[专楼]机动战士高达 铁血的奥尔芬斯 #50 彼らの居場所

we89623

对啊，没有所谓的顺民成年人爹妈辛辛苦苦的赚钱，小屁孩早饿死了， 爹妈把你扔大街上能养活你自己吗？ 说什么大话。

“号角稍微动动手指头就会成为齑粉” 把前面两字换成别的三次元团体毫无违和感。至于是什么团体就看你屁股朝向哪边了。

winterbell

we89623 发表于 2017-2-13 14:55
对啊，没有所谓的顺民成年人爹妈辛辛苦苦的赚钱，小屁孩早饿死了， 爹妈把你扔大街上能养活你自己吗？ 说什 ...

哈哈哈。就知道抬杠，别忘了我们实在铁血孤儿高达的世界框架下说话。记得赵红爹妈怎么死的吗？还真的就是爹妈本来都是顺民，结果被号角杀死，剩下小屁孩去当绝卖人自己讨生活的啊

winterbell

你次元小报社 发表于 2017-2-13 14:52
毕竟埃及佬是一家之主，和拉丝塔尔是平级的。

拉丝塔尔维持的“秩序”的善恶，他并不在乎，他在乎的是自 ...

还有大小姐啊。当然取决于长颈龙和冈妈能不能要不要再拍一季，但是如果这一仗结束就进入后日谈结束这个故事，那这个秩序很可能是继承了白胡子老头的政治遗产的革命少女蓝那来重建。至于军事力量，总会有一个或者数个崭新的组织出现的。

567844

fescn3 发表于 2017-2-13 10:07
另外，有一点吐槽的，这样半裸全球直播真的好吗？衣服光穿前半部分，或者镜头调整一下也好嘛？ ...

说不定整备大姐一看心花怒放维达就蓝屏了呢

we89623

winterbell 发表于 2017-2-13 14:58
哈哈哈。就知道抬杠，别忘了我们实在铁血孤儿高达的世界框架下说话。记得赵红爹妈怎么死的吗？还真的就是 ...

可惜我不是赵红，也没代入赵红，你可能代入了，当然给予同情是另外一码事了。
洗不洗号角完全看自己把自己定在什么位置上，你要是代入铁华团那肯定视号角为死敌，对这个世界深恶痛绝。
不过我在第一季就在楼里说了，这片我就喜欢两个人物，一个是饼干，一个是加里奥，饼干死了不提，剩下加里奥当然支持啦

winterbell

we89623 发表于 2017-2-13 15:07
可惜我不是赵红，也没代入赵红，你可能代入了，当然给予同情是另外一码事了。洗不洗号角完全看自己把自己 ...

所以你作为号角粉这就是上目线啊摊手。我们的讨论可以到此为止了。

平和岛右手

anubismk2 发表于 2017-2-13 13:35
几个人的爱恨情仇就可以掀起生灵涂炭，又比如拿前朝的剑斩本朝的官，感觉各方面处理得都太小家子气了。 ...

毕竟7星也是长老会议制度，你带入到现在的中国，其实也没啥违和感。几个大院子弟在爹有军权的情况下以下克上，由于身处的立场和派系不同，昔日一起在大院玩耍的同伴进行一番爱恨情仇挑起了整个国家的巨变。

你次元小报社

四点钟 发表于 2017-2-13 15:02
思前想后就别干了，总有人去打冒失的第一枪的。
最大的问题是这片的外部环境是不是一点就燃，是的话丢个 ...

换个通俗易懂的讲法

我认为，十月围城里的严孝国就和拉丝塔尔非常像，严孝国妥妥的大反派，做的也是坏事居多，但是从他的角度出发，他不过是维护清廷“秩序”的守护者。

而咖喱咖喱像什么，就像那些个清廷王爷，空有改革口号，喊喊，喊过就算了，非大奸大恶之辈，于国于民也多没有什么恶举，但并不比严孝国更懂得什么是力量带来的责任。

拉丝塔尔维护的“秩序”本身可能是极端之恶，但是和咖喱咖喱相比，高下立判

satanas

其实争那么多无非就是因为这个故事进入了比烂的环境 7星号角多坏不用说了 反观对立面
这集借咖喱之口为观众点出了巧克力并没和7星的其他人有什么理念上的区别 所谓成为既得利益者后还记得民间疾苦只是个背景而已 在行动上他比任何人更加极端追求着力量 说他成功革了7星的命后 会改革号角形成有效的自肃机制？平民生活会变好？他平乱手段会更温和？有朝一日他真的不会去想干掉铁花团？就算答案不是NO 也无法肯定是YES 到底观众还没看到他有什么建设性的观点
铁花团暂时沦为打手 面对巧克力他们并没太多主动权 相比起巧克力 他们对权力更加没经验 哪怕最后成为了所谓火星之王 他们就能安心了？在利益面前恐怕没那么简单 说到底他们选择这条路 基本就和“安稳”生活无缘了 无论这次和巧克力的合作 结果如何 他们和巧克力面临的未来 也没见到什么光明 铁血的孤儿只会一批又一批出现
在像大小姐这样的实干派进入矛盾的漩涡之前 只能继续保持单纯黑吃黑的状态 观众除了看谁先死 恐怕没什么理由支持哪一方

anubismk2

四点钟 发表于 2017-2-13 15:02
思前想后就别干了，总有人去打冒失的第一枪的。
最大的问题是这片的外部环境是不是一点就燃，是的话丢个 ...

经济圈的事我并不觉得无辜。
巧克力背刺养父的那一刀，给了各经济圈一个口实，阿布罗在这其中肯定是第一个吃螃蟹的，也火速与铁华团签下了军事顾问的协议，带头建立独立防卫军，然后其他经济圈自然也有样学样。
这种行为是对号角体制的一种挑战，是各经济圈与号角的博弈，同时也是对现有秩序的破坏。为的就是分它的权，夺它的利。如果号角不趁早将它扼杀在襁褓，任其发展壮大成尾大不掉，那才是脑子有坑。
个人觉得这件事之所以进行得不顺利，多半是巧克力这个有贰心的在搞鬼，这也是为什么拉斯塔尔派胡子大叔去搞事的原因。同时也是为什么巧克力要急于收拾两大经济圈军事对立的原因，多半是因为他在其中背了书的。

aptx8285144

法里德这角色要是多少有莱因哈特当年的那类感情描写或者哪怕朱雀（都是考哥）那种绝望时刻也会念旧（一期爆发冲出去时候看到同学的危险还是会施救），观众们对他的认同感就会上升，至于他会不会成功或者成功以后能不能控制的住局面，很多观众就未必那么在意了（毕竟是二次元），不过说回来如果法里德真有能力控制胜利后的局面，那么一个真正冷酷无情的革命家总觉得有点人间真实了(讨不讨喜是另一会事了)...

你次元小报社

巧克力所谓的反派，是相对于咖喱咖喱而言的，在公众印象里，形象应该一直不差。

号角下层军官眼里，就算知道他的历史，多半也会当成励志人物，毕竟巧克力不单用脸吃饭。

就算把他家那档子丑事抖出来，也只会加强他受害者起来反抗的形象，妥妥的正义の味方。

反观咖喱咖喱和拉丝塔尔，还有埃及佬，咖喱咖喱上一季在普通民众眼里估计口碑就烂了，两大经济圈的事，巧克力扣屎盆子肯定也有确凿的证据，拉丝塔尔也臭了。

埃及佬就更不用说了，埃及佬还去勾结黑社会，比拉丝塔尔更臭也说不定。

略显正派，只是因为观众有上帝视角而已。

satanas

拉斯塔鲁最大的问题是 他本人没什么生活糜烂的镜头 整天就缩在战舰里 明明坏事做尽但人格却不是极坏 结果就是看着光有阻碍感 没想要“打到”的共鸣感
相对的库赞公就可谓立派的反派了 可惜他又实在太弱鸡 有想整死的冲动 但不存在艰难的预感

7星家现在除了法力特公特别变态 库赞公特别跳外 其他人实在没太多违背“正常人”的面目 而巧克力和铁花团的思想也没什么看头 结果真的只能看戏了

anubismk2

satanas 发表于 2017-2-13 15:36
拉斯塔鲁最大的问题是 他本人没什么生活糜烂的镜头 整天就缩在战舰里 明明坏事做尽但人格却不是极坏 结果就 ...

讲真库赞公也没有生活糜烂的镜头啊。要说连朱丽叶特这样的下级士官也能对他呼来喝去，冷嘲热讽，结合他的身份地位，我觉得这脾气算不错了（除性格崩坏的那集外

四点钟

你次元小报社 发表于 2017-2-13 15:30
巧克力所谓的反派，是相对于咖喱咖喱而言的，在公众印象里，形象应该一直不差。

号角下层军官眼里，就算知 ...

这片平民视角太少
就1期阿特拉对大小姐“电视上经常看到的名人”这种印象，我非常怀疑平民看直播的时候“蛤？拉斯塔尔、库赞是谁？”“妈妈那个叔叔为什么不穿衣服”之类的……
咖喱的问题是他在号角军官当中的名声可能不太好了，很难拿到自己人的支持。但巧克力也装了阿赖耶识……

我怎么觉得观众视角才让那么多人不相信巧克力，如果是片中视角没几个人知道他在咖喱背后捅刀，那妥妥的是好人啊，还会给小明巧克力。而现在都等他跳反呢。

六月的彩虹

satanas 发表于 2017-2-13 15:36
拉斯塔鲁最大的问题是 他本人没什么生活糜烂的镜头 整天就缩在战舰里 明明坏事做尽但人格却不是极坏 结果就 ...

名濑真的那么冤吗？他可是跟铁华团有关系，铁华团和巧克力有关系，巧克力是实打实的叛徒，这么看来库赞只是傻而已，如果确定七星没啥问题，那库赞也不算有原则性问题。

aptx8285144

satanas 发表于 2017-2-13 15:36
拉斯塔鲁最大的问题是 他本人没什么生活糜烂的镜头 整天就缩在战舰里 明明坏事做尽但人格却不是极坏 结果就 ...

拉斯塔鲁参考az的干爹伯爵（还都是大川配的）明明背后耍了多少手段（同样背刺友人）表面上却一副很大义的样子，另外没什么生活糜烂的反派往往更可怕说明他们可能有更大的追求(比如权利）

六月的彩虹

如果七星统治是可以理解的，值得维护的，那养父玩个小男孩就根本不是个事儿了，库赞的手段也是正常的，铁华团活该饿死，都是社会运转的正常损耗呗。

谢枫华

anubismk2 发表于 2017-2-13 14:23
另外你说的那些，更多是地球圈对圈外圈的过度压榨导致的，直接受益人是四大经济圈。
就算没有号角，他们 ...

说好的“号角的存在，保证了除了他自己坏的没节操，别人都坏的有限，谁不听话，谁就要被按在地上摩擦”呢？

c96e6386

六月的彩虹 发表于 2017-2-13 15:49
名濑真的那么冤吗？他可是跟铁华团有关系，铁华团和巧克力有关系，巧克力是实打实的叛徒，这么看来库赞只 ...

這種瞎話都說出來了？巧克力當時是叛徒嗎？不是阿
鐵華團跟巧克力合作所以要打擊他們是一回事
後來無視對方名瀨投降還硬要屠殺（準是從拉斯塔爾那邊學來的）
還去殺掉非戰鬥人員，包刮自己用禁武

不就是因為噁心到了極點才被巧克力直接講出來嗆

你次元小报社

六月的彩虹 发表于 2017-2-13 15:53
如果七星统治是可以理解的，值得维护的，那养父玩个小男孩就根本不是个事儿了，库赞的手段也是正常的，铁华 ...

实际上，就是这个地球上，这类事情，也是常态，只是大部分人见不到而已。

六月的彩虹

c96e6386 发表于 2017-2-13 15:54
這種瞎話都說出來了？巧克力當時是叛徒嗎？不是阿
鐵華團跟巧克力合作所以要打擊他們是一回事
後來無視對 ...

但巧克力确实是叛徒，名濑是被卷入的，但从大局上并不重要，真相只对亲朋好友重要。如果把号角的秩序和整个宇宙人民的福祉绑定的话，没人会在意名濑是不是冤枉的，只会把库赞当英雄吧。

xiluo3344

库赞没什么值得白的地方。。。。。。

你次元小报社

四点钟 发表于 2017-2-13 15:46
这片平民视角太少
就1期阿特拉对大小姐“电视上经常看到的名人”这种印象，我非常怀疑平民看直播的时候“ ...

是呀，咖喱咖喱和巧克力对话，也就他们两个知道。巧克力不厚道的事情，也就咖喱咖喱一个人知道全部真相。

巧克力的对外印象，一直是他的面具，而且本身是一幅好面具，无论是从哪方面来说。

satanas

aptx8285144 发表于 2017-2-13 15:49
拉斯塔鲁参考az的干爹伯爵（还都是大川配的）明明背后耍了多少手段（同样背刺友人）表面上却一副很大义的 ...

可现在 除了拉斯塔鲁可能有这个野心外 巧克力也明显是有的 铁花团也被巧克力忽悠得把目标定得那么高 既然是争权了 也别说谁比谁好了 作为观众只能看戏 这种情况下 故事悬念无非就是谁先死 死多少而已

你次元小报社

六月的彩虹 发表于 2017-2-13 16:01
但巧克力确实是叛徒，名濑是被卷入的，但从大局上并不重要，真相只对亲朋好友重要。如果把号角的秩序和整 ...

赢了才有话语权的话，这不是巧克力一直在践行的事情吗？

当然，铁花团也是相信着力量才是解决问题的关键。

regular

巧克力的“革命”目前根本看不出什么实际内容，就算成功顶多是由他和一帮子同志取代七星家族，号角体制应该是不会动的，

这样一来跟迪瓦兹二当家夺权篡位有什么区别？对比一季还有火星争取独立自主，殖民地人民受尽压迫，二季这是缩了吧，

大概真写革命不太和谐？

lokifreya

你们怎么知道咖喱在号角底层军官里名声不好的
两年前那件事看官方通报，艾因的事情根本就没算到咖喱头上，直接以艾因自身暴走处理了，咖喱官方记录都是单独参战
有些设定好更新一下了别还拿二期前的臆测来推断
这集拉斯塔尔直接把咖喱拿来当对付巧克力革命的超大底牌，坐着不动就是为了等咖喱自己决定怼巧克力
这回对面号角军官五路人头头的那个直接用あの方称呼咖喱的好伐

四点钟

lokifreya 发表于 2017-2-13 16:20
你们怎么知道咖喱在号角底层军官里名声不好的
两年前那件事看官方通报，艾因的事情根本就没算到咖喱 ...

咦居然没扣他头上吗，我记得之前是说都扣他头上了
那咖喱跳出来直接把事情说明白就可以怒怼巧克力了。

小猫鼬

看你们讨论那么多巧克力&咖喱 其实我最想知道 那个二五仔 怎么死才好

aptx8285144

六月的彩虹 发表于 2017-2-13 16:01
但巧克力确实是叛徒，名濑是被卷入的，但从大局上并不重要，真相只对亲朋好友重要。如果把号角的秩序和整 ...

从大局上不重要...这个论点和当年银英奥帅建议莱不救这一百万人来获得政治利益十分相似，但是对于秩序下的民众而言这种逻辑十分危险，因为等到下一次事件时候被卷入的就可能是另一部分民众，以“大义“，“大局”之名做出来的暴行往往会有下一次的，何况奥帅还只是见死不救，而埃及人可是亲自动手的...