[7月番全25话]Fate/Apocrypha 第24話「聖杯戦争」

高龙 · 发表于 2017-9-12 08:15

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刘建一 · 发表于 2017-9-12 08:28

动画里好像除了第一话那些派去讨伐的讨伐队，剩下的血浆好像都是人造人提供的。
可能东出或者制作组喜欢暗搓搓黑吧。

东海归墟 · 发表于 2017-9-12 09:40

高龙发表于 2017-9-12 08:15
这样，每个被消灭的匈奴的怨恨和灵魂的力量都会附在霍去病的身上，这些力量无法消散，随着传说成了霍去病 ...

型月早就有这种吹法了，看看大帝拉二
真正的历史系顶级从者从来不弱，问题是大公算么

aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 10:18

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斯卡哈 · 发表于 2017-9-12 10:27

aptx8285144 发表于 2017-9-12 10:18
但是问题是好像观众们都在谈论裁判在吹黑哨，但是天草最初的举动却没几个人议论，而且也没几个人质疑天草 ...

刺杀裁判不算犯规，阵营内斗不算作弊（

早苗面包 · 发表于 2017-9-12 10:40

本帖最后由早苗面包于 2017-9-12 10:43 编辑

森兰丸发表于 2017-9-11 23:00
我觉得你们也是很奇怪....（生前）都是有血有肉有感情的生物为啥贞德做裁判就一定要完全公正公平不夹带一点 ...

所以愉悦犯，慎二，闪闪没被批判过一样，既然能干为什么不能批判？我觉得这更奇怪。

还有说红方刺杀贞德没人说的这件事，那还不是贞德自己要公平公开公正，胖子带飞哥来支援贞德怎么说的。如果贞德上来就说，你TM敢搞我，你肯定要搞事情，我要吹黑哨了MD，那根本没得黑。

rxrx · 发表于 2017-9-12 10:40

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sk86 · 发表于 2017-9-12 10:45

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sk86 · 发表于 2017-9-12 10:48

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 11:04

斯卡哈发表于 2017-9-12 10:27
刺杀裁判不算犯规，阵营内斗不算作弊（

刺杀裁判不算犯规?

斯卡哈 · 发表于 2017-9-12 11:09

aptx8285144 发表于 2017-9-12 11:04
刺杀裁判不算犯规?

圣杯大战不保护裁判（

aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 11:32

斯卡哈发表于 2017-9-12 11:09
圣杯大战不保护裁判（

那就不要怪贞德在那里采取有利于自己的行动(

大晓尧 · 发表于 2017-9-12 11:32

本帖最后由大晓尧于 2017-9-12 12:03 编辑

FATE系列只看过出了动画的，虽然黑哨确实有，但像麻婆那种黑哨本身就是坏人定位，贞德塑造方向明明是圣女，脱离人物塑造方向就拿这个比喻不对吧。而且麻婆剧情直白就说了“这就是黑哨”而不是“这不是黑哨还扯这是大义为了保护XXX”之类的。因为坏人这么做，所以好人这么做没问题？当然动画是有找理由和借口的，为了民众比为了私欲要说的过去。（编辑补充一下，目前贞德改动部分的剧情我觉得是改的比较好的，观感差是因为剧情硬是要编理由要为另外两个拖后腿的圆场，硬说要圆自然能编出借口，但借口之所以为借口不就是为了圆会有逻辑缺陷的剧情吗？像理性蒸发这种设定简直万金油，干什么不合理的事情都推给这是设定的原因，但设定和合理观感是两回事）

东海归墟 · 发表于 2017-9-12 11:46

贞德这集算什么黑哨
斯巴达克斯已经像fz海魔一样失控了，这种情况还计较什么阵营？

gpx234mqx · 发表于 2017-9-12 11:47

sk86 发表于 2017-9-12 10:48
有句说句，贞德被招出来的目标其实是干翻天草
她再怎么帮齐格，也么啥关系 ...

那就不要打着ruler的牌子说要公正啊，一路开黑哨就没问题了

我等着fgoFA联动啊，想带卷福和铁拳干翻这两个不务正业的ruler

东海归墟 · 发表于 2017-9-12 11:48

斯卡哈发表于 2017-9-12 10:27
刺杀裁判不算犯规，阵营内斗不算作弊（

那保人造人也不算黑哨了

水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 11:48

贞德保护齐格肯定算偏离职责属于黑哨行为了，问题对面集团接二连三想排除掉裁判肯定是想搞个尺子肯定会妨碍的大事了，这时候黑不黑哨已经没有意义。而且贞德一开始并不知道自己职责是属于裁判还是用来防止暴走事件的。而且这表明贞德不止是圣杯召唤的，而且有抑止力干涉，因为天草要做的事实际并不违背圣杯战争本身追求的结果反而是艾家的夙愿。

水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 11:52

东海归墟发表于 2017-9-12 11:48
那保人造人也不算黑哨了

她自己认为是偏离了职责，当然算是算黑哨，毕竟人造人自愿加入到了圣杯战争中进去了。但是这时候纠结黑哨也没意义而已，对面摆明想搞大事，她自己也可以有自己的裁断权。

rxrx · 发表于 2017-9-12 11:52

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水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 11:53

gpx234mqx 发表于 2017-9-12 11:47
那就不要打着ruler的牌子说要公正啊，一路开黑哨就没问题了

我等着fgoFA联动啊，想带卷福和铁拳干翻这 ...

因为贞德一开始不知道自己被召唤的目的是什么，因为一般正常尺子召唤不会是凭依。她以为自己大概是裁判，结果天草出来后才认定自己是来怼天草的，你当抑止力干涉了圣杯系统吧。

东海归墟 · 发表于 2017-9-12 12:13

水银之蛇发表于 2017-9-12 11:52
她自己认为是偏离了职责，当然算是算黑哨，毕竟人造人自愿加入到了圣杯战争中进去了。但是这时候纠结黑哨 ...

我说的是飞哥掏心那里
这集的话动画动机未必和小说一样,单就行为来说正常裁判也会这么干

斯卡哈 · 发表于 2017-9-12 12:15

东海归墟发表于 2017-9-12 11:48
那保人造人也不算黑哨了

当然不算黑哨，至多算是模棱两可的偏哨啦

水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 12:16

东海归墟发表于 2017-9-12 12:13
我说的是飞哥掏心那里
这集的话动画动机未必和小说一样,单就行为来说正常裁判也会这么干 ...

飞哥掏心，动画和小说不一样啊，小说掏心时候贞德就没见到过齐格。其实我觉得换玛尔达上场，对面老针对她估计都揍过去了（。

斯卡哈 · 发表于 2017-9-12 12:22

村姑一开始以为自己是以裁判身份被招出来的，所以小太阳和飞哥对战那里严守中立两不相帮很正确。后面收到启示但不知道问题在哪的时候，立场还是裁判但行动上已经有倾向性开始吹偏哨了，这里就有点让人不服了。下一话跟天草碰面以后算是正式明白了自己的职责不是执法比赛而是把对面搞事的家伙禁赛....道理很清楚但是没有官方通告所以搞得像是后期完全在吹黑哨一样（

东海归墟 · 发表于 2017-9-12 12:28

水银之蛇发表于 2017-9-12 12:16
飞哥掏心，动画和小说不一样啊，小说掏心时候贞德就没见到过齐格。其实我觉得换玛尔达上场，对面老针对她 ...

话说ruler阶能叫龙吗?

东海归墟 · 发表于 2017-9-12 12:33

斯卡哈发表于 2017-9-12 12:22
村姑一开始以为自己是以裁判身份被招出来的，所以小太阳和飞哥对战那里严守中立两不相帮很正确。后面收到启 ...

讲道理红方个个要杀她,黑方被跳脸了还礼送出境
现在哪边有问题应该很清楚了吧

水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 12:42

东海归墟发表于 2017-9-12 12:28
话说ruler阶能叫龙吗?

FGO第一章的黑贞是尺子可以叫。

sk86 · 发表于 2017-9-12 12:45

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城惠理子 · 发表于 2017-9-12 12:51

aptx8285144 发表于 2017-9-12 10:18
但是问题是好像观众们都在谈论裁判在吹黑哨，但是天草最初的举动却没几个人议论，而且也没几个人质疑天草 ...

天草坚信攘外必先安内，又没有破坏游戏规则和公平性，只能说是钻空子

森兰丸 · 发表于 2017-9-12 12:51

早苗面包发表于 2017-9-12 10:40
所以愉悦犯，慎二，闪闪没被批判过一样，既然能干为什么不能批判？我觉得这更奇怪。

还有说红方刺杀贞德 ...

他们被黑是因为黑哨吗？

有谁拿黑哨出来说过他们.....我见识少从没见过.....要不你找篇出来批评他们黑哨的帖子让我开开眼界。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 13:32

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-12 13:33 编辑

城惠理子发表于 2017-9-12 12:51
天草坚信攘外必先安内，又没有破坏游戏规则和公平性，只能说是钻空子

也许没有破坏规则但是破坏其他人的公平性是可以肯定了,因为天草用其他人角度看来：不过是个神父或者master，只是因为天草自己相信自己理念的正义性所以为了自己要的结果而采用手段破坏了其他人的参赛权。

如果其他人不仅仅是狮子劫侥幸逃过一劫甚至还发现天草想剥夺自己的参赛权并控制自己的servent，那他肯定大怒质问你要干什么，天草那时候必然会把自己的理念拿来说一次，并声称为了自己要的结果，对你公正与否我无所谓，这里只能用成王败寇的逻辑解释了

水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 13:59

aptx8285144 发表于 2017-9-12 13:32
也许没有破坏规则但是破坏其他人的公平性是可以肯定了,因为天草用其他人角度看来：不过是个神父或者master ...

其实倒不是成王败寇，天草目的和圣杯战争本身目的并不违背。。。或者说就是一种达成目标。这个角度来说如果单纯是圣杯叫出来贞德是不应该阻止天草行动的。问题贞德不是单纯圣杯召唤出来的。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 14:07

水银之蛇发表于 2017-9-12 13:59
其实倒不是成王败寇，天草目的和圣杯战争本身目的并不违背。。。或者说就是一种达成目标。这个角度来说如 ...

也许不违背,但是问题是要是其他人逃过一劫然后找裁判贞德说请问裁判大人,这人想剥夺我的参赛权并控制本来属于我的servent,还袭击了你,这些行为难道是可以允许的吗,贞德这好人性格会微笑说天草做的对吗

斯卡哈 · 发表于 2017-9-12 14:13

aptx8285144 发表于 2017-9-12 14:07
也许不违背,但是问题是要是其他人逃过一劫然后找裁判贞德说请问裁判大人,这人想剥夺我的参赛权并控制本来 ...

其实，这是允许的...你问问楼上某个被砍了手的男人婆以及继续抢她servant的修女

只要不搞大事其实圣杯大战里随便怎么折腾都可以的，最多就是负责擦屁股的那些家伙会抱怨

水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 14:38

aptx8285144 发表于 2017-9-12 14:07
也许不违背,但是问题是要是其他人逃过一劫然后找裁判贞德说请问裁判大人,这人想剥夺我的参赛权并控制本来 ...

嘛与圣杯战争本来目的不违背其实就算是规则允许的，如果贞德要是吹黑哨让圣杯战争能完成目的其实是问题不大。ruler的本来职责是保护圣杯战争概念或预防参赛者搞出危害世界的灾害或异动。所以我说贞德实际可以用很大的自我裁断权。天草这种违规ruler都被召唤出来过。实际来说黑哨不黑哨意义不大，尤其是到了对面三番五次想要做掉尺子的时候这个目的动机就已经不单纯只是为了赢得圣杯这个问题了，再死遵循信条不干预那就是蠢了。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 14:46

水银之蛇发表于 2017-9-12 14:38
嘛与圣杯战争本来目的不违背其实就算是规则允许的，如果贞德要是吹黑哨让圣杯战争能完成目的其实是问题 ...

所以我也说了,追根到底天草先袭击了裁判,观众没有感觉,后面拼命躲着裁判明显知道遇到她自己的主张可能就要完蛋了,这事情上天草自己也有问题心里也有鬼(当然他是觉得自己为了大义是对的），观众要是只觉得贞德在那里吹黑哨不是很奇怪的双重标准呀

水银之蛇 · 发表于 2017-9-12 14:50

本帖最后由水银之蛇于 2017-9-12 14:53 编辑

aptx8285144 发表于 2017-9-12 14:46
所以我也说了,追根到底天草先袭击了裁判,观众没有感觉,后面拼命躲着裁判明显知道遇到她自己的主张可能就 ...

第一次小太阳袭击其实可以暂时断定为个人行为，毕竟贞德不知道对面master都已经换人了，但动画给出了贞德的启示关于天草的画面，比较明确导向。小说刚开始只是怀疑并不能确信，直到混战时候被接二连三的阴就是摆明问题不那么简单了。其实我觉得关键在于观众和读者先入为主的印象贞德是绝对公平公正的裁判（当然她自己最开始也这么认为），而忘记了ruler实际是有2个职责的。

aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 14:58

水银之蛇发表于 2017-9-12 14:50
第一次小太阳袭击其实可以暂时断定为个人行为，毕竟贞德不知道对面master都已经换人了，但动画给出了贞德 ...

就算是个人行为,但是servent几乎都是受命主人，胖子后面又赶到来帮贞德，红方阵营里有master心里有鬼这事贞德心里就有数了，后面就更不用说怀疑只会因为遭遇直接升级了

forzen · 发表于 2017-9-12 15:54

贞德的问题是，虽然客观上来说她其实并不是裁判，但她早期在主观上认定了自己就是裁判，而且出场的时候还一副公正无私的模样，结果一顿操作下来其实违背了她主观上对裁判的定位，而且她还有所自觉，换句话说其实她是明知道自己有问题（即使事实上可能并没有）却执意为之，这就显得很那个了。。

而天草的情况是只有职介是ruler（而且还是个违规召唤的），这个职介就只是个职业而已跟职责完全无关，无论是主观上还是客观上本来就跟裁判扯不上关系，把他拉出来说双标完全不合适吧

aptx8285144 · 发表于 2017-9-12 16:54

本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-12 16:56 编辑

forzen 发表于 2017-9-12 15:54
贞德的问题是，虽然客观上来说她其实并不是裁判，但她早期在主观上认定了自己就是裁判，而且出场的时候还一 ...

但是在贞德几乎还什么都没做的时候，天草就已经派小太阳袭击裁判了，这总该有问题吧（所以胖子那时候想趁机拉拢贞德），当然在天草自己看来为了目的的达成有可能反对他的是都要除掉的

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