[专楼]机动战士高达铁血的奥尔芬斯 #50 彼らの居場所

g020941 · 发表于 2017-2-14 07:48

号角类似现实中的美军吧，虽然到处搅屎但也确实在维持秩序。

南风森琉璃 · 发表于 2017-2-14 07:51

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六月的彩虹 · 发表于 2017-2-14 08:45

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broodwarhk02 · 发表于 2017-2-14 09:03

四点钟发表于 2017-2-14 00:05
说真的你们说了半天秩序秩序，号角在维持秩序，这个秩序到底是什么啊？
据说他们创始的时候是维护世界和平 ...

..我总觉你这段描述，把号角换成美国，其实也差不多。

regular · 发表于 2017-2-14 09:04

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kazz · 发表于 2017-2-14 09:15

卖屁股的最终王牌是个破高达，我忍不住笑了一下

四点钟 · 发表于 2017-2-14 09:18

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四点钟 · 发表于 2017-2-14 09:31

本帖最后由四点钟于 2017-2-14 09:33 编辑

broodwarhk02 发表于 2017-2-14 09:03
..我总觉你这段描述，把号角换成美国，其实也差不多。

哪里差不多了，美帝有七个大统领吗？七个大统领内乱导致一片混乱？这又不是在拍《权力的游戏》。

犬神和也 · 发表于 2017-2-14 09:43

结晶の雨发表于 2017-2-14 01:11
我有一个问题，为什么大家都认为巧克力的“力量至上“就一定会变成“走腐朽统治阶级的老路”？
没有力量就 ...

为了宏大的理想需要绝对的力量而获得绝对的力量→OK
为了获得绝对的力量用宏大的理想当借口而获得绝对的力量→危险

银色的永生 · 发表于 2017-2-14 09:53

犬神和也发表于 2017-2-14 09:43
为了宏大的理想需要绝对的力量而获得绝对的力量→OK
为了获得绝对的力量用宏大的理想当借口而获得绝对的 ...

不我觉得这里得分开说
前面也有人说咖喱的话揭示了巧克力不过是个没理想的暴力狂，这我不认同。
这段话明显是不知道巧克力的过去所以误以为他是追求权力。
但我对巧克力的理解是：他有理想，那就是阿格尼卡和革命。然而悲哀的是，他的成长过程令他认为达成这一理想的唯一办法就是压倒性的力量。
也就是说，你们都认为巧克力是以理想为借口来追求暴力，但我觉得他只是把暴力的部分讲的太多让你们产生了误解
当然，也许后续剧情会打我脸，再看看好了

韩子 · 发表于 2017-2-14 10:01

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aptx8285144 · 发表于 2017-2-14 10:01

g020941 发表于 2017-2-14 07:48
号角类似现实中的美军吧，虽然到处搅屎但也确实在维持秩序。

然而美国人爆出监狱之类的丑闻被公开了全世界还可以谴责他(伊拉克那个监狱时候就是)一下,号角世界下感觉经济圈的描写还是太少了

韩子 · 发表于 2017-2-14 10:02

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银色的永生 · 发表于 2017-2-14 10:06

韩子发表于 2017-2-14 10:01
感觉现在大家对巧克力的认识的分歧点就在于，他到底是把暴力作为实现理想的必要条件，还是唯一条件呢？
...

不不，我觉得咖喱认为巧克力是把权力作为目的而不是手段
可能，他自己就只是把革命作为接近巧克力的手段，所以也认为巧克力也不是真心相信革命而是作为夺取权力的手段吧……
所以巧克力才觉得和他无话可说
当然这里的演出有问题，也完全可以解读为巧克力一句话都没否认，所以现在才有争论

winterbell · 发表于 2017-2-14 10:15

韩子发表于 2017-2-14 10:02
这是今天的台场店，各位情人节快乐233333

チョコの人哈哈哈

说起来这集三明已经直接叫チョコ了……石动还要百忙之中吐槽，真是辛苦了23333

韩子 · 发表于 2017-2-14 10:28

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韩子 · 发表于 2017-2-14 10:30

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毛利元贞 · 发表于 2017-2-14 10:43

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aptx8285144 · 发表于 2017-2-14 10:47

韩子发表于 2017-2-14 10:02
这是今天的台场店，各位情人节快乐233333

官方再次强调女性消费力就是比男性高

,所以.....

anubismk2 · 发表于 2017-2-14 10:48

四点钟发表于 2017-2-14 09:18
反了，1期的剧情明明是号角惹事曝光，没有安全感（谋求力量）的经济圈才开始发展常备军。
做安保的不干活 ...

正面回答？很简单，秩序邪恶也是秩序。

韩子 · 发表于 2017-2-14 10:56

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你次元小报社 · 发表于 2017-2-14 10:57

拉丝塔尔，你可以说他是邪恶旧秩序的守墓人，是反动势力的帮凶，骂的狗血淋头，但至少他是号角里面还在意自己所肩负的责任的唯一一个人。

号角烂不是因为太多拉丝塔尔这样的人，而是太少。

咖喱咖喱说自己背负的东西，哪有拉丝塔尔和巧克力背负的多。

毛利元贞 · 发表于 2017-2-14 11:00

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Royi · 发表于 2017-2-14 11:03

虽然这集看完很多人都说咖喱咖喱像主角，但我觉得这集是把整部作品的暗线彻底点明了
所谓铁血孤儿，明面上是三明铁华团，实际暗指的是巧克力。换句话说巧克力其实是按照主角模板去设计的，而不是一个单纯的大魔王。剧情可能会有反转，但是巧克力会死这件事我觉得没有问题，十有八九还是被咖喱砍死的。不过让一个以主角模板设计的角色因为单纯的追求暴力然后被正义制裁这种展开明显不会符合一般剧本的写作思路。巧克力怎么死也许是之后剧情的关键点
我现在比较支持最后剧情是两败俱伤然后出个PVE情节，模仿并重现当年号角成立时候发生的事情也许才是巧克力的最终目的。三明和巴巴托斯就当下一个巴力

虫之诗歌 · 发表于 2017-2-14 11:04

毛利元贞发表于 2017-2-14 11:00
还有一个细节，咖喱君跟艾因对接的地方是后脑还是什么位置？然后操控基本靠艾因的ai操作吧，而且看样子咖喱 ...

后颈

四点钟 · 发表于 2017-2-14 11:09

anubismk2 发表于 2017-2-14 10:48
正面回答？很简单，秩序邪恶也是秩序。

我的理解是，这破秩序没啥好处快去死一死。
你似乎觉得在铁血的世界里不管好秩序坏秩序，号角这个秩序是必要的？又不是巫妖王……
先不谈巧克力这个人，我还是觉得坏秩序去死一死，新秩序才有的谈。毕竟号角自己也是300年前成为秩序，而不是一开始就是秩序本身。

韩子 · 发表于 2017-2-14 11:11

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毛利元贞 · 发表于 2017-2-14 11:13

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韩子 · 发表于 2017-2-14 11:15

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Royi · 发表于 2017-2-14 11:19

韩子发表于 2017-2-14 11:11
不不不铁血孤儿指的是巧克力和指的是铁华团，并没有冲突关系，没有什么“实际”不“实际”的……这个很早 ...

确实如你所说这部剧里的孤儿很多，但是艾因中途就退场了，名濑那里的女人们也和铁血关系不大
其实最重要的是，整部剧其实就是以巧克力和铁华团来推进剧情开展的，最初也是这两组的相遇才展开了故事，也花了很多笔墨持续不断去描写巧克力这个人的事情。假如是想要塑造一个单纯追求暴力的大魔王，这个故事结构未免太奇怪了些。

故事以明线黑帮铁华团奋斗为主，暗线以巧克力谋权篡位为里，两者相互推进。所以我才会说巧克力是以主角模板设计的角色，这样的一个角色就成了大魔王被砍死也太浪费之前的铺垫了。

anubismk2 · 发表于 2017-2-14 11:25

本帖最后由 anubismk2 于 2017-2-14 11:32 编辑

四点钟发表于 2017-2-14 11:09
我的理解是，这破秩序没啥好处快去死一死。
你似乎觉得在铁血的世界里不管好秩序坏秩序，号角这个秩序是 ...

之前说过我个人认为相对靠谱的做法，但是按巧克力现在做法，多半是伏尸百万，流血漂橹的结局。
---------------------------------------------------------------
如果巧克力单单只是想要号角变得更好，那咖喱和豆豆眉根本不会和他起冲突。
你认为的反贵族可以是一回事，也可以是另外的一回事。
任何社会，任何国家都会鼓励良好的社会风气，任何人也希望生活在一个这样的氛围当中。
任何组织也都会反腐，鼓励人才的选拔任用，推动组织的新陈代谢，使组织保持积极的活力。至少在明面上都要这么做，无非是力度和程度的不同。
如果巧克力、咖喱、豆豆眉掌握了号角的主导权，那他们这么做，既顺应民心，也符合惯例，还能合理合法地把自己放在道德的制高点上定向反腐，扫除异己。
同伴越来越多，敌人越来越少，这难道还不好吗？

c96e6386 · 发表于 2017-2-14 11:30

anubismk2 发表于 2017-2-14 11:25
之前说过我个人认为相对靠谱的做法，但是按巧克力现在做法，多半是伏尸百万，流血漂橹的结局。---------- ...

不不不
一期的話，凱爾妲活著真的只會給巧克力添堵而已
她就是鬼父的旗子跟勢力範圍，整個伊修家的勢力都是給鬼父在背後操弄的
巧克力要往上爬的話，絕對是要把鬼父弄倒才不會變成被操控的玩偶（如同凱爾妲一樣）
一期後鬼父得要逃跑退隱，也是因為後路都被巧克力弄斷了......

至於嘎哩嘎哩的話，按照訪談那真的就是意外
巧克力可能真的打算哪一天弄死嘎哩，但絕不是那個時候就下手
但是因為艾因爆走的關係，他怎樣也得把嘎哩擋下不衝去殺鐵華團
而且也要封口不能讓嘎哩嘎哩事後爆料他在私下研究阿賴耶識的事情．．．．．

anubismk2 · 发表于 2017-2-14 11:32

四点钟发表于 2017-2-14 11:09
我的理解是，这破秩序没啥好处快去死一死。
你似乎觉得在铁血的世界里不管好秩序坏秩序，号角这个秩序是 ...

另外别忘了号角这一秩序是建立在厄祭战地球人口阵亡1/4之上的，如果各国没有在厄祭战中损失惨重，又怎么可能老老实实把权力交出来，形成四大经济圈和号角这样相对稳定的结构。
现在经过300年休养生息，伤都好得差不多了，大家都在水面下等着这么一个继续互相伤害的机会呢。

lbb3313725 · 发表于 2017-2-14 11:39

毛利元贞发表于 2017-2-14 10:43
不过想想，巧克力的阿赖耶识真是是改良得好，至少终于能睡觉平躺了，比那些火星老鼠们只能侧躺好很多

---- ...

纯爷们不需要这些花招。

lokifreya · 发表于 2017-2-14 11:39

c96e6386 发表于 2017-2-14 11:30
不不不
一期的話，凱爾妲活著真的只會給巧克力添堵而已
她就是鬼父的旗子跟勢力範圍，整個伊修家的勢力都 ...

哦所以就应该杀了卡尔塔？
巧克力如果想，和卡尔塔联手一起反时臣都行，而他选择杀了卡尔塔自己霸占伊修家的势力

韩子 · 发表于 2017-2-14 11:41

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lokifreya · 发表于 2017-2-14 11:44

韩子发表于 2017-2-14 11:41
啊，艾因是另一个铁血孤儿就是一期的时候radio说的，这个有时效性www
名瀬家的女人关系还是比较大的，虽 ...

他和铁华反目就没势力能帮他了，不可能真靠一台巴尔挑战全世界，要反也是最后一集

韩子 · 发表于 2017-2-14 11:44

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anubismk2 · 发表于 2017-2-14 11:46

lokifreya 发表于 2017-2-14 11:39
哦所以就应该杀了卡尔塔？
巧克力如果想，和卡尔塔联手一起反时臣都行，而他选择杀了卡尔塔自己霸占伊修 ...

所以我才说这人目光短浅，吃相难看，这集还拿前朝的剑斩本朝的官，简直蠢得可笑。

银色的永生 · 发表于 2017-2-14 11:52

anubismk2 发表于 2017-2-14 11:46
所以我才说这人目光短浅，吃相难看，这集还拿前朝的剑斩本朝的官，简直蠢得可笑。 ...

不，这是这样一个问题：为了实现目标，是否可以暂时羞辱自己的理想，向敌人妥协，以及妥协到什么程度。
这个问题人和人的想法会完全不同。比如你，你的看法是在因为你在方面可忍受的下限很低，但不能因此说巧克力目光短浅

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