真女神转生 深秘异途 SMT DSJ 深渊之旅 新剧情相关请反白

喇叭

Bani82 发表于 2017-11-6 13:27
感觉主要还是重复做也感太强了，貌似A社游戏后期都有这问题，不过回合制RPG大概没几个能逃出这种重复作业的 ...

如果这个系列，一直就是这个狗P德行的话，那还好说，但是问题就是，ATLUS在PS2时代之后，就不断地开历史倒车。真4为什么炸到那么多人？有了真3为前提，正统数字作变纸片谁不炸。

我不是吹DDSAT多么多么好，但是在GAMEPLAY上，女神家到现在为止全部都在吃DDSAT的剩饭，还是劣化剩饭，“天下第一5”作为单纯的RPG游戏我倒是给好评。但只要PS2时代玩过来的，明眼一看就是DDSAT copy。造物主完美copy阴阳神，连三界轮回都不带换的。金库迷宫就是EGG研究所。更不用说，电梯系隐藏BOSS的原点就是DDSAT2的撒旦。就算一个天下第一的游戏都要靠70%搬运老物，能做出真4的女神组系统设计部门，我感觉是多半要废了。

DDSAT也是重刷，然而1k小时后，我还是觉得有瘾，看见满斗罗就想练，看见弱点就想打，看见恐惧就想吃。而且也可能是恶魔数据做的最完美的一作，毕竟恶魔全变成纯粹的敌人了，随手捡一个都能力数据都威风到不行，我作为一个恶魔厨，对A社最大的梦想就是能玩个能变身其他恶魔的DDSAT。

所以，有这么好的现成例子，还能做出真4那种弱智数据，SJ这种硬性拖延时间和消磨玩家精力，重度依赖SL和攻略本，在系统情报打烟雾弹的化石玩法设计，放在现代，怎么让人给好评？看到DSJ宣传时候那个“屈指的名作”就差点没笑出声。

Bani82

喇叭 发表于 2017-11-6 14:07
如果这个系列，一直就是这个狗P德行的话，那还好说，但是问题就是，ATLUS在PS2时代之后，就不断地开历史 ...

SJ目前我等级压制一路玩下来体验良好
因为没玩过原作，还一直有动力打下去，对伪雪子兴趣很大

P系列从3开始玩确实有点腻味了，不过P5从感官上确实挺不错的
DDAST没玩，召唤师系统感觉太庞大烂尾了，其他在3DS上的A社游戏应该都玩了


说实在的目前最满意的还是PQ，喜欢世界树的主题迷宫和FOE，但是世界树本身职业太多打起来略烦躁
于是PQ去掉一堆职业，去掉探索技能单独享受主题迷宫倒是变成了我最喜欢的游戏，数据问题我基本不太在意
当成是自己队伍练成型后的回报，感觉没什么问题，而且一开始也没那么好打，无脑秒杀也是后期的事情了
只是BOSS如果能类似P5那样有点特色并且可以防止秒杀确实会更好（世界树本身那样）


当然，反正A社出什么买什么...买买买，只求别再上3DS这种垃圾机器了，上NS也好啊

GALLADE

本质来说PQ就是SJ的进化版，这次重制没有采纳很多改进实在是太偷懒

SJ原作就是一个kuso凹点游戏，凹了点毁天灭地，不凹点寸步难行，当拿到了额外加点插件之后练个Pixie大军比一票都强；这作无非是“与时俱进”，直接出DLC而已

bld

hamartia 发表于 2017-11-6 09:55
http://strangejourney.gkwiki2.com/111.html

照这个密码输入就可以用，伪人不能和其他恶魔合体（御魂我 ...

我用御魂合体过了，能合体，所以问问有没有成品

hsyg

bld 发表于 2017-11-6 20:09
我用御魂合体过了，能合体，所以问问有没有成品

直接自己用御魂搞好 记密码吧 反正等级低又不贵
不过伪人本身就是作为人类的模仿品设定 搞得太牛逼反而没有意思
当然这和游戏性无关 而且也和其他没有经验区别 不搞技能几乎等于没用
不然倒是挺想只用伪人组个伪战斗队打到最后的

hsyg

垃圾场那个玩意致敬的可能是这个？异形奇花 1987年老片，值得一提的是这片有很多歌曲，包括这个吃人花也会唱歌

游戏里倒是去着牙医了（这玩意片子里把牙医吃了）
当然我不排除金子喜欢的其实不是和这个花  而是这个花

walfeds

https://www.atlus.co.jp/news/6556/
杰克霜精壁纸喷了
不过这原设素材质量是真不行，狗牙清晰可见。。。是该找人重绘一遍了吧

按这个进度放到投票第一名这画面太美不看

hamartia

密码还是有改动的，DS版里用来叫超人、觉醒人、大地人、审判者、圣柱、大灵母和虚大灵的密码虽然还可以用，但会统一指向一个固定的史莱姆或鸟人。我昨天在贴吧里看一下，用作弊工具可以把阿列克斯也调整进队伍里，但如果在实机上输入她导出的密码依然是无效的。
苍蝇王，红黑伯爵与宰相的密码也是有的，它们应该可以用。

walfeds

hamartia 发表于 2017-11-8 12:20
密码还是有改动的，DS版里用来叫超人、觉醒人、大地人、审判者、圣柱、大灵母和虚大灵的密码虽然还可以用， ...

那四个是二周目任务解锁的（虽然某种意义上来说能打死他们也用不上解锁了。。。
看来官方是把boss密码给屏蔽了，不知道技能屏蔽了没有

hamartia

楼上的几位是太看重魔源系统了，我就把大道理似的长话短说，它就是个手残党的拐棍。它的真正作用在于破坏合体法则来改良化，如果你不想那么做就穷究合体法则来找出满足合体第一顺位和第二顺位的最优解，感受合体的醍醐味；或者痛痛快快地投入源直接制作即战力来享受流畅感，实际上我就是在只有发生合体非最优解（即合体后只能勉强继承一个技能）时才使用源，现在仓库里积累了大量资源没用，不过这是我自己选的路。不能说用了拐棍还抱怨拐棍限制你行走，那样就是让游戏设计者猪八戒照镜子————两面不是人了。
的确有些恶魔的自带技能发挥不出应有效果来，比如LV22的堕天使黑鸽子的力只有13，自带的物技冲击波没有火力，但是它的速度非常高，可以很早地使用辅助魔法来早期强化，而且它自身可以作为继承大量辅助魔法的素材过继给下一任此类恶魔。以我这种合体狂人来说，恶魔合体的乐趣就是在一大堆恶魔的技能，合体后的继承倾向以及种族，等级等大量眼花缭乱的因素里找出通往最优解的方程式，不钻研系统的人只会感到杂乱无章。而魔源就是简化这个过程的宝剑，就像亚历山大大帝斩断戈尔迪翁的绳结一样。
要说疲劳性，那是因为信息太多，没有一个强大的搜索系统来支撑导致的。这代凡是能遇敌的恶魔到标了在哪里能遇到，不错。但是不能从全书里直抽（特殊合体除外），没有对合体复杂性提供技术简化这是合体系统做得不到位的地方。我自己就是用手机下载了合体法则、逆引合体表和LV全恶魔一览的网页，想合体时就得拿手机看看。但这是体现在合体这个行为大的宏观一面，并不是源作为一要素微观的责任。

hamartia

虽然每个迷宫都设置了安全通过的LV要求，但这一点上并没有死锁，这次游戏过程感受最深的一点，就是开发者对攻关过程中“最优解”的调配和安排。
以打BOSS为例：牛头人用鬼哥的牙折，地狱会计的火反，都是迷宫里就有的恶魔；罗马男的冰魔法可以让LV13的龙神吸收，然后它来拉全队血线；至于猪头三是最有意思的一个，它会吃掉召唤的小猪，小猪的异常状态会直接传染给它。LV19特殊合体的上级PIXY有一招封魔的枪技，封魔以后它什么招都使不出来，我是开AUTO战斗一边拿平板看动画过的；至于最后一个阿修罗，甚至可以用主角一个人单挑（力值不能太低）。
不禁感叹过去对游戏理解太过肤浅时，绕了多少弯路，费了多少傻劲。

hamartia

walfeds 发表于 2017-11-8 12:32
那四个是二周目任务解锁的（虽然某种意义上来说能打死他们也用不上解锁了。。。
看来官方是把boss密码给 ...

苍蝇王姑且不论，就实力上红黑伯爵还算不上魔王里的顶级大人物
老是那几个都有些腻了。有些比较少露面的，比如阿斯塔罗斯，真4的新造型还不错；总是蹲厕所的巴力毗珥，在P系片场出演更勤快；至于巴耶力和阿里曼，自从真1和真3结束以来我就没再见过它们
PM每世代都知道加一批新宝可梦，MEGATEN引入新血的速度是有些尸位素餐了些

hamartia

其实现阶段的话官方可以考虑重制下旧约1和旧约2
旧约2基本奠定了现在MEGATEN的作风和基调，主人公穿越去魔界时几乎荡平了能说出名的大物魔王，后期BOSS战一场接一场。就是情节设置的有些无聊，以当时来说还没跳出来打掉这个、拿到这个、给TA这个的勇者式陈词滥调

虽然炒IP多少让人不齿，不过对年代太久的GAME也大约有必要

Bani82

LS说的挺好的，这次SJ我最大的感受就是，卧槽！怎么这队伍缺技能这么厉害，然后不得不仔细调整一下仲魔的配置
有时候想要全属性技能覆盖就发现CO发动不了，种族对了缺技能或者部分仲魔等级太低之类的问题很多，反而有意思了
虽然我有全DLC，不过魔晶和香没怎么用的情况下体验还是不错的（不过我倒是没反复练级，直接用道具...）

walfeds

hamartia 发表于 2017-11-8 13:18
苍蝇王姑且不论，就实力上红黑伯爵还算不上魔王里的顶级大人物
老是那几个都有些腻了。有些比较少露面的 ...

pm最大的优势是可以随意新造，女神系援引现实神话不太好干这个
不过出场选择和实力安排很迷。。。其实我觉得可以搞些女神转生北欧篇/印度篇/埃及篇什么的（笑

hsyg

hamartia 发表于 2017-11-8 13:27
其实现阶段的话官方可以考虑重制下旧约1和旧约2
旧约2基本奠定了现在MEGATEN的作风和基调，主人公穿越去魔 ...

这问题的本质在于如今的制作组完全无法把握原来的游戏，这次大部分新改变依然如此。
这群人并不能通过旧作来学习到任何东西，即使这次SJ主创里也不缺真4组的人。
况且他们还在努力树立自己的地位，真5的口号就是新神话，复刻恐怕志不在此。
这次的改变本来有很多东西想说但是我打完新L结局之后，我没有兴趣了
这就是一个作业式的奶粉游戏，他们并没有对这个工作有什么想法，仅仅是东平西凑而已。

hsyg

老系统合体是有其魅力，但是在如此强调COOP强调阵营的本作
这种合体系统并不能和游戏本身的战斗系统流畅的配合。更不说和巨量的仲魔收集配合（原版部分种族最终恶魔等级过低的问题也没多少改善）
而且所谓的合体醍醐味 也是以前留下的，我针对的还是新的部分和老的部分的配合
举个例子，这次新加的白玛利亚
作为特殊合体，素材的黑玛利亚基础技能有全体全回复，而玛利亚本身就有全体全HP异常回复
而且作为回复绎，这个技能的继承顺位并不低，这在无魔晶的前提下要覆盖掉恐怕不并简单。总之办法肯定是有，
但是这是不是就是制作组为玩家出的精妙的难题呢？我并不这么认为

前面提到的SJ的设计也是当年的，原版做的并不差，就像你觉得SJ流程设计很不错
但是新迷宫我觉得完全破坏了这种流程设计。至今我无法定位新迷宫到底是对主迷宫的补充，还是主线迷宫完成后的难关。
而且原版前期一堆抛书包的科幻名词概念，这次新加的基本和科幻就是断绝了关系。

hsyg

walfeds 发表于 2017-11-8 13:32
pm最大的优势是可以随意新造，女神系援引现实神话不太好干这个
不过出场选择和实力安排很迷。。。其实我 ...

金子没画的，光是常见的神话角色就多的不行，以至于我觉得他有故意避开的想法
但是土居今年就画了4只新恶魔，而且造型说实话除了宙斯，其他三个都没啥特别
不说水平 这产量连金子“晚年”都不如，更不说非常努力的副岛，还连海报都不画几张

而且这次所谓的希腊神，3个塞洞里他们老妈没影，宙斯从开始到最后台词没有几句，
默大妈莫名起妙成了3大妈的玩具，新剧情里所有BOSS都没有实际意义，换一批没区别

而神话主题，你看看黑客，美洲主题，金子画的美洲土著神怪和红人的剧情
这都不算结合的多厉害，但是至少有，最后的大树还弄了外星人的设定
就行现在这制作组并没有这种程度，况且他们也不搞这种套路

系列的陪衬是世界神话，一直只窝在东京确实并不明智，但是如今已经下决心只搞模拟东京了。也没啥好说的。

walfeds

hamartia 发表于 2017-11-8 13:27
其实现阶段的话官方可以考虑重制下旧约1和旧约2
旧约2基本奠定了现在MEGATEN的作风和基调，主人公穿越去魔 ...

想了想，我觉得现在的a社要复刻也不像是会先复刻古董的样子
官网产品线最远到P3，真系作品列表里孤零零的4、4f、dsj，跟旁边p系一比简直在搞笑。。。
往好了想是等复刻再上，往差点想就是根本没复刻的意思。。。

占个卜真5出来前真3奶粉复刻好了，梦里什么都有

walfeds

hsyg 发表于 2017-11-8 22:14
金子没画的，光是常见的神话角色就多的不行，以至于我觉得他有故意避开的想法
但是土居今年就画了4只新恶 ...

我对土居没什么更多的要求了，毕竟刚刚看到真4的四大天使莉莉丝又吐了一遍
不过a社画师这么缺人吗？不求新怪设好歹把多少年没换过的充满古早味的图片素材中心描边上个色吧
这两天看到官方壁纸的马赛克真是喷了

这次的新迷宫从设计到boss选择都迷得不行，到现在我都没想明白宙斯怎么和玛利亚变成姐弟的
（也可能是看错了？记得玛利亚台词里有提到弟弟
估计是新制作人员自嗨的可能性更高吧，每人挑个自己喜欢的塞进去（比如毫无存在感的佛纽司

格局小是日式游戏的老毛病了，校园题材格局小点也没什么不好，
问题是每次都是说是世界毁灭都只是东京遭难，良心不会痛吗
搞个天变地异重新画张地图就算日语还是世界通用语也行啊

GALLADE

原版并没有什么科幻的啊，都是造个词而已，和剧情其实没啥关联，你说是巫术还是魔法有区别吗，只要不是L和C的技术就行了，名目而已

COOP确实没啥意思，加个阵容限定，玩着玩着你选个喜欢的剧情选项，倾向变了，party就GayGay请重新来过，这种可笑的系统还有什么好说的，约等于是party更换和培养成本粗暴的*3，更别说他又没有那么多丰富的恶魔作为后备，就凭一张嘴了，说好听就是你根据能合的以及当前的boss来构筑，说难听不就是只有一种最优解而且你搞错了损失巨大，加上合体检索的匮乏，逼得你要不停SL，以及加强对DLC的依赖

这个继承比以前差的就是，以前你随便合掉，起码还有一堆初级技能不停继承；现在不依赖魔晶繁琐几倍，而且用了魔晶也没多好，配合这个阵容需求真的日了狗，我觉得整体而言这个系统除了推DLC，扯不上任何的设计可言，自由度不行，资源消耗大，构筑完成后的爽快感又低又短暂，最终还不是快快练级万能打天下的节奏

GALLADE

我觉得，本质上恶魔设计就是要大改的，还是引进大奶的种族技能以及PM的特性；至于阵营，就做个L倾向偶尔指挥不动C仲魔，L仲魔的攻击15%加成，N可以指挥所有仲魔但是没有任何加成，这样就可以了

不过我怀疑A社有没有这样的开发能力，感觉真5也就是现在这个调调了

hsyg

walfeds 发表于 2017-11-8 22:54
我对土居没什么更多的要求了，毕竟刚刚看到真4的四大天使莉莉丝又吐了一遍
不过a社画师这么缺人吗 ...

前面我删了 魔剑X就是一个全世界飞打BOSS的游戏，里面BOSS虽然都是相对刻板的角色
但是起码地方特色很浓郁，当然也是唯一一个游戏这样。所以我不觉得这种事有第二次

至于重画P3时期其实是有些很微妙的东西的，

真3的时候不用放2D图 ，黑雪人的图踩着几个雪人，大概不知道怎么办才好  所以就有了这个东西
后来他们PS技术高了 把几个雪人P掉了 所以后面都是原图了。如果这个水平也可以的话，大概他们也不会花时间弄的吧……

walfeds

hsyg 发表于 2017-11-8 23:23
前面我删了 魔剑X就是一个全世界飞打BOSS的游戏，里面BOSS虽然都是相对刻板的角色
但是起码地方特色很浓郁 ...

果然。。。是很微妙
但是这版3d模型肯定是常规雪人直接改的吧，是圆头靴不是尖头靴
P5好像重新做了一遍，大概这版本可以埋起来了

3d化之后2d绘还保不保留我觉得也是个问题。。。

hamartia

合体后技能的顺位制这在以前就有了，最远我能想到恶召，物理系继承了千鸟足，灌醉了以后就是黄飞鸿
那时候可没有什么DLC，用现在的思路来反推论过去的设计也是可以的，过去把恶魔叫出来也消耗MAG，走一步还要算着MAG总量，没保留下来让人抓住把柄真是可惜了

GALLADE

hamartia 发表于 2017-11-8 23:41
合体后技能的顺位制这在以前就有了，最远我能想到恶召，物理系继承了千鸟足，灌醉了以后就是黄飞鸿
那时候 ...

更以前继承个毛技能，仲魔还不能升级，也一样玩了，看来都是很有乐趣的系统，还比现在仲魔都是个皮只要技能搭好干的活都一样好多了，真5直接回归原点好不好啊

hsyg

walfeds 发表于 2017-11-8 23:36
果然。。。是很微妙
但是这版3d模型肯定是常规雪人直接改的吧，是圆头靴不是尖头靴
P5好像重新做 ...

顺便其实这次的雪人是有和南瓜一样的恶召版的 一模一样……仅仅是上色换了加了阴影
为啥南瓜是新的 这个是旧的 去问金子吧
狗牙的问题肯定不是原图的问题 估计是他们拿游戏用的压缩图做的壁纸吧……

hamartia

hsyg 发表于 2017-11-8 21:57
老系统合体是有其魅力，但是在如此强调COOP强调阵营的本作
这种合体系统并不能和游戏本身的战斗系统流畅的 ...

一个善意版的阿玛拉深界，叹息之胎里有几个地方可以利用：
1.这里出现的恶魔LV高，方便练级或补充队伍
2.出现的素材里有普通迷宫里那些很难掉落的
3.它的剧情部分不硬卡主线流程
第3点我认为尤为重要，真3M里有了烛台以后，地下道的斗牛士就是初见杀，浅草的白骑士更是很恶劣地守侯在记录点前边。DSJ里阿列克斯几次出现不对实际攻略流程造成压力，这点调整得较平衡。如果真想把DSJ当SJ来玩，无视它存在就行了。
剩下是见仁见智的个人取向。

继承顺位里DIA的优先度最高，我记得3DS版黑客第一次玩时因为没怎么计划，结果落入了DIA增殖地狱里，所以你的心情我理解。不过所有的人为行为一定伴随着矛盾，矛盾永远是辨证存在着的，我只能说择利害而取其一，药和毒是表里一体，而是药还是毒就看个人。

walfeds

hsyg 发表于 2017-11-8 23:54
顺便其实这次的雪人是有和南瓜一样的恶召版的 一模一样……仅仅是上色换了加了阴影
为啥南瓜是新的 这个 ...

那估计又是atlus宣传部在丢人了
要份原图扫描件做宣传多大点事，搞个游戏用压缩图做壁纸

hamartia

hsyg 发表于 2017-11-8 21:22
这问题的本质在于如今的制作组完全无法把握原来的游戏，这次大部分新改变依然如此。
这群人并不能通过旧 ...

真4F里土居开始担当美术门脸，我就觉得在游戏制作上“去金子化”是势在必行的
与其说是“把握原来的游戏”，实际上也是很模糊的概念。依我看新的团队也是在按照自己的想法做游戏，只是这个想法，和过去造就了MEGATEN，使之成为一个游戏系列的想法不同。
旧系列实际上是把现实里的活人作为恶魔来描写，旧约2里东京的大资本家铃木社长真实身份是作为魔王的撒旦，负责恶魔设定的铃木一也认为撒旦为恶的体现就在于无限制发展资本主义，把现实和虚幻给联系起来了。从单纯做游戏上来说，相比旧系列人性化的改良与修正是越来越多了，而感性上变化最大的是现在的制作者如何看世界，并提出问题的方式。说得有些抽象，但做MEGATEN就像是画画，一个画家可以画名画，也可以给轻小说画插图。

hamartia

walfeds 发表于 2017-11-8 13:32
pm最大的优势是可以随意新造，女神系援引现实神话不太好干这个
不过出场选择和实力安排很迷。。。其实我 ...

所以转生/PEROSNA/恶召三大家里我最喜欢的其实是恶魔召唤师，只不过这几年没新作
无论是女神还是魔神转生，文化基础都要有一定的普世性，天使与恶魔大战，一神并诸神共存的世界。而恶魔召唤师则会更多关注那些相对弱势的神话文化，恶召1是东欧和东亚一带的奇谈怪论，里边吸血鬼还是日本人，恶召2一下子就跳到了堕落天使集团与北美精灵崇拜的阴谋中，对于小市民的社会更接地气。

hsyg

hamartia 发表于 2017-11-9 00:23
真4F里土居开始担当美术门脸，我就觉得在游戏制作上“去金子化”是势在必行的
与其说是“把握原来的游戏 ...

所以比起复刻 做真5并不是个坏决定
我主要还是觉得做复刻1他们恐怕很难吸收到什么好的老东西
2他们也并不能展现老游戏的魅力，况且风格也和他们不同。
其实从真3开始新风就已经吹遍整个系列了，如今铃木的MEGATEN才是少数派。
虽然很可惜，但是原样重置不改恐怕不大可能。所以我还是选择放弃。

至于去金子化，并不是什么不好的事。我个人不认为金子=好游戏，
问题是金子的趣味确实比其他人强，同样的同伴变怪兽SJ里的和真4村男A，就是有差距
这点只能说水平确实有待提高。

walfeds

hsyg 发表于 2017-11-9 00:42
所以比起复刻 做真5并不是个坏决定
我主要还是觉得做复刻1他们恐怕很难吸收到什么好的老东西
2他们也并不 ...

其实12原味复刻就不用动脑子了，搞多了反而吃力不讨好
然而问题是一个要翻新所有旧的艺术资源，基本等于重做一遍；第二除了老害新玩家很难接受旧系统
怎么想都不是一笔好买卖，所以复制粘贴倒是遍地开花了（都搞出苹果安卓版了。。。

hamartia

hsyg 发表于 2017-11-9 00:42
所以比起复刻 做真5并不是个坏决定
我主要还是觉得做复刻1他们恐怕很难吸收到什么好的老东西
2他们也并不 ...

仅仅一个真5是不能让我下决心买NS的，所以也只能看看不说话，印象不等于结论
当年制作MEGATEN的那些人现在都一个个黯然失色了，冈田创业失败，铃木成了一个重度NEET，它参与的那个EROGE新世默始录风评极差。

土居的画风其实挺符合真4开始那种纯粹追求虚构性娱乐的作风，我昨天在贴吧里还看过有人盛赞真4F，于发帖人的立场和认识而言真4F未必不是个好游戏。
但金子一马的痕迹从MEGATEN中永远消失，你要让我下个结论，我只能说那是不可接受，但又不能抗拒的巨大损失。远的不说，真5的新3D资源大半不还是建立在金子的遗产上，这老本吃光了呢？

虽然不像MK那样金子一马有着不可动摇的位置，但他曾经在DDS-CHINA的言论我是同意的，他认为金子一马是最有想象力的美术工作者之一。而这个想象力就体现在金子对于概念的解构能力上，将很多从来只有口头流传的概念，用现代人也能接受的新奇方式来塑身，这只有爱这一行的人才做得到。
从构思角度上说，金子有很多超出平面表现的创作，比如鬼神一言主：
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g3076989.jpg
单看外形只能大约看出是个草叶堆砌起来的人型，而不能理解画师为什么要这样画。只有这个恶魔第一次在《葛叶雷道VS超力兵团》里以3D化后动起来，才能认识到这种设计的精湛之处：这个草叶人型实际上就是各种指示牌上的火柴人：
http://pic.5577.com/up/2014-8/201481510824.jpg
一言主神是“无论什么是非都用一句话支配的神”，在现代社会生活里，各种指示牌上的标志也是用一个图案（语言）影响着人类的行为。这个恶魔在3D空间里的动作就是EXIT标志上小人的样子，画师一下子掌握到这个神的神性本质，相当漂亮的今为古用，比架空去画个古装神明更深入人心。
就像这样，欣赏金子一马的恶魔设计是思维的转换过程，认识到了画师的创作意图就是一种彼此之间无形的对话，从而让对概念的理解升华为审美的愉悦。

hsyg

hamartia 发表于 2017-11-9 01:24
仅仅一个真5是不能让我下决心买NS的，所以也只能看看不说话，印象不等于结论
当年制作MEGATEN的那些人现在 ...

客观上不吃老本也不可能，金子的产量和水准都不是一般人能达到的程度
但是山景的制作组，并没有从金子身上获得什么遗风。所以终究还是过去了。
土居倒不如说现在的制作人影响下，被带歪了。反正这些都是活的会变会发展。

金子这种风格我认为是独立于游戏高于游戏的，未必对游戏起的是正面作用
以前尚且有金子自己在挑选和创作和游戏是互动的，如今因为杂乱的选取，变得并不嵌合
这些造型互相风格冲突，和游戏冲突（例如真5PV里1米5那个洞死的一堆2米的恶魔）

Niu

hamartia 发表于 2017-11-8 08:23
真4F里土居开始担当美术门脸，我就觉得在游戏制作上“去金子化”是势在必行的
与其说是“把握原来的游戏 ...

我想金子真的可能已經退休了
DSJ限定版的真系列特集本裏 現在的主要開發人員都有留言 不過沒有金子的影子

而且看了那本特集跟最近一些訪談 土居山井大山那群現開發陣也不是不懂真系列就作精隨跟哲學在哪裡
也不是不懂那些前輩的優點在那 不過卻偏偏什麼都沒學進去 反而注重把作品現代化來迎合市場
DSJ的新劇情不倫不類也是硬要把舊作現代化後的惡果

這種輕小說水平的劇本看得真讓人心痛啊

我個人覺得 女神系列最大的損失不是金子沒有接班人
而是沒人能接下磯貝的位子

walfeds

macapplegood 发表于 2017-11-9 16:04
SMT最大的问题就是SMT自己本身的问题，现在有多少人愿意对着灰暗沉闷的未世画面，看着宗教伦理人性丑恶的剧 ...

从我一个入坑相当晚的新玩家的角度来看，金子的恶魔设计就现在看来依旧是顶尖水平，然而在处理人物的画风技法上已经和新时代有些脱节了，我想这也是a社重制旧作是要重涂人物立绘的一个原因（虽然老玩家看起来很怪异
但其实金子去留都不影响smt的现状，当然留下来就是一块金字招牌，不留下来土居的水平也好过隔壁棚妇岛日常放飞自我
问题是隔壁P系三代下来可以说找到出路了，真系这边还是一种摸瞎的感觉
楼上有一点说的挺对的，a社现在的剧本水平普遍感人，最近已经被光辉物语pc和dsj恶心过了，p5剧本虽然后期有问题总体来说完成度已经算高了

我觉得首先是从学习隔壁棚成功商业化的先进经验做起。。。事实证明对于路人玩家来说游戏内核远没有表面功夫来的吸引人

琉歌

打完阿修罗了，好像之前那些分身出现的各个地方，里面有真2的阿巴顿的造型？有什么讲究吗

hamartia

琉歌 发表于 2017-11-16 14:42
打完阿修罗了，好像之前那些分身出现的各个地方，里面有真2的阿巴顿的造型？有什么讲究吗 ...

http://f46.aaacafe.ne.jp/~aqul/aton/sdds2/916.PNG
你说的是这个肉囊吧，真2魔王阿巴顿的心脏，这个……只能说是彩蛋吧

顺带一提，这次很多剧情敌人也有图鉴介绍，尽管没有他们所属的恶魔全书，这点微小的细节很容易被忽略
我数了下，按流程来大概有B战区的外道诺利斯，D战区的发病队员（EX任务中出现的)，D战区的恶灵无形之物，杰克部队基地的部队兵，兵士长，杰克上校，莱安，F战区的恶灵谜恶魔（跟无形之物样子相同，但说明文是不同的）。我现在还在G区，估计以后的超人柯尔（L，C线），觉醒人（N线），大地人（L线），审判者（N线），圣柱（C线），大灵母（N，L线），虚大灵（N，L线）这几个也会有图鉴说明文，感兴趣的不要错过，交战时按Y分析，然后用L/R切几下就行了。
对了，叹息之胎里的阿列克斯在追踪者状态和正经交战的BOSS状态时，分别也有不一样的注释，如此来看至高十天的真最终BOSS也是一样的。