[专楼]机动战士高达铁血的奥尔芬斯 #50 彼らの居場所

搓炎爆术的无神 · 发表于 2017-2-13 10:50

大舅（代表观众？）道：巧克力，我注意你很久了，我本以为你一心反腐倡廉要不遗余力地进行号角改革，结果你就只是来抢传国玉玺？？我对你真是太失望了

巧克力：你少BB，谁拳头大谁说的算，从今天起天下就是我的了。发动226！！
拉斯塔尔：小册老，以为开了300年前的老古董就能服人了？真是太年轻。
----------------------------
看下集预告，咖喱妹满手鲜血，咖喱爹面带惧色……咖喱家要出事了？？？

lalayomm · 发表于 2017-2-13 10:55

对咖喱有期待也是正常的，因为至少第一季他也是持改革理念，第二季开始他身边还有与卡尔塔和艾因相似的伊奥克和朱莉埃塔，让人觉得咖喱即使阻止不了他们至少也会做点动作去防止重蹈覆辙。现在伊奥克吃闭门羹，“可爱的部下们”又要去送光了，朱莉埃塔离动手术也越来越近，咖喱眼里还只有巧克力。这一集把“他确实持有改革理念”也演成了看上去只是觉得巧克力强，为了和巧克力套近乎来获得满足感的形象。当然，消除了对铁华团的歧视这点还是可以的。

lbb3313725 · 发表于 2017-2-13 10:59

那片头有台高达应该是拉斯塔尔的，他不至于连台高达都没有吧。到时候2V2

净世红烧肉 · 发表于 2017-2-13 10:59

现在看来巧克力跟格婊有好多相似设定：小时候被肛，只相信自己，平日灿烂的笑容只是虚伪的面具，捅了自以为被信赖着的友人一刀，幼妻（f*ck）
为咩巧克力这么多粉丝，格婊则是一片声讨

韩子 · 发表于 2017-2-13 11:01

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HLGG2 · 发表于 2017-2-13 11:03

话说主角这边插入直播逆转形势见得多了，反派那边也这样玩插入直播印象中没几次，到底哪边是主角啊

aptx8285144 · 发表于 2017-2-13 11:03

你次元小报社发表于 2017-2-13 10:31
这一话彻底否定了这个可能性，咖喱咖喱永远超脱不了自己的阶级属性。

我倒觉得拉丝塔尔最后收拾残局，和 ...

拉丝塔尔收拾残局我也没意见,反正除了铁花团其他人黑点都很多(大小姐光伟正以至于被官方去打酱油到现在),好歹大川算是有政治手腕的人,等两边都死的差不多了,最好设计逼出一个掌控号角的势力不改革就会被革命的现实局面

四点钟 · 发表于 2017-2-13 11:07

lalayomm 发表于 2017-2-13 10:55
对咖喱有期待也是正常的，因为至少第一季他也是持改革理念，第二季开始他身边还有与卡尔塔和艾因相似的伊奥 ...

一期的咖喱改革理念仅限于口头，他的实际行动……
这话倒是可以理解了，毕竟只是“借来的理念”，想的大概是等自己当家了在号角进行一些改革之类的。和巧克力完全不在一个频道上。
感情上我倒是挺理解咖喱的，巧克力相当于他父母妹妹之外最亲近的人，不弄明白他为什么要背叛自己，真的会疑惑自己到底是谁为什么在这里了。

韩子 · 发表于 2017-2-13 11:13

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银色的永生 · 发表于 2017-2-13 11:15

净世红烧肉发表于 2017-2-13 10:59
现在看来巧克力跟格婊有好多相似设定：小时候被肛，只相信自己，平日灿烂的笑容只是虚伪的面具，捅了自以 ...

因为格表捅了主角，而巧克力是主角的迷妹

anubismk2 · 发表于 2017-2-13 11:18

哈曼的YY 发表于 2017-2-13 10:44
虽然猜了很多大杀器控制器啊 MA控制器啊亚哈炉控制器啊之类的
但是拉斯塔尔看到这机体的时候一点波动也没 ...

咸鱼级是号角当前最强的主力舰，在本位面的地位相当于航母，美帝现役航母也只有11艘。
所以配上海量的护卫舰、辅助舰和功能舰，总量不知道会是40的多少倍。

你次元小报社 · 发表于 2017-2-13 11:19

巧克力除了背刺朋友，也很少有不太正派的举动，调停两大经济圈战争的时候，也是保持了最大克制。

火星MA那回，自己完全可以置身事外，而且他也当面否认自己要那个没用的勋章，但是还是出面去阻止MA。

心理扭曲变态，迷信力量，无情无义是一回事情，但是这是观众的上帝视角，巧克力的公众形象要比拉丝塔尔、咖喱咖喱、埃及佬，甚至七星所有家族，要伟光正的多了。

对铁花团，从头到尾都没做过任何背刺的事情，几次伸出必要的援手，铁花团会上这条船，和这点是分不开的。

到底谁是正派，站在片中的角度，显然巧克力要正派得多了。至于私底下的手段，杀过人的，阶级歧视等，大家都彼此彼此啦

四点钟 · 发表于 2017-2-13 11:25

韩子发表于 2017-2-13 10:21
纯排。

一期咖喱和艾因是冈妈得以驰骋笔力的角色，咖喱妙就妙在他看上去的确很像主角

我就觉得是双标了，对主角要求高，对配角只要卖个惨，稍微表现出点优点就有人吹，仔细推敲下会很好玩。不喜欢铁华团我无所谓，现场双标的人很讨厌。
1期殖民卫星那段剧情非常有意思。
咖喱完全不帮忙，结果有人拿他看不上拉斯塔尔的所作所为吹他人品好。
铁华团为了帮忙是冒了巨大风险的（也可以绑了大小姐直接带她去地球，反正大小姐一个人也没用），然后一直被人骂三观不正黑社会，似乎好多人忘记他们有能对落难的人施以援手这个好品质。
另外忘记拉斯塔尔坏事做尽觉得他人不错的好像也不少……

作为专业编剧，在描写铁血这样善恶混沌的世界的时候，会特别注意主要角色的道德底线，可以擦边但不能越界。铁血处理得其实很小心了，简直过分小心。记得1期还有人说铁华团这个群体相对他们的出身，道德和思想简直“太高了”点，内部很和谐，内奸都没有。
巧克力童年回忆里娼馆、正太学校的凌霸才更有真实感……不过还好那种人没出现在铁华团里。

c96e6386 · 发表于 2017-2-13 11:29

灵受发表于 2017-2-13 04:22
当巧克力看到豆豆眉的金发美男后宫团又是什么样的心情呢

應該是全身忍住想作嘔的心情吧www
外加對方還非常明顯對自己有意思.............(((

anubismk2 · 发表于 2017-2-13 11:34

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银色的永生 · 发表于 2017-2-13 11:34

四点钟发表于 2017-2-13 11:25
我就觉得是双标了，对主角要求高，对配角只要卖个惨，稍微表现出点优点就有人吹，仔细推敲下会很好玩。不 ...

我记得刚开播时候大家确实都在谈论团里谁先背叛，那时候大家公认有反骨的是尤金奥尔加，甚至饼干，然后二期的跟班……然后到现在……

c96e6386 · 发表于 2017-2-13 11:36

anubismk2 发表于 2017-2-13 09:16
说起来号角的常备军力是不是弱了点，月面舰队可以说是号角的主营业务了，虽说目前还有两支分舰队在巡逻演练 ...

人家之前幹的是調查人事的＂內部調查部門＂中的特務三佐
從火星上的事來看，他肯定做過不少拔掉貪汙腐敗的老害，換比較優秀的新進派上去的事情
光這點就讓火星支部那邊根本成為他的腦粉了
之後成為ˋ准將，又把凱爾妲的部隊收進來，期間又有嘎哩家的人脈可以用
湊一湊出這麼多人也不意外啦

而且後面他地位爬起來後，也沒多少人敢講他是孌童出生了，估計消息也有斷層
一期在舞會上，頂多有人說他是養父的私生子為了地位去跟小女孩結婚...

HyperBazooka · 发表于 2017-2-13 11:36

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satanas · 发表于 2017-2-13 11:43

winterbell 发表于 2017-2-13 02:26
这就是剧情太多不够，没法一一照顾到吧。说不定过两集会补丁各经济圈的反应。七星家族人丁稀少应该也是腾 ...

我怎么觉得根本就是中间文戏部分根本没想过去描写这些
我个人认为铁血多的是篇幅去写各种东西只不过是自己浪到“没有时间了”的地步而已在基本要大打出手的现在确实没什么必要回头去写7星或者号角的腐败状况当然也不排除又在文戏时拿这个去填半集

至于7星人丁稀少和腾不出镜头好像没关系首席空缺 2个席位是超级老头子 1个是由养子来顶 1个是P孩客观上来看只算血族来说 7星家就没几个青壮年稍微是有些奇怪当然这也可以顺便营造出拉斯塔鲁真的如日中天的状况就是了

c96e6386 · 发表于 2017-2-13 11:45

净世红烧肉发表于 2017-2-13 10:59
现在看来巧克力跟格婊有好多相似设定：小时候被肛，只相信自己，平日灿烂的笑容只是虚伪的面具，捅了自以 ...

因為巧克力從小慘到大
格里菲斯？他賣屁股是自願交易換來的（當然他很不爽）
超鐵的朋友、夥伴包括靈魂基友都是早就有的
後面衰小是自己搞事，讓朋友團因此拚死命來救自己
最後還選擇把他們通通拋棄就為了得到力量......

拜託巧克力比他正派太多了好嗎（

韩子 · 发表于 2017-2-13 11:51

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暗黑能乐 · 发表于 2017-2-13 11:58

韩子发表于 2017-2-13 11:13
问题就在于他其实这话还是没有理解，单方面声称“我已经知道你的真意了！”“我不打算和你理解了”“你不 ...

不是指责他不该追求这些，而是不该眼里只有这些

aptx8285144 · 发表于 2017-2-13 11:58

银色的永生发表于 2017-2-13 11:34
我记得刚开播时候大家确实都在谈论团里谁先背叛，那时候大家公认有反骨的是尤金奥尔加，甚至饼干，然后二 ...

我想起了当初我们都想看法里德怎么死,然后埃及人成功地把仇恨这点上抢了风头

...我想起当年az一期时候都说伊奈帆深不可测，斯雷因十分单纯，然后后来……

anubismk2 · 发表于 2017-2-13 12:01

本帖最后由 anubismk2 于 2017-2-13 12:03 编辑

c96e6386 发表于 2017-2-13 11:36
人家之前幹的是調查人事的＂內部調查部門＂中的特務三佐
從火星上的事來看，他肯定做過不少拔掉貪汙腐敗 ...

咋说呢，关键看对比。
拉斯塔尔这种顺应体制，本身又是七星正统，辛苦经营数十载得来的势力，结果巧克力这种小年轻运营个一两年就能和他掰腕子了……而且还是那种不成功则成仁，提头卖命的买卖。感觉实在是太强行了一些。

c96e6386 · 发表于 2017-2-13 12:03

anubismk2 发表于 2017-2-13 12:01
咋说呢，关键看对比。
拉斯塔尔这种顺应体制，本身又是七星正统，辛苦经营数十载得来的势力，结果巧克力这 ...

要看人數阿，目前來看巧克力那邊的都是一大票年輕不得志、或是滿腹熱血理想的青年
一個組織裡的青年肯定是年年增加年年有．．．．巧克力努力點幹到也是不意外

何況巧克力目前來看，也只是有＂目前＂拉斯塔爾方的一半兵力
別忘了拉斯塔爾還有好幾個艦隊正在努力趕來

lzfpires · 发表于 2017-2-13 12:04

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韩子 · 发表于 2017-2-13 12:09

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暗黑能乐 · 发表于 2017-2-13 12:14

韩子发表于 2017-2-13 12:09
实际上巧克力并非眼里只有这些，而是咖喱认为巧克力眼里只有这些罢了
咖喱指责着巧克力的眼睛看不到亲情 ...

人类终究是无法互相理解的，巧克力背刺咖喱，你要说他是对阿尔米莉亚真的好，那不是显得更加讽刺吗。巧克力一开始就没打算让别人去理解他，而所谓的折磨的“友情”也是他主动先示好的

mumubear · 发表于 2017-2-13 12:14

韩子发表于 2017-2-13 11:13
问题就在于他其实这话还是没有理解，单方面声称“我已经知道你的真意了！”“我不打算和你理解了”“你不 ...

我的理解是咖喱是贵族改良派，拉斯达尔是保守派，。。。巧克力一开始伪装成改良派讨好咖喱，然后摇身一变，成了集权派。集权之后以前七星家族怎么腐败他就怎么腐败。。。
当然大小姐管好自己一亩三分地，最后再把铁华团拉回来就好了。。。不然以后铁华团连个名字都没有了。
然而铁血这个世界到底怎么改革好，不是动画片编剧写得好的，拿本历史书抄一抄还差不多。

你次元小报社 · 发表于 2017-2-13 12:18

lzfpires 发表于 2017-2-13 12:04
出卖朋友罪名也是很严重的，还弄死了白毛这么呆萌的角色，Z里面西洛哥那种人也没什么非死不可的理由也同 ...

法里德确实不太讲这些感情，但是豆豆眉的死，是她咎由自取。咖喱咖喱带着艾因大闹铁花团，本身就不是什么见得了光的事情，甚至被号角内部引以为耻。巧克力根本就没有罪名，咖喱咖喱现在拿着道德的武器搞批判，是因为他自己一辈子站在一个可以拥有道德的地方。

对巧克力来说，根本就不认为是出卖，他把豆豆眉和咖喱咖喱当朋友了吗？可能内心恨大过爱吧。

虽然他说过不认为自己和铁花团的关系是朋友，更像是互相利用，然而两者的出身，思考回路，却恰恰是最像朋友的利益关系，这点来说，非常讽刺。

最后既然说到Z，奥古哪有铁花团那么苦大仇深，卡缪出身虽然不如咖喱咖喱，但是他依然是可以站在道德高度批判的。大话一大堆，实际一点儿用也没有。

暗黑能乐 · 发表于 2017-2-13 12:18

mumubear 发表于 2017-2-13 12:14
我的理解是咖喱是贵族改良派，拉斯达尔是保守派，。。。巧克力一开始伪装成改良派讨好咖喱，然后摇身一变 ...

看错，编辑掉。。。

anubismk2 · 发表于 2017-2-13 12:20

c96e6386 发表于 2017-2-13 12:03
要看人數阿，目前來看巧克力那邊的都是一大票年輕不得志、或是滿腹熱血理想的青年
一個組織裡的青年肯定 ...

我没忘啊，还有两个分舰队要三天到。
我觉得你说的那些人目前也就止步于杰刚队长这个位置，而技术越先进，军事系统就越复杂，各方面的统属和管辖不是一群小年轻玩的转想翻天就翻天的。巧克力笼络一群人玩斩首我信，但他能拉出军力和拉斯塔尔刚正面我真不信的。

韩子 · 发表于 2017-2-13 12:20

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四点钟 · 发表于 2017-2-13 12:23

理论上巧克力和拉斯塔尔双方都应该知会过经济圈，双方看起来要在大气层外大战一场，不事先打点好，把民用船打下来就好玩了，再谁手一滑炸个殖民卫星下去就搞笑片了。
实际上光打一场对贸易的影响就非常厉害了，我们都能想到的，我不觉得staff会想不到。

你次元小报社 · 发表于 2017-2-13 12:27

本帖最后由你次元小报社于 2017-2-13 12:30 编辑

mumubear 发表于 2017-2-13 12:14
我的理解是咖喱是贵族改良派，拉斯达尔是保守派，。。。巧克力一开始伪装成改良派讨好咖喱，然后摇身一变 ...

从这一话咖喱咖喱的认识来看，他根本就没想过改良，多半只是附和巧克力的。

所以来找巧克力，只是为了知道巧克力为什么要害自己，甚至不去问，这就是你搞革命的方式吗？

咖喱咖喱只是站在道德的高度批判巧克力没人性，而从来没考虑过同样没人情的现体制，才是制造巧克力这类人物的温床。

大小姐虽然只和铁花团待了没多久，已经认识到问题的根本了，她对铁花团的态度已经从道德同情的高坛上走下来了，大小姐是唯一理解铁血的孤儿们的人。

咖喱咖喱甚至离改良派都差得远，甚至离广义的善良都算不上。贵族对贵族的人情、信赖是片面的，艾因只是一个忠诚的下属，他对艾因的态度和埃及佬对下属的态度，并没有什么太大的不同。特别讽刺的是，他的那套新系统，还废物利用了艾因剩下来的大脑，以防止自己不会暴走。

总结起来一个词，伪善，估计法里德早就看穿了咖喱咖喱的本质。

anubismk2 · 发表于 2017-2-13 12:34

你次元小报社发表于 2017-2-13 12:27
从这一话咖喱咖喱的认识来看，他根本就没想过改良，多半只是附和巧克力的。

所以来找巧克力，只是为了知 ...

你们对咖喱的要求还真多。
讨伐巧克力，他就拥有了大义，维护号角的体制，就相当于保护了世界和平，能干成这些，在历史上妥妥就是一中兴之主了。

c96e6386 · 发表于 2017-2-13 12:36

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六月的彩虹 · 发表于 2017-2-13 12:37

anubismk2 发表于 2017-2-13 12:34
你们对咖喱的要求还真多。
讨伐巧克力，他就拥有了大义，维护号角的体制，就相当于保护了世界和平，能干 ...

如果巧克力因为动机不纯就打死的话，咖喱的评价也不会高，毕竟他做事只看亲友爱情啥的。

四点钟 · 发表于 2017-2-13 12:40

咖喱哪里来的爱情
总觉得他对卡尔塔单恋巧克力的事有点耿耿于怀……

blood_iron · 发表于 2017-2-13 12:43

anubismk2 发表于 2017-2-13 12:34
你们对咖喱的要求还真多。
讨伐巧克力，他就拥有了大义，维护号角的体制，就相当于保护了世界和平，能干 ...

咖喱就算是“中兴”，也只不过是苟延残喘，帮号角续多几年命而已
搞不好干掉巧克力后他这匹八脚马转头被月蛇一口吞掉，
听话的人有傻乌鸦就够了
月蛇靠着暂时关了乌鸦几天就能让40个部下为他效命了~~~

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