筒井大志我们无法一起学习/我们真的学不来

swanon · 发表于 2020-1-20 18:40

wangandh 发表于 2020-1-20 17:26
看b站某up的分析
死神动画前期是有凑一护露琪亚的

动画方面确实是一露党，从几个原创部分就看得出来。但是原作者站一织，这就没办法了。

—— 来自 HUAWEI MAR-LX2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

超友善伙伴 · 发表于 2020-1-20 18:42

不是摸鱼是捕鲸发表于 2020-01-20 17:49:39
筒井也是绝了，现实里的女生听到这话估计伤心的要死，谁还有心情A上去......... ...

性转一下再想象，是不是就很正常了？
这说明什么？
说明筒井是女权斗士啊！

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Gooddays · 发表于 2020-1-20 19:11

wangandh 发表于 2020-1-20 17:26
看b站某up的分析
死神动画前期是有凑一护露琪亚的

问题在于久保是漫画作者，他没有需要顾虑动画剧情。

GGYYXYZ · 发表于 2020-1-20 19:24

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Gooddays · 发表于 2020-1-20 19:57

本帖最后由 Gooddays 于 2020-1-20 19:58 编辑

江戶川柯南发表于 2020-1-20 16:04
但之前老师和文乃【动画】党杠得火热时，两边一致认同结局如果【漫画】是润香可以接受，认为【漫画的情感 ...

这想法应是基于 “与其自己痛苦时要看敌人笑，那便宁愿同归于尽”，以党来说老师和文乃两党是跳得最欢，润香的支持者以往比较平静，既然己方要输那自然希望胜方不会太吵，特别是要看最大敌对党胜利的嘴脸更不能接受。

但这一刻自己支持的角色还没败，身为党员当然撑至最后一刻，虽然他们的手段真的很难看。

帕帕盖诺 · 发表于 2020-1-20 21:54

本子那边的主流究竟什么看法？和贴吧一样吗？

thoutzan · 发表于 2020-1-20 23:16

问题的关键是文乃在中前期的几个经典回合给人印象太深了，也创造了最多的表情包和梗
神已经死了三连
唯我文乃
同塌而眠
王子初吻
当时文乃作为清醒的半个局外人，时不时撮合男主和其他女角，又不小心自己陷进去的描写，很好很甜
反观润香，是个好妹子，但是有什么经典的梗或者名场景吗？哪位能回忆下？

不是diss润香，而是说这部漫画最好看的阶段，最有名的桥段，恰好是文乃回。那也怪不了广大一般读者更青睐文乃

总结一下对岸观众的观点
文理end→普通
老师end→传说
武元end→反向传说

tonberry · 发表于 2020-1-21 00:10

thoutzan 发表于 2020-1-20 23:16
问题的关键是文乃在中前期的几个经典回合给人印象太深了，也创造了最多的表情包和梗
神已经死了三连
唯我文 ...

在作者没打算真走老师线的前提下，考虑到润香党前期整体处于不是很抱期望的状态，走文乃路线确实是很稳妥的且安全的路线；当然迎合人气，走老师线也是个好办法。
这种答案作者和编辑肯定不是没想过的，而后续故事怎么写估计是个普通读者都能高谈阔论，因为真的很简单。目前这状况基本就是作者意志主导了，他还真是想画自己想画的东西。

作者不走稳妥的路该不该骂我不清楚，至少这一话相比前面风平浪静的内容我觉得还真有那么点意思了，并且角色行动逻辑并没有出大问题。

然后要指出一点，就那几个看似王道的剧情，其实设计上挺老梗的，有一点可能的事实要指出：你说的那几个真的有那么好看么，有多少人是冲着老师回看的，实际这风平浪静的老梗漫画不就是老师回救起的么。

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

thoutzan · 发表于 2020-1-21 00:39

tonberry 发表于 2020-1-21 00:10
在作者没打算真走老师线的前提下，考虑到润香党前期整体处于不是很抱期望的状态，走文乃路线确实是很稳妥 ...

你说的都没错，除了好不好看那段。老梗<>不好看，老师回全是老的不能再老的梗了，老师的人气照样碾压

好不好看，观众说了算，唯我文乃回时期学不来在各个漫画网站人气爆炸窜上排第一，最近学不来在大妈之家上排30之外

caohhh · 发表于 2020-1-21 00:50

thoutzan 发表于 2020-1-21 00:39
你说的都没错，除了好不好看那段。老梗不好看，老师回全是老的不能再老的梗了，老师的人气照样碾压

好不 ...

先不说是不是文乃带来的人气，b漫版权后现在动漫之家难道还有在更新吗？

秋月涼 · 发表于 2020-1-21 01:10

现在的年轻人怎么都不能理解黑皮的好呢

tonberry · 发表于 2020-1-21 01:20

thoutzan 发表于 2020-1-21 00:39
你说的都没错，除了好不好看那段。老梗不好看，老师回全是老的不能再老的梗了，老师的人气照样碾压

好不 ...

国内文乃人气是明显比润香高的，确实高很多……国内人气也没啥意义啊，杂志连载还是老师救回的。老师回我觉得好看的地方是……老师本身。

但是！润香可是有个完全脱离老梗特别好看的剧情啊

，那就是漫画之外在国内一直被调侃为败犬，即使在自己的主场也是被舆论迫害，一直到141话直球表白……还是被嘲讽。
现在！
翻身农奴把歌唱，甚至能让某些群体气到直接恶意攻击。特别励志！特别好看！
我等不及想看下一话……的群众反应了

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

password · 发表于 2020-1-21 02:13

秋月涼发表于 2020-1-21 01:10
现在的年轻人怎么都不能理解黑皮的好呢

yysy
我觉得武元人设真的不好看但不只是肤色的问题隔壁叶师傅黑皮的时候也可爱

毛色上武元是个暗红色这好像就蛮少见的？
配上黑皮透出一种诡异的色调搭配

然后武元的眼睛是从中间下面往外斜上出去的
理珠也是这样但是文乃和老师就是正常的眼睛画法

最早我看学不来的时候文理武三个初始后宫
我还以为另外两个难道是败犬所以人设没用心思做吗

六花自我中 · 发表于 2020-1-21 04:04

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六花自我中 · 发表于 2020-1-21 04:05

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KOPKOM · 发表于 2020-1-21 04:40

thoutzan 发表于 2020-1-20 23:16
问题的关键是文乃在中前期的几个经典回合给人印象太深了，也创造了最多的表情包和梗
神已经死了三连
唯我文 ...

广大一般读者更青睐文乃，然后Jump投票和武元几乎五五开，这届读者不行

astrayveller · 发表于 2020-1-21 07:40

其实我还挺喜欢武元的特别是在确定出国明确自己心意之后

mintpie · 发表于 2020-1-21 08:39

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reekilynn · 发表于 2020-1-21 08:53

mintpie 发表于 2020-1-21 08:39
这玩意和隔壁五等分，看着一个比一个闹心。我现在啥都不想，就想让它俩早点完结。 ...

讲故事是一种才能。
冈妈就算再被喷，起码多数故事她都能讲通，这就已经很不容易了。

而五等分和学不来说到底就四个字，菜是原罪。
这和18年ditf是同样的问题，你看老湿那个漫画相比之下起码就处于能看的水平。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

江戶川柯南 · 发表于 2020-1-21 09:28

本帖最后由江戶川柯南于 2020-1-21 09:33 编辑

thoutzan 发表于 2020-1-21 00:39
你说的都没错，除了好不好看那段。老梗不好看，老师回全是老的不能再老的梗了，老师的人气照样碾压

好不 ...

文乃捧了两次，一次是编剧要求的五连，结果造成了连载顺位下降
第二次就是动画，结果并没有带动漫画销量，第三季无望

这种情况下文乃还和润香在日本投票是五五开，作者当然要捧亲女儿
（反过来说文乃捧两次都失败，作者对文乃说不定有PSTD了...）

当然实际上作者很早以前就开始对润香有青睐了，
用手机大家洗澡的那回，其他人都是YY，唯独唯我和润香是真的互相看了果体，而集体回最后总是让润香出来收尾总结事件，不只是这一次
御三家的KISS，只有润香不是意外，也没有间隔，是真的亲上了

让润香讲出类似男主父亲的话，让男主憧憬

以及正式开始捧后，全篇目前唯一的情人节，只给了润香主场，
考试时借润香之口，总结所有人的学园生活，点出了作品学不来主题

江戶川柯南 · 发表于 2020-1-21 09:40

再倒过来说，如果文乃争气点，
两次力推时让顺位上升，能带动销量，出第三季甚至第四季
这样让文乃输掉还能说作者过海拆桥

但文乃都没做到，在老师属于JUMP敏感题材的情况下，
文乃和润香人气五五开，放弃文乃捧润香实属正常不过，

难道要去捧人气弱势的理珠和学姐不成。。。

tonberry · 发表于 2020-1-21 09:48

六花自我中发表于 2020-1-21 04:05
五元只是披着元气皮的伪辣妹真辣妹是隔壁第一次or健身少女那种

润香根本不是辣妹类型，刚开始看的时候也不是很有感觉，实际上啊，在强东罕见的耳濡目染下，我也不是很懂什么人设算好看，只是觉得看到后面润香很符合我的择偶偏好罢了。
说到底，国内人气极为偏向文乃，润香没什么人支持，和霓虹投票结果的五五开相差甚远，到底是什么原因导致的我还真挺好奇。

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

blackjeo1 · 发表于 2020-1-21 10:19

tonberry 发表于 2020-1-21 09:48
润香根本不是辣妹类型，刚开始看的时候也不是很有感觉，实际上啊，在强东罕见的耳濡目染下，我也不是很懂 ...

个人认为是润香主线的故事比文乃主线的要差一点，和理珠的差不多，甚至还不如学姐的，更不用提老师了，人物塑造不起来除了体育和黑皮就没有别的让人留有深刻印象的地方，本来应该排在首位的青梅竹马属性根本就没有体现出来也就是不断重复她以前多次对男主告白失败的时候才让人想起她认识男主的时间远比其他人要长而已，换作在别的作品这种就是失败的FIAG插满全身的特征了

thorhumus · 发表于 2020-1-21 10:37

tonberry 发表于 2020-1-21 09:48
润香根本不是辣妹类型，刚开始看的时候也不是很有感觉，实际上啊，在强东罕见的耳濡目染下，我也不是很懂 ...

原因主要两点吧，从大环境来看，大陆和欧美都是日本二次元文化的输入国，二次元读者的习性和阅读量不同，日本和被输入二次元文化比较久的ww省都看腻了文乃这种王道系，但是大陆和欧美读者则还处于对王道的追捧中，（尤其是大陆这种网络看漫模式，追漫只追自己喜欢的，而日本读者不可能买一本jump只看一两部漫画，至少会把其他漫画过一下，一来二去两者看漫画的数量差异也就越大）。

还有国内还处于特别喜欢贴标签的时代，润香是青梅竹马，而在国内青梅竹马属性被带歪成完全的败犬系，再加上国内的确有很多人不习惯黑皮，所以开场时，冠军粉不看好润香，颜值粉不喜欢润香。。。

顺带一提，贴吧的文乃风气诞生流程，中前期，老师师生恋、学姐伪恋、润香青梅竹马看上去都没希望，而到30+后理珠人气下降，看上去能赢的只剩文乃，所以在贴吧，本来的文乃党和中期的冠军粉全站文乃，而其他党活跃的很少，导致贴吧选吧务的时候只有文乃党去选，吧务绝大部分都是文乃党，吧务整体屁股一歪，其他党更不愿意讲话了，再加上肉黏带节奏（由于他做个汉的原因很多人不会管他带节奏）越带越疯，最后学不来吧就变成了古桥文乃吧了。。。

mintpie · 发表于 2020-1-21 11:04

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thorhumus · 发表于 2020-1-21 11:12

mintpie 发表于 2020-1-21 11:04
为什么不在角色塑造上找原因呢？润香第一大属性就是喜欢男主，从头到尾她就是喜欢男主这一招。文乃有自己的 ...

每次看到吹文乃贬润香的我一直有个很简单的问题想问。。
学不来是恋爱轻喜剧，主要卖点就是剧情和人设，而文乃和润香人气五五开，所以如果你们吹文乃角色塑造比润香好，那么意味着文乃没有润香长得好看；
如果你们吹文乃长的比润香好看，那么就意味着文乃角色塑造没有润香好；
而如果你们吹文乃剧情和人设都比润香好，那就意味着有相近数量的润香党同样觉得润香完压文乃，也就是说你们文乃党的认知并不是主流。。
所以你们那里来的勇气把自己的认知当做大众认知的？

孙吧星人 · 发表于 2020-1-21 11:15

吹其他也就算了，吹文乃的家庭矛盾和梦想的描写简直就是来搞笑的...

文乃五连根本就是这漫画最烂的连续个人回，通篇充斥着爆豪式用力过猛和火影式主题自打脸，根本就是被编辑部硬逼着想不出也要画出来的，还好顺位教做人了。

macos · 发表于 2020-1-21 11:17

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mintpie · 发表于 2020-1-21 11:23

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thorhumus · 发表于 2020-1-21 11:24

macos 发表于 2020-1-21 11:17
如果五元的剧情还能算好的话全员都没有差的剧情了，只能说有挺多人还是喜欢五元，但再多人也就和其他学生 ...

和气点来讲，有和文乃党数量相近的润香党喜欢润香，说明润香的剧情和人气一定有可取之处，你看不出来不代表没有，你可以吹文乃但不应该去贬润香，不是吗。。。

tonberry · 发表于 2020-1-21 11:26

macos 发表于 2020-1-21 11:17
如果五元的剧情还能算好的话全员都没有差的剧情了，只能说有挺多人还是喜欢五元，但再多人也就和其他学生 ...

你是可以说全员都没有差的剧情啊，这漫画不一直都是从头到尾（除了现在这几话）量产后宫轻喜剧四平八稳的么？

还总有人把筒井和春场比，唉，这俩在那么多恋爱漫画里能算啥实力啊，春场比较聪明，前期搞点别人没搞的，显得有噱头，后期就一个文化祭就暴露这人连个日常都没能耐写，更别提拉稀的感情刻画。筒井是属于一直普普通通的老实人，玩着最土的套路，只是最近可能有点按捺不住

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

macos · 发表于 2020-1-21 11:27

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mintpie · 发表于 2020-1-21 11:30

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thorhumus · 发表于 2020-1-21 11:32

mintpie 发表于 2020-1-21 11:23
咱能不能不要再扯什么投票了？讨论文艺作品拿粉丝投票说事，low不low？你要想讨论角色塑造，就写写角色有 ...

为什么不扯投票？文乃剧情成功，人设完美，大家为什么不投文乃？不过就是个小众角色，真把自己当女主了啊

fantuanxiaoyi · 发表于 2020-1-21 11:34

这漫画除了老师一个也没捧起来。。。菜鸡互啄很有意思？包括所谓的角色塑造，文乃天文那几回够尬了，想做感动做不出来。

孙吧星人 · 发表于 2020-1-21 11:42

mintpie 发表于 2020-1-21 11:30
那也比啥都没有强啊。“啊，今天又舔到男神了，开心”，这剧情可能死宅看了心里很受用吧。 ...

零分塑造也比负分强不是？

更何况五元的剧情啥时候只有你口中的女舔狗了？

memo2 · 发表于 2020-1-21 11:48

学不来这小学生谈恋爱还能吹剧情.....还说那个根本拉不起人气的五连....真是令人头大

tonberry · 发表于 2020-1-21 11:51

mintpie 发表于 2020-1-21 11:23
咱能不能不要再扯什么投票了？讨论文艺作品拿粉丝投票说事，low不low？你要想讨论角色塑造，就写写角色有 ...

还真得扯投票，因为这整个漫画就是人气、编辑意志、作者意志操控的党争漫画。
你真要说塑造这方面么，痴情和纯情还真中一些人的好球区，有人反感也正常，然后在现实个人发展和恋情矛盾的处理这点你觉得算不算有character development，其次从现实角度看，“怂”是属于比较常态的处理方式，毕竟正面进攻就可能意味着稳定人际关系会出现变化，早期男性向恋爱漫画侧重男主，也大多是怂，然后大量心理直接描写估计现在读者看着也很烦，所以“怂”也是老梗，是不是致命缺陷真不好说，在另一部分人眼里可能还觉得挺好。
总的来说，为啥不聊点建设性的东西而是抓着人气，因为真聊了就会发现，其实都没什么好分析的。

还有说润香是女舔狗是过分了

，你也得思考一下为啥这专楼有挺多喜欢润香的。

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

孙吧星人 · 发表于 2020-1-21 11:51

memo2 发表于 2020-1-21 11:48
学不来这小学生谈恋爱还能吹剧情.....还说那个根本拉不起人气的五连....真是令人头大 ...

真的服气，哪怕是我自己认为最好的老师三连也不过及格的水平，就这还真有人拿剧情来吹。

秋月涼 · 发表于 2020-1-21 12:06

thorhumus 发表于 2020-1-21 10:37
原因主要两点吧，从大环境来看，大陆和欧美都是日本二次元文化的输入国，二次元读者的习性和阅读量不同， ...

润香真的不算青梅竹马啊
青梅竹马是那种一起长大，互相极度了解，没什么性别界限，然后突然至少有一方恋情觉醒，看点在于突破“太熟了”这个枷锁带来的冲击，或者是老夫老妻顺理成章地在一起的甜蜜感
润香的属性是暗恋了好几年的初中同学，本质上就是缩卵，看点是缩卵如何突破自己，现在润香做的挺不错的，就是国内真的不喜欢黑皮……

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