来自深渊这漫画太特么黑了，都黑哭了

darkeyes · 发表于 2017-10-1 00:20

ゴクオー发表于 2017-10-1 00:12
“娜娜奇不被村子束缚的原因也说了，是因为被米蒂的意志庇护”

所以我想问的就是这句哪里说了？ ...

“你曾经被重视生命，非常非常坚强的意志庇护过吧？”
娜娜奇头上那么大两个字“嗯呐”。

风真人 · 发表于 2017-10-1 00:20

ゴクオー发表于 2017-10-1 00:15
没估计错的话娜娜奇还是吃上升诅咒的，只是能看见力场，所以能降低风险。
黎明也没有没吃上升诅咒，因为 ...

我是说娜娜奇变得毛茸茸，米迪也变得毛茸茸，只是一个还有点人样一个就是一滩泥了，对于肉体上的改造感觉区别不大啊，而且我没记错的话，米迪他们变成泥是因为“扛不住”好像是黎明说的承受不住，也就是说承受住了也能像个人样？

风真人 · 发表于 2017-10-1 00:23

darkeyes 发表于 2017-10-1 00:17
我说的不是创伤，而是欲望

所谓欲望，是刻在骨子里的东西

所以那个小男孩说他臭，和娜娜奇变香喷喷的毛绒玩具本质是娜娜奇希望被周围的人接受（缺爱）确实有道理，动画版虽然没看过，但是这个镜头可能是为了表达娜娜奇的脆弱和不被人在乎

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 00:24

darkeyes 发表于 2017-10-1 00:20
“你曾经被重视生命，非常非常坚强的意志庇护过吧？”
娜娜奇头上那么大两个字“嗯呐”。
...

她嗯呐只是在想到了米蒂对自己的守护所以才嗯呐的，但是这个和能自由来去没关系，作者也没有在任何地方明确写过被意志庇护就不被村子束缚吧。

顺便你仔细看看漫画？

右上角那里都强调了是在“这里”选择交出性命变为生骸的话就会被这里束缚住，无法离开。

娜娜奇又不是在村子里交出性命变生骸的，她作为一个外来人就算能自由移动有什么奇怪么？
你自己说的作者白纸黑字写了“娜娜奇是被米蒂的意志守护，所以可以来去自由”。那倒是拿出白纸黑字明确的截图来啊。

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 00:26

darkeyes 发表于 2017-10-1 00:17
我说的不是创伤，而是欲望

所谓欲望，是刻在骨子里的东西

对，所以我才觉得你说的下面这两句话有问题啊。

而且有个小细节，娜娜奇应征的时候有个小男孩嫌她臭，于是在深渊的祝福下娜娜奇变成了香喷喷的毛绒玩具

正好验证了生骸村里的说法，变成生骸的时候深渊会把你还原成你欲望的样子。

风真人 · 发表于 2017-10-1 00:26

我撑不住啦，明天还要上班，你们真的想争就私信嘛，希望别一觉醒来楼里面充满了欢快的气息

darkeyes · 发表于 2017-10-1 00:30

本帖最后由 darkeyes 于 2017-10-1 00:33 编辑

风真人发表于 2017-10-1 00:20
我是说娜娜奇变得毛茸茸，米迪也变得毛茸茸，只是一个还有点人样一个就是一滩泥了，对于肉体上的 ...

他理解的深渊机制和我理解的不一样

深渊的机制是上升要吃诅咒，所有人都有效，无人可以避免，同时会加个祝福，让你成为生骸的同时或多或少的让你的欲望具象化——剥夺你的人性和生命，同时给予你渴望的东西

娜娜奇是米蒂靠意志硬吃了双份诅咒，娜娜奇独享祝福——这就是之前黎明卿摸索出来的，如果一个人扛不住双份诅咒（或者说是不愿意替对方扛诅咒）那么两个人都要死（变成没有人性的生骸，但并不是不死的）。

米蒂双倍诅咒的效果是不死之身，失去人性和人样，所以黎明卿搞清楚了套路之后，也通过普鲁修卡抗着双倍诅咒，自己得到了祝福。

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 00:33

风真人发表于 2017-10-1 00:20
我是说娜娜奇变得毛茸茸，米迪也变得毛茸茸，只是一个还有点人样一个就是一滩泥了，对于肉体上的 ...

嗯我想了下咪喵也是毛绒绒的，所以难说真的承受住会毛绒绒了……
人样倒是应该没可能了……毛绒绒的黎明都不是人样……

风真人 · 发表于 2017-10-1 00:41

我有了个模糊的想法，明天理一理

被你们一说，我又多了不少思路又很困，深渊真是吸引人啊

atlus太郎 · 发表于 2017-10-1 00:47

你們討論的好激烈好認真，我剪完OP回來發現居然多了那麽多内容，又掌握了很多不同的看法。

我只針對黎明尾巴的觀點發表自己的見解:

……而且换了祈手也有尾巴……他的浪漫里肯定有一条“尾巴，绝对，必须”。

因爲爸爸棒=尾巴，所以正牌的爸爸必須要有啊

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 00:51

atlus太郎发表于 2017-10-1 00:47
你們討論的好激烈好認真，我剪完OP回來發現居然多了那麽多内容，又掌握了很多不同的看法。

我只針 ...

op？舌尖上的莉可饭ver2.0还是黎明卿的米蒂做法ver2.0？
啥时候放出？

最后这句实在太丧病了，我都开始觉得欢乐了啊……

雷古不吃深渊诅咒太可惜了（我在说啥

darkeyes · 发表于 2017-10-1 00:54

ゴクオー发表于 2017-10-1 00:24
她嗯呐只是在想到了米蒂对自己的守护所以才嗯呐的，但是这个和能自由来去没关系，作者也没有在任何地方明 ...

我并不是想和你争论，我只是根据现有条件来做情节推演

首先，娜娜奇为什么要躲起来？因为会被抓去研究。为什么要被抓去研究，因为下到6层上升负荷就是没有了人样。

娜娜奇和村子里的生骸都是有个共同点，都有自己的意志，即能交流。所以不在村子里交出生命，只有一条路——变成没有意志的肉块，还不是米蒂那样不死之身，也可以理解成是生骸字面上的意思。

那么，在村子之外，又要变成和村子里生骸一样的话，就必须被重视生命的意志庇护，不让深渊的诅咒影响到。

目前所出现的，在承受诅咒时还不忘守护对方的，就是普鲁修卡和米蒂。

所以，我的观点是——因为娜娜奇被米蒂的意志庇护，在转变成生骸的时候并不像村子里的生骸一样是因为村子的庇护才保留下人性，所以她不会因此而被村子束缚住。

实在是和你的观点一致，不知道为什么要打这么多字。

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 01:01

darkeyes 发表于 2017-10-1 00:54
我并不是想和你争论，我只是根据现有条件来做情节推演

首先，娜娜奇为什么要躲起来？因为会被抓去研究。 ...

…………这么看来观点确实是差不多的…………

目前所出现的，在承受诅咒时还不忘守护对方的，就是普鲁修卡和米蒂。

所以，我的观点是——因为娜娜奇被米蒂的意志庇护，在转变成生骸的时候并不像村子里的生骸一样是因为村子的庇护才保留下人性，所以她不会因此而被村子束缚住。

这个我同意……

咦前面为啥会战出两页来的…………

darkeyes · 发表于 2017-10-1 01:04

ゴクオー发表于 2017-10-1 00:26
对，所以我才觉得你说的下面这两句话有问题啊。

娜娜奇香喷喷是既定现实

参考深渊会把生骸或多或少的根据生前的欲望来具现化

推论是娜娜奇的欲望是香喷喷的，这没有问题吧？

在一群没有家人住在管道里的孤儿中，娜娜奇还被嫌弃臭，那得有多臭啊

那么渴望得到朋友的娜娜奇，内心的欲望是向往自己香喷喷而被大家喜欢，这个推论也没有什么逻辑错误吧？

她连一口好吃的东西都没有吃过，一天好日子都没过过，她想象不出什么别的东西别的欲望来实现自己被人喜欢的渴望，所以最后就成了“香喷喷的毛绒玩具”

也是真的惨……

风真人 · 发表于 2017-10-1 01:05

darkeyes 发表于 2017-10-1 00:54
我并不是想和你争论，我只是根据现有条件来做情节推演

首先，娜娜奇为什么要躲起来？因为会被抓去研究。 ...

有一点，正如你所说的我们对深渊的机制认识不同，那个片假名君的看法我反而不清楚了

我就说说我和你的区别
我之前认为阿比斯的上升诅咒就只是诅咒
娜娜奇的祝福是特殊情况产生的
你认为阿比斯的诅咒本身伴随着祝福只是被米迪承担了

所以你认为生骸村那套可以通用
但是对于我之前来说生骸村和娜娜奇一样是特殊情况
先下我有别的看法了

风真人 · 发表于 2017-10-1 01:07

darkeyes 发表于 2017-10-1 01:04
娜娜奇香喷喷是既定现实

参考深渊会把生骸或多或少的根据生前的欲望来具现化

我之前的看法是
娜娜奇变成香喷喷和他自身体意志无关
是米迪的祝福自然结果是米迪的愿望
后面我又感觉可能是米迪的祝福让娜娜奇实现了自己的欲望而不是直接改变娜娜奇本身

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 01:11

darkeyes 发表于 2017-10-1 01:04
娜娜奇香喷喷是既定现实

参考深渊会把生骸或多或少的根据生前的欲望来具现化

……

所以我想吐槽的就是体臭和变成香喷喷毛绒玩具之间的联系啊……

……话说重看了下确实黎明没有说到香喷喷，倒是公主貌似很好闻……
咪喵也是臭的……

看来毛绒绒的生骸化确实不一定香喷喷……

atlus太郎 · 发表于 2017-10-1 01:16

ゴクオー发表于 2017-10-1 00:51
op？舌尖上的莉可饭ver2.0还是黎明卿的米蒂做法ver2.0？
啥时候放出？

都不是，準備做一個全是黎明的OP（（
因爲我感覺deep in abyss也很適合黎明

順帶無聊也將白笛呼喚聲替換了deep in abyss，動畫雖然沒用有點可惜，那就衹好自己動手了

https://youtu.be/GgGUmQDLTx8

杏仁小圆饼 · 发表于 2017-10-1 01:21

darkeyes 发表于 2017-10-1 01:04
娜娜奇香喷喷是既定现实

参考深渊会把生骸或多或少的根据生前的欲望来具现化

还有一点：娜娜奇回忆帮黎明做弹药包时，孩子们说ta好可爱……如果娜娜奇的欲望是被喜爱，就更掉san值了。

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 01:21

atlus太郎发表于 2017-10-1 01:16
都不是，準備做一個全是黎明的OP（（
因爲我感覺deep in abyss也很適合黎明

最后止↓ま↑ら↓な↑い↓那里替换了后意外的热血感啊

就是中间拥抱和莱莎那里有点点对不上……

话说你这么萌莉可，不打算来一个全莉可的白笛呼唤嘛？

啊全黎明卿的op我好期待……一定很苏巴拉西……

darkeyes · 发表于 2017-10-1 01:21

ゴクオー发表于 2017-10-1 01:11
……所以我想吐槽的就是体臭和变成香喷喷毛绒玩具之间的联系啊……

……话说重看了下确实黎明没 ...

上面解释过了

娜娜奇没有过一天好日子，没有吃一口好东西，也没有一个朋友

她所理解的世界里，被人嫌弃臭导致她不被人待见。她没法去渴望自己前凸后翘腿子长的性吸引力，也没法去渴望自己土豪金傻白甜，她匮乏的生活无法给她足够的想象空间去让欲望伸展

所以，只能因为别人最简单的嫌弃：“走开点，这么臭。”获取简单的信息——“我很臭，所以大家都不喜欢我。”，换言之，如果大家嫌弃她难看，她的欲望就会变成可爱的外表。

作为一个被人群隔离开的孩子，她的外界获取信息的片面导致她的欲望简单而纯粹“我就是想变成一个香喷喷的毛绒玩具，不要被大家嫌弃就好了”

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 01:23

杏仁小圆饼发表于 2017-10-1 01:21
还有一点：娜娜奇回忆帮黎明做弹药包时，孩子们说ta好可爱……如果娜娜奇的欲望是被喜爱，就更掉san值了 ...

……不得不肢解喜欢自己的孩子们这个确实想了想真的好掉san值……

风真人 · 发表于 2017-10-1 01:24

darkeyes 发表于 2017-10-1 01:21
上面解释过了

娜娜奇没有过一天好日子，没有吃一口好东西，也没有一个朋友

体臭只是娜娜奇不被接受的表现
香喷喷毛绒玩具的形象是娜娜奇渴望被爱的具体化

我更好奇的是你怎么想到诅咒和祝福是相伴的

darkeyes · 发表于 2017-10-1 01:24

杏仁小圆饼发表于 2017-10-1 01:21
还有一点：娜娜奇回忆帮黎明做弹药包时，孩子们说ta好可爱……如果娜娜奇的欲望是被喜爱，就更掉san值了 ...

哎，不说了，越说越惨

自从看漫画里娜娜奇刚出来吃屎吃的一脸开心我就有不祥的预感

这个预感42话更加强烈了，为了生骸村里的米蒂娜娜奇绝逼又要被虐。

杏仁小圆饼 · 发表于 2017-10-1 01:29

ゴクオー发表于 2017-10-1 01:23
……不得不肢解喜欢自己的孩子们这个确实想了想真的好掉san值……

实现“获得朋友”的愿望的代价，是最初最重要的朋友生不如死，和成为杀害新朋友的帮凶，可以说非常恶意

darkeyes · 发表于 2017-10-1 01:34

风真人发表于 2017-10-1 01:24
体臭只是娜娜奇不被接受的表现
香喷喷毛绒玩具的形象是娜娜奇渴望被爱的具体化

村子里的生骸就是最好的证明啊，这是作者的设定

那么根据现有条件可以推论：
1、生骸是深渊造成的影响
2、生骸会根据生前的欲望或多或少的具现化
3、娜娜奇最像人，村子里的生骸次之，普通的生骸完全没有人样，并且在漫画里也好，动画里也好，大部分丧失人性的生骸都是米蒂类似的造型，而不是奇形怪状。

所以根据以上推论和或多或少的描述，我们又可以得到一个相对合理的猜测，在蜕变成生骸的时候，保留的人性越多，生骸越能具现化生前的欲望。

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 01:40

杏仁小圆饼发表于 2017-10-1 01:29
实现“获得朋友”的愿望的代价，是最初最重要的朋友生不如死，和成为杀害新朋友的帮凶，可以说非常恶意 ...

然后最初最重要的朋友难说还被黎明切了一半，然后不知道被谁带到六层来了……

darkeyes · 发表于 2017-10-1 01:41

杏仁小圆饼发表于 2017-10-1 01:29
实现“获得朋友”的愿望的代价，是最初最重要的朋友生不如死，和成为杀害新朋友的帮凶，可以说非常恶意 ...

这个其实还好，不算“代价”。

黎明卿也是反复研究实验了很久才发现诅咒和祝福的原理，倒也不是特意去折磨娜娜奇和米蒂

黎明卿做完实验发现之后，娜娜奇已经变成这样了

黎明卿：“哦呀，好可爱，算了不拿她做实验了，就做个助手吧。”

娜娜奇又没什么战斗力，也只能认命了。如果不是黎明卿总拿米蒂做实验，娜娜奇也不会跑掉。

风真人 · 发表于 2017-10-1 01:42

darkeyes 发表于 2017-10-1 01:34
村子里的生骸就是最好的证明啊，这是作者的设定

那么根据现有条件可以推论：

生骸的话，起主导作用的是村子这一概念，而不是阿比斯的诅咒本身，所以我无法理解啊

我一开始对诅咒祝福相伴这概念觉得应该从黎明做的实验那边找证据，但是太久没看记不清了

而且如果真的如你所说诅咒本身就带有祝福那么黎明就很蠢了，因为他大可以用二层三层四层的诅咒做实验啊，还不死人这样double的诅咒会有什么效果，祝福还是否存在。难道就是因为上面几层死不了人才做不了实验？必须要瞬间死亡吗

ゴクオー · 发表于 2017-10-1 01:49

风真人发表于 2017-10-1 01:42
生骸的话，起主导作用的是村子这一概念，而不是阿比斯的诅咒本身，所以我无法理解啊

我一开始对 ...

…………………………为啥一个研究去六层的方法的人要用二层和三层的诅咒做实验啊…………

darkeyes · 发表于 2017-10-1 01:50

风真人发表于 2017-10-1 01:42
生骸的话，起主导作用的是村子这一概念，而不是阿比斯的诅咒本身，所以我无法理解啊

我一开始对 ...

祝福是生骸所独占的

可以理解为生骸已经是深渊的一部分了，所以深渊赋予了它一部分本源，如果生骸还有自己的意志，那就根据自己的意志把这本源转换成欲望的样子，如果没有，就只能变成深渊里生骸原本的样子

这个也可以很好的解释了村子这个概念没什么意义，赋予生骸形态的是深渊的力量，村子最多算个契约祭坛

“小伙子，签了这个契约你就是我的人了。你的信仰就是路标，你的生命就是代价！”
“成为生骸吧，你就会获得我的力量！只是，永远无法见到阳光！”

这么吼一句是不是就好理解多了。

杏仁小圆饼 · 发表于 2017-10-1 01:56

darkeyes 发表于 2017-10-1 01:41
这个其实还好，不算“代价”。

黎明卿也是反复研究实验了很久才发现诅咒和祝福的原理，倒也不是特意去折 ...

因为最重要的朋友承受了双倍的诅咒，所以才能变成被人喜爱的样子。因为变成生骸，所以被提拔为助手，终于被人喜爱，却被迫肢解喜爱自己的孩子们。

风真人 · 发表于 2017-10-1 01:58

darkeyes 发表于 2017-10-1 01:50
祝福是生骸所独占的

可以理解为生骸已经是深渊的一部分了，所以深渊赋予了它一部分本源，如果生骸还有自 ...

如意没有，就只能变成...这句话值得商榷吧
因为这样一看根本无分诅咒和祝福，他们也不是相伴，而是祝福本身即是诅咒，诅咒本身便是祝福
区别只在于是否有意识让这份深渊的给予塑造成自己想要的模样

darkeyes · 发表于 2017-10-1 01:58

杏仁小圆饼发表于 2017-10-1 01:56
因为最重要的朋友承受了双倍的诅咒，所以才能变成被人喜爱的样子。因为变成生骸，所以被提拔为助手，终于 ...

所以看到雷古不准娜娜奇自杀的时候，娜娜奇说真残酷呐
眼泪就不自觉的掉下来了

风真人 · 发表于 2017-10-1 01:59

ゴクオー发表于 2017-10-1 01:49
…………………………为啥一个研究去六层的方法的人要用二层和三层的诅咒做实验啊………… ...

你想，要是诅咒和祝福能叠加，那我在二层安全的刷刷刷，总有一天能抗六层诅咒的

darkeyes · 发表于 2017-10-1 02:12

风真人发表于 2017-10-1 01:58
如意没有，就只能变成...这句话值得商榷吧
因为这样一看根本无分诅咒和祝福，他们也不是相伴，而是祝福本 ...

那个坑里面的都是很像米蒂的生骸啊

我就是这个意思啊，诅咒和祝福是同源的

都是深渊的力场因为太深，直接转化了承受者的身体，如果没有特殊的方式（村子，另一个人死扛两次致命的伤害），那么这种力量直接就击溃了灵魂，在没有灵魂的情况下，深渊之力就无法根据灵魂的渴望去改变肉体，直接变成了普通的深渊肉球。

KissMoon · 发表于 2017-10-1 02:16

风真人发表于 2017-10-1 01:59
你想，要是诅咒和祝福能叠加，那我在二层安全的刷刷刷，总有一天能抗六层诅咒的 ...

可能效果甚微，要刷一千年

atlus太郎 · 发表于 2017-10-1 10:23

风真人发表于 2017-10-1 01:59
你想，要是诅咒和祝福能叠加，那我在二层安全的刷刷刷，总有一天能抗六层诅咒的 ...

前面幾層的祝福凶過可能很弱，例如，頭髮增長5cm，近視度數改善10度，每天多吃二兩飯

最好的效果可能也就小弟弟變長1CM……咦我好像知道黎明的尾巴怎麽來的了

scottrun · 发表于 2017-10-1 10:56

本帖最后由 scottrun 于 2017-9-30 20:01 编辑

可能第六层才真正属于深渊，真正属于非人的世界。
第五层底部漂浮在空中的亡骸之海和造型奇特的祭坛都还是未知之谜。这两者的作用可能关系到第六层或整个深渊的设定。我觉得它们像是某种封印装置，只有在第六层及其以下才受到完整的深渊之力的影响，五层及以上的诅咒只是封印不完全所引发的。因此只有到了第六层才有所谓祝福，和影响人心灵的诅咒。简而言之，五层及以上只是进副本前的精英怪区域，亡骸之海就是副本大门。

DLSDFY · 发表于 2017-10-1 11:55

可能是克总在六层下面睡觉呢

—— 来自 Sony G8232, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0-play

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[漫画] 来自深渊这漫画太特么黑了，都黑哭了