如果有一种方式能够做出非常好的立体有趣的地图，同时又是导航友好的游戏，会是一种突破，只能说是遗憾了。
所以最终来说，这一点可能是粉丝加分项，但对于大众来说就是失分项。我不知道高桥的目标是什么，目标不同也会导致在这一点上得失的判断会有不同。

只能说，很遗憾，这一点上并没有什么突破性的成功。

SpicyHam · 发表于 2017-12-4 16:16

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mcq_2 · 发表于 2017-12-4 16:19

binbinbin915 发表于 2017-12-4 16:11
所以算不上 XB 粉，游戏评价上，粉丝评价和大众评价肯定是不一样的。

不认为纵向上复杂的地图不好，但确 ...

结果上来说，地图需要能指示自己与目的地的位置以及两个位置之间的关系，说白了也是任务指引的一部分。很多时候其实不是地图做的不好，而是寻路没做好让玩家兜圈子烦躁而已。

sorayang · 发表于 2017-12-4 16:24

mcq_2 发表于 2017-12-4 16:19
结果上来说，地图需要能指示自己与目的地的位置以及两个位置之间的关系，说白了也是任务指引的一部分。很 ...

这个游戏不适合需要辐射4和生化奇兵无限那种一键刷得标记出绿色路线然后走过去完成任务的用户。

所以回答帖子标题的话就是玩家浮躁了，同时厂商也落伍了，毕竟现在是一个浮躁的时代嘛。

binbinbin915 · 发表于 2017-12-4 16:25

mcq_2 发表于 2017-12-4 16:11
我觉得还是场景的环境营造，世界观设定不够严谨，光源跟美工设计上还有问题，总有一种世界观混杂的不协调 ...

讲到点子了，我觉得这个说到了画面的核心痛处了。光源，材质和动画渲染放在一起有一种廉价的拼凑感。

DQ11，P5也都是动画渲染，画面说实话真的也不怎么样，但都没有像 XB2 这样受到这么多质疑（不排除有人又借此批评任天堂的机能）。

塞尔达的画面也让人很舒服，也是这方面的原因。

windtrack · 发表于 2017-12-4 16:29

本帖最后由 windtrack 于 2017-12-4 16:32 编辑

要说P5比XB2在系统上优秀，主要就是整体感，换句话说就是完成度高
从UI到系统，到战斗，到剧情演出，到人设，游戏整体的风格和节奏都在一个很完整的框架内，环环相扣，基本上没有任何要素显得很突兀
而XB2大部分系统之间就没有这种整体感，感觉像是分别做好了几个系统然后生生凑在一起
举个最简单的例子，XB2的人物立绘是典型的2D萌豚插画，而实际游戏画面大部分是卡通渲染+3D场景。采集的时候突然发动技能蹦出个占半屏幕2D立绘就显得十分不协调，其实完全可以做成角落弹一个BLADE头像就可以了。

小大头菜 · 发表于 2017-12-4 16:32

框架？什么框架？玄学？

远野真实 · 发表于 2017-12-4 16:34

本帖最后由远野真实于 2017-12-4 16:36 编辑

路人看直播表示跟想象中的单机版wow差别很大，没看出来跟传说有啥区别。
老听说像wow，不能光是铁三角像吧，撸木桩也太无聊了，最基本的“boss放什么躲什么，招什么打什么”的跑位呢？
只是一个一直听说xb是单机版wow的路人的直观感受，勿喷。

zdejiju · 发表于 2017-12-4 16:38

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sorayang · 发表于 2017-12-4 16:40

远野真实发表于 2017-12-4 16:34
路人看直播表示跟想象中的单机版wow差别很大，没看出来跟传说有啥区别。
老听说像wow，不能光是铁三角像吧 ...

比WOW爽多了
单人在WOW里练级的话，一半时间在平A，然后狂点一个冷却时间1S的普通技能，大招根本舍不得用。
XB2是6个人冲上去就一轮殴打，看时机按键连击，攒够槽了还能QTE爽(虐)一把按键

pf67 · 发表于 2017-12-4 16:40

windtrack 发表于 2017-12-4 16:29
要说P5比XB2在系统上优秀，主要就是整体感，换句话说就是完成度高
从UI到系统，到战斗，到剧情演出，到人设 ...

完全没有觉得你举的例子有任何不协调之处啊。。。你要说部分blade画风突兀那还可以理解。。。

小大头菜 · 发表于 2017-12-4 16:41

本帖最后由小大头菜于 2017-12-4 16:43 编辑

远野真实发表于 2017-12-4 16:34
路人看直播表示跟想象中的单机版wow差别很大，没看出来跟传说有啥区别。
老听说像wow，不能光是铁三角像吧 ...

怪是会动的，首先跟上怪的位置就需要你动
怪的技能也有范围判定，你也需要判断
当然，因为这是个单机游戏，难度没wow大

实际玩你动的停不下来的，怪活泼得很

mcq_2 · 发表于 2017-12-4 16:43

远野真实发表于 2017-12-4 16:34
路人看直播表示跟想象中的单机版wow差别很大，没看出来跟传说有啥区别。
老听说像wow，不能光是铁三角像吧 ...

光铁三角像，大概。xb2不推荐频繁跑位，一方面影响累积必杀效率，另一方面也没啥用。按道理敌人确实有攻击范围是可以跑位躲开的，但是实际操作的时候，不含地方，单我方就有六个单位在活动，跑起来会碰撞模型不说，场景混乱的你也不好判断该怎么跑。

sorayang · 发表于 2017-12-4 16:47

mcq_2 发表于 2017-12-4 16:11
我觉得还是场景的环境营造，世界观设定不够严谨，光源跟美工设计上还有问题，总有一种世界观混杂的不协调 ...

真实材质？感觉你搞错了什么东西吧，男女主角的红蓝CP套装都挺鲜艳的，猫娘白+黄色棉质外套和肥仔的毛发和牛仔面料裤子都挺搭配的，出场反派的衣着更有王国之心里那种卡通味儿（后来知道这些人野村设计的，难怪了），基本没感觉到什么拼凑的感觉。

bsdlxy · 发表于 2017-12-4 16:48

windtrack 发表于 2017-12-4 16:29
要说P5比XB2在系统上优秀，主要就是整体感，换句话说就是完成度高
从UI到系统，到战斗，到剧情演出，到人设 ...

没觉得突兀，你也说了凑到一起了，这很好啊。
举个例子，场景技能，能采集或开路，能发展一条支线任务的不同的完成方式，能作为佣兵团任务的必要条件和加速条件。
我还是觉得大问题在于UI，既然都说，凑一起了，那么制造的麻烦也就是加倍的。

远野真实 · 发表于 2017-12-4 16:48

本帖最后由远野真实于 2017-12-4 16:51 编辑

sorayang 发表于 2017-12-4 16:40
比WOW爽多了
单人在WOW里练级的话，一半时间在平A，然后狂点一个冷却时间1S的普通技能，大招根本舍不得用 ...

我脑补的xb是类似25人raid，怎么操作另说。
昨天一看大跌眼镜，站撸，还是即时jrpg惯见的手控一人。就你说的这个爽点，跟传说有什么区别？

windtrack · 发表于 2017-12-4 16:49

bsdlxy 发表于 2017-12-4 16:48
没觉得突兀，你也说了凑到一起了，这很好啊。
举个例子，场景技能，能采集或开路，能发展一条支线任务的 ...

这么说到也合理，不同系统之间有拼凑感很正常，但是缺少一个把他们都串起来的合理UI

lili1990218 · 发表于 2017-12-4 16:51

从XBX看Monolith显然知道该如何做适合lu的游戏：纸娃娃，导航球，高自由度，摔不死，快速奔跑，酷炫的机甲还有泽野（笑）。
如果不是有导航球教过我解题思路的话，我估计也得被XB2劝退；XB2的地图最大的作用估计只有欺骗和劝退萌新。
不是XBX上NS平台还是挺可惜的，可能很多人失去了入坑一个好系列的机会。

sorayang · 发表于 2017-12-4 16:51

远野真实发表于 2017-12-4 16:48
我脑补的xb是类似25人raid，怎么操作另说。
昨天一看大跌眼镜，站撸boss，还是惯见的手控一人。就你说的 ...

传说系列没怎么玩过不好对比

目前看来我觉得比FF12的战斗好玩，FF12心思都花在怎么搞自动化上完全走歪了。

mcq_2 · 发表于 2017-12-4 16:53

sorayang 发表于 2017-12-4 16:47
真实材质？感觉你搞错了什么东西吧，男女主角的红蓝CP套装都挺鲜艳的，猫娘白+黄色棉质外套和肥仔的毛发 ...

有比较才有感觉吧。前面刚通了dq11，现在同时在玩老滚5。再把旷野之息拿出来看，明显沉侵感差很多。可能xb2不需要注意这点。

sorayang · 发表于 2017-12-4 16:53

远野真实发表于 2017-12-4 16:48
我脑补的xb是类似25人raid，怎么操作另说。
昨天一看大跌眼镜，站撸，还是即时jrpg惯见的手控一人。就你说 ...

手控一人，但是跟其他队友的技能是有配合关系的，必杀也是由你来决定发动时机，所以其实你还是控制的3个人

zikimi · 发表于 2017-12-4 16:54

mcq_2 发表于 2017-12-4 16:43
光铁三角像，大概。xb2不推荐频繁跑位，一方面影响累积必杀效率，另一方面也没啥用。按道理敌人确实有攻 ...

走位是有用的，平A后走动会取消收刀的后摇，间接加快平A速度积累武技

mcq_2 · 发表于 2017-12-4 16:55

sorayang 发表于 2017-12-4 16:51
传说系列没怎么玩过不好对比

目前看来我觉得比FF12的战斗好玩，FF12心思都花在怎么搞自动化上完全走歪了 ...

ff12开始ff系列就走向一键通关的不归路了。

小大头菜 · 发表于 2017-12-4 16:55

远野真实发表于 2017-12-4 16:48
我脑补的xb是类似25人raid，怎么操作另说。
昨天一看大跌眼镜，站撸，还是即时jrpg惯见的手控一人。就你说 ...

wow难道你不是手控一人吗。。。

远野真实 · 发表于 2017-12-4 16:56

本帖最后由远野真实于 2017-12-4 16:59 编辑

sorayang 发表于 2017-12-4 16:51
传说系列没怎么玩过不好对比

目前看来我觉得比FF12的战斗好玩，FF12心思都花在怎么搞自动化上完全走歪了 ...

我前段时间还想发帖问xb系列会不会就是我一直希望的，即时制小队jrpg怎么让玩家总览全局拒绝ai猪队友的范本。

昨天一看直播，感觉我想多了。

windtrack · 发表于 2017-12-4 16:57

本帖最后由 windtrack 于 2017-12-4 17:00 编辑

FF12HD取消施法序列后和原版根本就不是一个游戏了....当然原版和国际版本来也就不是一个游戏....
FF12原版应该说也是一个脑洞很好但是劝退不少新人的系统...

XB的战斗系统我觉得AI能在给一些调整选项就好了，比如说吃血瓶这个事，我现在用的暗枪有个天赋是1/3血以上输出提高，我就想控血打，然而并没有选项让AI不吃血瓶...这就没法实现

飞书走檄 · 发表于 2017-12-4 16:58

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远野真实 · 发表于 2017-12-4 16:59

小大头菜发表于 2017-12-4 16:55
wow难道你不是手控一人吗。。。

说的就是单机版wow嘛，我以为xb系列有办法让我全权操控5个人下本呢，想多了。

苍蓝之枪 · 发表于 2017-12-4 17:00

小大头菜发表于 2017-12-4 16:41
怪是会动的，首先跟上怪的位置就需要你动
怪的技能也有范围判定，你也需要判断
当然，因为这是个单机游戏 ...

我曾经以为这是个RPG游戏，所以左摇杆失灵影响不是太大，后来发现依然是坑......看来还是得去修....

sorayang · 发表于 2017-12-4 17:01

远野真实发表于 2017-12-4 16:56
我前段时间还想发帖问xb系列会不会就是我一直希望的，即时制小队jrpg怎么让玩家总览全局拒绝ai猪队友的范 ...

要玩小队（大于3人的规模）RPG又想自己全盘掌控，只能选DND系列了

最新的永恒之柱，复刻的博德之门之类的

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