【羊导札记】新海诚和京阿尼的青春片区别

哈里.谢顿 · 发表于 2016-9-5 21:58

本帖最后由哈里.谢顿于 2016-9-20 21:26 编辑

作者：羊廷牧（http://weibo.com/yangtingmu）
前动画分镜师、导演，无锡慈文紫光数字影视有限公司制作总监

内容来自作者的微博讨论，转载整理经过作者授权同意

【】内为网友提问和发言（）内为个人补充的《》为个人起的标题

（序幕）

晚上看了诚哥的《你的名字》。画面没得说，全方位都很棒，秒杀了昨天在影院看的京吹剧场版。我自己感受最深的是诚哥的摄影，光感、空气感都很出色，在电脑上看很多细节处理的效果是很难感受到的。音乐部分，除了开头的“op”显突兀，其它部分当然要信任诚哥的mv水平。

故事依然是个标准的世界系，前面交换身体的段落很有趣（不算剧透，毕竟看预告就能知道），中间点的展开出乎意料，我果然猜不出这种村上春树式的展开。对人物情感描绘的细腻度和可信度上不能和《穿越时空的少女》《夏日大作战》这些比。细田的演出还是更加老练和有节制。诚哥的情绪渲染是偏向片段式的，而在情绪一层层累积上的控制力比较弱。但不管怎么说，在这类青春动画里，这个故事已经相当出色了，比诚哥之前的都好很多。影院出来时还是能看到不少人擦眼泪的。

宣传里说这是能在日本动画史上留名的作品，并没有夸张成分。它是诚哥目前最好的片子，也将成为世界系动画的代表作品之一。但比较起来，庵野的哥斯拉则是一部能进入日本电影史级别的片子，有着当代日本电影里罕见的宏大叙事，段位要比诚哥高出很多。

【多人合作的片子，到头来只有导演的名字让人记住】
因为这两部片子都是导演本人特征极其鲜明的，同样的执行团队如果不是庵野或新海诚，片子就肯定不是现在这个样子。对这种作者电影，肯定首先提的是导演。

【羊导您好。如果可以的话，能请您说说同样是青春题材的动画，你的名字和京吹各有什么优劣吗？或者说新海诚和京都动画的青春动画有什么异同吗？谢谢！】

【

羊导别这样，京吹剧场版只是tv动画的剪辑版啊，这样比较是不是太欺负京吹了

，另外期待羊导对于声之形的评价。】
嗯，是对京吹不公平

不过正好是看《你的名字》的前一天看的京吹剧场版嘛，所以对比很鲜明…再说原来电脑上看京吹觉得做得蛮精良了，没想到上了大荧幕还是觉得有些糙，tv和电影的要求差距还是很大啊……声之形等过两周上映后看了也会写简单的感想的~

【你们老说空气感空气感为什么不说空间感？】
因为空气感和空间感有区别。说空气感是想强调有隔着空气看的感觉，除了大气透视，也可以是热浪、以及远处物体变钝等处理手法。而空间感可以只靠线性透视，不一定要强调空气的感觉，比如超级写实主义画的街景，往往就削弱大气透视让远近的物体一样清晰

（正文）
同是青春故事，新海诚和京都动画有啥不同？

诚哥的故事以世界系为主，强调两人恋爱关系中的距离感。两人分开的本质原因不在于内部矛盾，而在于某种外界不可控的因素，而这个因素往往就是作品世界观的核心——比如《星之声》的光年距离、《云之彼端》的女主一直沉睡、《言叶之庭》的师生关系等等。最新这部《你的名字》也是如此……这种“宿命感”是世界系情感逻辑的关键: 两人相恋，但却被命运所分开。

京都动画的青春故事，倾向于描述一个多人集体（各种社团）。集体间也有友情、恋情，但他们间的感情是因为自身性格不合、目标不合、或者种种误会而产生的分分合合波动，这是人物内部原因，而不是诚哥那样强加出来的外界“宿命”。另外，京都的青春故事里大都包含了“成长”的主题，而不是仅仅强调恋爱。无论是爱是恨，感情表现也大多收敛节制。强调恋爱感的青春剧是韩剧，以及长井龙雪这一路。

整体来说，诚哥的青春故事的核心是世界观设定，偏向情境而不是故事，所以往往在长篇展开时不给力（《你的名字》里较好地解决了这个问题，诚哥的其它优势就很加分了）；京都则是比较传统的故事路数，强调人物的刻画，有时候甚至人物都大于故事了。《吹响吧！上低音号》本身的故事性不错，京都在这个基础上再做自己擅长的细节刻画，作品的整体感就很出色了。

看到网友留言的问题有点意思，临时想想顺口总结的，应该不全面，要再想到啥再说好了。也欢迎大家补充~
补充一下: 相比于大量青春故事会涉及的成长主题，诚哥事实上是“反成长”的。他的人物在心态上大都沉溺于过去的感情、承诺中，迟迟不愿去面对成人世界的诸多无奈。这大概也是使很多人共鸣的因素之一
推荐下我最喜欢的几部青春题材动画，也方便大家了解我的大致标准和视角: 《花与爱丽丝杀人事件》《听见涛声》《意外的幸运签》《穿越时空的少女》。仅看导演编剧，《花》最好；按通常动画评价标准，《穿》各方面的整体水平最好

【新海诚的个人色彩还是浓厚，从很多镜头的使用和人物内心独白一类的话语能够感受到通过剧中人生发出的作者本人的情绪波动与世界观表达，不知道说的合不合适】

【”偏向情境而非故事，所以长篇展开不够”有点不是很懂

京都一些过于注重人物的作品故事也不是很够啊…】
意思是诚哥擅长片段化的情境，冲突是有的，但对冲突的后续反应和演变设计不足，没能形成完整故事；而京都的故事性不足，很多时候是因为没设置冲突，不过我觉得这点多少是有意为之的

【新海诚不靠作画也能拍出自己风格的片子。京都动画作画方面是很有特点的。】
诚哥的特色在背景和后期上，他早期不怎么动的短片也能有个人特色。不过这条微博主要是讲剧作方面啦
【（本人提问）之前S1众人讨论诚哥动画，取得共识的就是诚哥动画最擅长情绪宣泄，利用各种图像和光影来铺垫，在最后一刻一下子表现出来。这就是诚哥短片非常出彩而长篇乏力的缘故（其实觉得诚哥那几个广告最明显），诚哥以前的表现适应做一个MV或者广告导演，用短频快来掩盖长篇控制的乏力（就算是秒五也是合辑），不过看你的名观众反响，诚哥已经大有改观了】
嗯，关于诚哥的演出手法，有机会可以专门说一下~

【如果京都动画是典型的记叙文，新海诚的作品就是散文。】

【挺认同以上看法，就个人我比较倾向于一个好的故事在于出色的角色塑造，或是个人情感上的深刻描写。声之行看过漫画，感觉是一部青春成长的片子，内心戏很足，恋爱在里面很重要也不那么重要，它是青春的一部分，很喜欢这部作品，希望能做好。你的名字看过pv，依旧诚哥的风格，那种宿命感，希望后续加油，其实也不太懂，新海诚只看过几部，感觉确实有博主所说的后续乏力感，怎么说呢？有种失望感？看前面的时候很吸引人，故事结构设定挺好，觉得后面应该能发展的更具有冲突性但是却有点不了了之，局部渲染很棒，但整体略失望？】

之前的转载：

日本动画电影导演的关注点与成长经历的关系
【其实我觉得原PO你不需要研究这么多创作人，你研究SUNRISE的作品表就有完整的演化历程。UC时代的高达→COWBOY→无限的利维亚斯、S.CRY.ED→高达SEED、反逆的鲁路修→高达BF】
有点意思

国内判断对方对动画理解的简单判断标准和其他

作品中构图理论，声音作画颜色三位一体及其他

持久战 · 发表于 2016-9-5 22:33

先马再看楼主好久没发片了

TSST · 发表于 2016-9-5 23:19

我自己感受最深的是诚哥的摄影，光感、空气感都很出色，在电脑上看很多细节处理的效果是很难感受到的。

光是屏幕变大还能有这种神秘加成？？？

ドロロ · 发表于 2016-9-5 23:21

京都比新海诚不知道高到哪里去了

sitrain · 发表于 2016-9-5 23:47

ドロロ发表于 2016-9-5 23:21
京都比新海诚不知道高到哪里去了

此话怎讲

T80UD · 发表于 2016-9-5 23:52

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灵魂收割机 · 发表于 2016-9-5 23:53

TSST 发表于 2016-9-5 23:19
光是屏幕变大还能有这种神秘加成？？？

有。电脑屏幕和银幕的差距在银幕越来越大的今天更加明显。

高坂麗奈 · 发表于 2016-9-6 00:05

期待下《声之形》

a8610853 · 发表于 2016-9-6 00:09

本帖最后由 a8610853 于 2016-9-6 00:13 编辑

那啥，看到世界系=格调低这种论调就没啥好感了。

如果说新哥斯拉是宏大叙事，那世界系就是微小叙事的极端，两者都极富批评性。而且在现在这个后现代语境下，反而是注重微小叙事的世界系格调比宏大叙事高。

猴王阮病毒 · 发表于 2016-9-6 00:18

MikiyaKokutou 发表于 2016-9-6 00:15
台湾小确幸形容细田守更合适，诚哥还是有点区别的

夏战和怪儿算小缺锌

超时女和狼雨雪稍微好点。

猴王阮病毒 · 发表于 2016-9-6 00:19

本帖最后由猴王阮病毒于 2016-9-6 00:25 编辑

LZ的文章的意思不就是京都就是温子仁（不一定），诚哥就是华纳渣导么

南风森琉璃 · 发表于 2016-9-6 00:30

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哈里.谢顿 · 发表于 2016-9-6 00:37

本帖最后由哈里.谢顿于 2016-9-6 00:45 编辑

ドロロ发表于 2016-9-5 23:21
京都比新海诚不知道高到哪里去了

扯谈一下：如果诚哥的镜头语言，构图创意水平算是梁羽生等级，那京阿尼水平算金庸，shaft算古龙

结夜野棠 · 发表于 2016-9-6 00:37

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a8610853 · 发表于 2016-9-6 00:38

南风森琉璃发表于 2016-9-6 00:30
第一次听说诚哥的片子是世界系。。。

诚哥就是做世界系出道的啊，经常被提起的三个世界系的例子不就是诚哥的星之声和秋山的伊里野的天空还有高桥的最终兵器彼女吗

结夜野棠 · 发表于 2016-9-6 00:38

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哈里.谢顿 · 发表于 2016-9-6 00:41

结夜野棠发表于 2016-9-6 00:38
你意思是SHAFT还不如京都？

没，只是从故事表现手法镜头语言上讲，诚哥实际非常传统。论创新水平还比不上京都和shaft他们，尤其是南泽十三

哈里.谢顿 · 发表于 2016-9-6 00:44

结夜野棠发表于 2016-9-6 00:37
单单不提秒速五厘米

是因为有些说法说不通了吧，比如说世界系

秒五算恋爱距离里，诚哥几个作品的确是世界系的

一般纯洁 · 发表于 2016-9-6 01:02

个人感觉（仅动画）——
《穿越时空的少女》结局略简单了，整体还是好看的
《意外的幸运签》确实非常非常的难看。。。

deadbeef · 发表于 2016-9-6 01:21

本帖最后由 deadbeef 于 2016-9-6 01:25 编辑

最大的区别不是在于
是“做给有过青春的人看的”还是“做给没有青春的人看的”么？

otaknight · 发表于 2016-9-6 01:42

本帖最后由 otaknight 于 2016-9-6 01:59 编辑

这导演说了一堆我看不懂楼上自嗨的一堆我也看不懂

不如宽叔讲的

http://lineblog.me/yamamotoyutaka/archives/10320755.html

他心服口服
我也心服口服

导演把这么多片全部一口气归结成青春2个字是方便套论点吗
到底怎么算青春片和爱情片有什么区别或者说青春片里有爱情和没爱情都一样看？有没凌霸和赎罪也都一样看？

mj_lm · 发表于 2016-9-6 01:52

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a8610853 · 发表于 2016-9-6 04:49

本帖最后由 a8610853 于 2016-9-6 07:02 编辑

其实我比较好奇进这个贴的有多少人去看了公映……

我只看了小说版，明显没有动画PV有感觉。
09160702：

找了枪版看了，主楼讲的不太对，睡一觉起来再谈一下。

osk666neo · 发表于 2016-9-6 04:54

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-W- · 发表于 2016-9-6 08:54

说啥都没用国内赶紧上映啊

麦迪是条狗 · 发表于 2016-9-6 09:31

T80UD 发表于 2016-9-5 23:52
新海诚的东西说白了就是台湾那套小确幸。

这先后顺序完全颠倒了啊233

立花泷 · 发表于 2016-9-6 09:35

虽然会僭越，但是还是忍不住想说一下
君の名は。シン・ゴジラ聲の形
这三个就像是牛排，意面和甜点，完全可以一起喜欢，更没必要分出高下来
还没看到的观众也不要被误导，不带任何偏见和先入为主的观点观影才能获得最好的效果

鸣神 · 发表于 2016-9-6 09:45

为什么会拿京都和诚哥比？京都是不是要和所有业界的比个一遍才满足？

eidos · 发表于 2016-9-6 10:04

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布里希嘉曼 · 发表于 2016-9-6 10:21

诚哥以前像云彼这种，先整一个美苏对抗、战争前线、各种黑科技的大背景，骨子里讲的还是少男少女之间的爱与约定，还有随之而来的奇迹，这种反差让人觉得忒矫情。秒五更纯粹，观感就好上很多……

----发送自 LGE Nexus 4,Android 5.1.1

文鳥 · 发表于 2016-9-6 10:29

lz没转前文啊，人家只是在对比《京吹剧场版》和《君名》

supersonico · 发表于 2016-9-6 10:34

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fantuanhtr · 发表于 2016-9-6 10:49

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发财就手 · 发表于 2016-9-7 12:32

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舞红铃 · 发表于 2016-9-7 15:28

为啥强行把一个原创名家和改编大厂相比？
这就好比把一个端游大厂跟手游大厂比，这有可比性？
而且新海诚的片子跟京都完全不同路吧
一个大而阔，一个小而美，这有什么可比的
敢情这年头不拿京都出来对比一下都显示不出来讨论题目的重要性了

烈之斩 · 发表于 2016-9-8 01:07

《意外的幸运签》

我坚持这片是大烂片

michaellx1057 · 发表于 2016-9-8 06:53

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loyd · 发表于 2016-9-8 10:28

现在的泥金就不要拿来当榜样批判诚哥了，半斤八两好么

sandro · 发表于 2016-9-8 12:37

michaellx1057 发表于 2016-9-8 06:53
不过诚哥自己是有看过还发推赞了玉子爱情故事的。

肯定跟炉石打得不错一个意思

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