[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

hamartia · 发表于 2016-9-20 03:27

找了一圈之前的发言找不到，楼盖的太快，也罢
我也同意前面的看法，跟13年的1代动画不一样，那是用很荒诞的手法演绎残酷的事，而这次是用残酷的手法演绎荒诞的事。1代大和田死得多惨烈哪，但我是笑着看完的。未来绝望两篇同样是血肉横飞，但是想用一种比较真实的演出来争取向观众的诉求，如果七海的虐杀也像之前动画那样，整个煽情效果也就完全反过来了。
1代里盾子都躲在黑白熊后边，所以她的残忍都被那种黑色幽默给遮盖过去了。这次是用写实的方法展示了她的本性，其实人没变，但角度不同，褪去了那些娱乐色彩之后，自然是一个自私，冷血，残暴的邪恶少女。我记得在做赤瞳之斩时，监督也说了虽然反一号女将军是人气角色，但是她的定性依然是个“恶人”，尽管剧情里不少描述了她的美与强大，但是这娱乐性的范畴不能挤占塑造上的道义性。以反来显正，我觉得这样比单纯说教更有效果。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:31

心垂万刃发表于 2016-9-19 23:26
我想知道被袭击者死法都那么屌是怎么自杀的？尤其是66歌，自己把自己分尸是怎么做到的？ ...

自杀的部分就只是自己拿刀子捅心脏而已吧。前三个死者的死状可能都有丝瓜精恶趣味捣乱。66暂时没有解释

hamartia · 发表于 2016-9-20 03:34

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:18
说真的，有没有人考虑过雾切黑幕论……
雾切跟天愿是一派的吧？她的死亡到现在为止每一个细节都透着可疑啊 ...

“侦探角色成了凶手”虽然极有震撼性，但这是严肃的侦探题材的大忌，情节一旦出手就不能回头，连着作家的创作之路一起
纯荒诞的，反虚构的这样整整倒是无所谓，比如海猫里那“知性强奸者”的古户绘莉花，东野圭吾小说里的天下一大五郎

坂木静香 · 发表于 2016-9-20 03:39

话说朝日奈葵这个角色目前到底是干嘛的，就是第二集假死吓吓观众？不过黑皮巨乳长腿倒是可以prpr
不会下一集在那边绝望篇出场吧。

sherlockchu · 发表于 2016-9-20 03:41

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-9-20 03:43 编辑

unrealstar 发表于 2016-9-20 02:17
怎么说呢，你这段话就能看出宗方整个逻辑有问题了，他觉得老头可能是绝望，觉得“砍了会长就没丝 ...

宗方除了砍死老头，其他作法逻辑很连贯啊……

他冲动砍死老头，然后内心觉得老头说的话应该是真的。这里不代表他确信老头说的话一定是真的。然后他发现雪染确实是绝望党。由于老头说对了一个对宗方而已最关键的事实，那么根据归纳推理，老头说的其他话也应该是真的。因此，他决心去砍死逆藏。他如何证明自己不是绝望？这个很容易。他知道老头说的是真的，然而他自己知道自己不是，因此老头弄错了。但是给定老头的NG条件（那个时候宗方不一定需要假定老头是否是绝望党），老头只需要说出自己知道的真相。由于雪染是绝望党为真，逆藏隐瞒了盾子，自然的推理是，逆藏也是绝望党。这样，老头说中了两个真相，根据归纳推理，老头其他的话就更可能是真的。因此，宗方决定砍了苗木。这种推理不是演绎性的，宗方推理的结论只需关注的为真的概率。

而他推理出老头是黑幕，这个推理也是连贯的。老头是黑幕，因此不需要遵守NG条件，但是这个同老头说了很多真相不矛盾，而事实上老头就是说了很多真相。因此，宗方可以一方面相信老头是黑幕，同时相信老头说的大量事实，而没有任何逻辑不连贯。

最后，哲学地说……合理性和逻辑肯定是有关系的，然而合理性不光包含逻辑。我这里不赘述这个问题。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:44

krowbullet 发表于 2016-9-20 00:38
雾切存活论加长版：

“主动认为自己NG”论，不太好解释66g的NG啊……
逃出场外的人肯定都会尽可能低调，她正常情况下并不可能知道有没有人逃出场外去，那岂不是说她的NG永远不会触发？

hamartia · 发表于 2016-9-20 03:49

前边有人提到弹丸的核心服务对象是不是有猎奇嗜好，其实游戏和动画完全不一样
1代动画那真是视频通关系列，第1集最后黑白熊直接道出了GAME在气质上的精华：“看你们绝望……仅此而已哦！”。把拥有过人天赋，大好前程的少年少女们逼上绝望的末路……这就是盾子的目的，也是玩者的晚餐。
而怎么实现呢？关键不是谋杀和诡计，而是学级裁判时的口水大战，说实话，在AVG游戏里能把狼人游戏那套系统做得好的真不多，弹丸算一个。V3只要能延续这点，我是不啻带着恶意来旁观的。“待在安全的地方看别人的不安全，是最享受的娱乐了”。

这次的未来/绝望篇则是传统的TV动画，有顾虑到对角色有感情的观众。像七海虽然虐归虐矣，但濒死时几段分镜的特写都画得十分之凄美。尽管在情节走向上杀尽女主这点是有些不安好心，不过这就像吃川菜，入弹丸坑怎可能只吃糖不吃辣椒。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 03:50

hamartia 发表于 2016-9-20 03:34
“侦探角色成了凶手”虽然极有震撼性，但这是严肃的侦探题材的大忌，情节一旦出手就不能回头，连着作家的 ...

首先，弹丸3是悬疑剧而不是推理剧
然后，你看看现在这个剧本，哪里严肃了
再者，反正希望之峰学院的故事已经要结束了嘛

hamartia · 发表于 2016-9-20 04:01

话说七海的处刑方式和弹丸同人志《オシオキフィーバー》（全年龄）上的“DX人命GAME”有些像啊
给个地址：g/637083/3e2aa87a21/ 这是一本假想处刑那些实际没行刑角色的本子
让每个角色在黑色幽默的形式下死于自己的才能和头衔，也是处刑这个环节的奥妙了。我记得1代每个角色设计的时候就都构思好对应的处刑方式了，尽管不是都能实际用上。

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:11

音无奏发表于 2016-9-20 02:58
所以推上也一片吐槽逆藏才是动画女主角的，雪染死雾切死都轻描淡写，只有他的部分看起来那么用心那 ...

雪染在隔壁绝望篇第九集已经死了，死亡遗言都在第八集留下了。以后的雪染。。。。。毛骨悚然的。。。

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:16

千叶的黎明发表于 2016-9-20 03:20
这话做的不错，但是既然砍手能解怎么就逆藏想到了？
现在砍手都能接上去了吧。 ...

非武斗派or手上没家伙的不考虑，比如指望苗木和御手洗俩弱鸡砍手天方夜谭。黑白熊一开始说了对手环动手脚自动ng的话，让人有顾虑。就逆藏脑子一根筋:宗方不要他了，自己快死了，抹布好憋屈，老子剁手看看袭击者到底是谁，咬死他最后帮宗方一次！！！

然后发现游戏是自动的233

千泽一 · 发表于 2016-9-20 04:20

本帖最后由千泽一于 2016-9-20 04:28 编辑

现在看当年二代里狛枝移植盾子手，九头龙换眼睛，还什么找盾子子宫之类的，全都跑错方向啦！你们该去分御手洗大明神的尸。盾子逼格已经没了，原以为是绝望的化身，别人心甘情愿地追随，屁啊！结果是个low逼洗脑，就这都还不是靠她自己洗的！再也吹不出什么传播绝望了，其实一点都不魔法

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:21

坂木静香发表于 2016-9-20 03:39
话说朝日奈葵这个角色目前到底是干嘛的，就是第二集假死吓吓观众？不过黑皮巨乳长腿倒是可以prpr
不会下一 ...

苗木坐骑。

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 04:26

千泽一发表于 2016-9-20 04:20
现在看当年二代里狛枝移植盾子手，九头龙换眼睛，还什么找盾子子宫之类的，全都跑错方向啦！你们该去分御手 ...

绝望篇一通嘴炮让御手洗跪到现在，三张照片策反逆藏，一箱动机搞死学生会，说明她认真搞事能力还是有的。这么玩一是为了未来篇核心诡计不容易被猜到，二是把锅都拿过来，洗白二代和神座。三是为了走近科学。。。当然最后那点演出太蠢没跑。不过说真的这样还真特喵的解释清楚一代一个让我莫名的问题:看个大逃杀而已绝望个毛啊？就算一代最后出现了失落，对盾子认怂的情绪那也算绝望？搞半天她就是在混淆物理洗脑绝望和一般意义的绝望的区别啊

残酷的S1 · 发表于 2016-9-20 04:59

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:50
首先，弹丸3是悬疑剧而不是推理剧
然后，你看看现在这个剧本，哪里严肃了
再者，反正希望之峰学院的故事 ...

手环有定位功能（既然能探测距离屏幕的距离那么加个定位也不过分），有人离开到场外就自动触发NG。因此66G从头到尾抱着这种未知恐惧的心情直到自己自杀，这很绝望。

催永元 · 发表于 2016-9-20 06:15

神他妈全是洗脑

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 06:18

催永元发表于 2016-9-20 06:15
神他妈全是洗脑

K岛早有人猜到了八九不离十的，想想御手洗两边戏份都那么重，每个人死时旁边都有屏幕，简直就是最佳答案。问题大多数人不相信啊。

kokyou · 发表于 2016-9-20 06:22

音无奏发表于 2016-9-20 00:54
我也觉得脑后插管股突然升了，就是如果保留这里的记忆的话部分人出去难免要尴尬……“三个人在一起会 ...

不会啦，未来篇通篇逆藏还是没表白的

kokyou · 发表于 2016-9-20 06:47

shumabaoz 发表于 2016-9-20 02:57
看来你在雾切死了后变成了绝望残党(
好吧我也在七海被虐杀后成了绝望残党
MD我说真的小高你不考虑 ...

小高早就把玩家/观众当作绝望残党啦洗脑动画黑白熊小剧场在一代就给玩家们看过了 (・ω・)ノ

icewolf01 · 发表于 2016-9-20 06:49

观后感：逆藏神强无敌
观后感2：苗木你还是惦记着五元
观后感3：这都什么丁日剧情

krowbullet · 发表于 2016-9-20 06:54

本帖最后由 krowbullet 于 2016-9-20 06:55 编辑

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:44
“主动认为自己NG”论，不太好解释66g的NG啊……
逃出场外的人肯定都会尽可能低调，她正常情况下并不可能 ...

以真相而论66g的NG并不会被触发，只是制造出一个杀人动机剧中以坑死十六夜、黄樱为表现
为了方便制造矛盾而设定的NG啦

wahhaw · 发表于 2016-9-20 07:04

拜白发表于 2016-9-20 01:07
其实这集最有意思的是雾切跟苗木出生入死这么久但苗木还是很在意舞园啊 ...

毕竟超高校级的偶像，人美胸大

moon2007 · 发表于 2016-9-20 07:29

original 发表于 2016-9-19 11:53
舞原是谁？现在官方都给苗雾发糖了，就别再幻想舞圆了，过去式了。

哈哈，被官方打脸

诚哥心里永远是舞原>雾切

ranapocket · 发表于 2016-9-20 07:30

是时候讨论一下海猫结局和弹丸3结局谁更烂了？

blastoderm00 · 发表于 2016-9-20 07:34

shumabaoz 发表于 2016-9-20 02:42
嘛,其实你可能没注意到,宗方发表过:哪怕只有我一个人活着,未来机关就能重建.
这样的反派BOSS级发 ...

宗方说的是，哪怕我们全灭在这，我带出来的未来机关也不会因此完蛋。

original · 发表于 2016-9-20 07:34

本帖最后由 original 于 2016-9-20 07:38 编辑

moon2007 发表于 2016-9-20 07:29
哈哈，被官方打脸

诚哥心里永远是舞原>雾切

你这大于号是怎么得出来的结论？
现在能让诚哥落泪的只有雾切，你家舞园没让他落泪哦。
能让诚哥说出让他庆幸今生能遇到的人也是雾切哦，你家舞园死到现在诚哥也没说过这话。

LXI · 发表于 2016-9-20 07:35

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:18
说真的，有没有人考虑过雾切黑幕论……
雾切跟天愿是一派的吧？她的死亡到现在为止每一个细节都透着可疑啊 ...

雾切黑幕论我有认真考虑过啊

不过她跟天愿算不上一派吧,78独立算一派还是合适些
不过她跟天愿一样作死就是了
当然也许能算同阵营,看黄樱怎么算了

目前天愿派的计划渐渐浮出水面,宗方派的计划反而被盖住了,苗木派其实也就雾切可能搞计划

催永元 · 发表于 2016-9-20 07:35

ranapocket 发表于 2016-9-20 07:30
是时候讨论一下海猫结局和弹丸3结局谁更烂了？

我投弹丸3.

original · 发表于 2016-9-20 07:41

LXI 发表于 2016-9-20 07:35
雾切黑幕论我有认真考虑过啊

不过她跟天愿算不上一派吧,78独立算一派还是合适些

不过如果她是黑幕也是自己这边暗中行动才对，就她自己一派很难实行这个计划吧。
最少她应该是不知道天原宗方这些计划的，不然天原性骚扰她的时候她也不会说天原好像有恃无恐了。

blastoderm00 · 发表于 2016-9-20 07:45

本帖最后由 blastoderm00 于 2016-9-20 07:53 编辑

Scrummble 发表于 2016-9-20 03:31
自杀的部分就只是自己拿刀子捅心脏而已吧。前三个死者的死状可能都有丝瓜精恶趣味捣乱。66暂时没有解释 ...

这集有表现过啊。我刚看完就吐槽过，你们自杀就自杀嘛，还一个个自杀的那么壮烈。其实这一集还有一个表现出来的，就是你们未来机关这帮原来一直不知道绝望的老大是盾子（除了黑了的和某恋爱脑），还是苗木给一路推出来的然后人家自己直播出来的。就这水准难怪玩不过。

Scrummble · 发表于 2016-9-20 07:51

本帖最后由 Scrummble 于 2016-9-20 07:52 编辑

LXI 发表于 2016-9-20 07:35
雾切黑幕论我有认真考虑过啊

不过她跟天愿算不上一派吧,78独立算一派还是合适些

我倒是觉得黄樱明面上跟雾切没有同一条船上的那种关系
他一直都是以一个暗中守护的姿态在做事，逃杀开始后也仅仅是以爸爸的熟人这种身份来套近乎

g020941 · 发表于 2016-9-20 07:55

舞园是初恋，雾切是真爱

音无奏 · 发表于 2016-9-20 07:59

kokyou 发表于 2016-9-20 06:22
不会啦，未来篇通篇逆藏还是没表白的

那那就更需要脑后插管结局了……命都拼上去了最后还没表白成，这么难受的事根本不该存在于少女向的爱情故事里（错乱

bard · 发表于 2016-9-20 08:03

洗白没头脑和不高兴，千言万语一个

！

斩手是能解，但能砍手要武斗派，而且关键还要药师配合，否则不是一般人可以砍手的。
一上来就各人分散，而且天愿是绝望残党，也会另想办法阻止他们砍手的。

天愿如果是真绝望残党，为什么不隐忍到最后，而是直接出来和宗方对决？

LXI · 发表于 2016-9-20 08:06

Scrummble 发表于 2016-9-20 07:51
我倒是觉得黄樱明面上跟雾切没有同一条船上的那种关系
他一直都是以一个暗中守护的姿态在做事，逃杀开始 ...

是,算不上同伙,大概单方面知道雾切的那种同阵营
唯一针对雾切的指认,除了苗木乱立的FLAG"如果雾切感染绝望背叛了大家...",其实就是黄樱的"因为侦探存在才导致事件""不多死几个人不行吗"
宗方派那边都在指认苗木,对雾切的指认仅仅是"苗木的同伙",不太走心

当然目前大型RPG游戏的脑洞里雾切的位置就是意识到了事情的真相,没自己事就下线了
说来同样被盾子威胁过的逆藏这回合打出暴击,是要给御手洗再来一大口鸡汤么

讲真只有七海黑幕能带给我惊喜[X

LXI · 发表于 2016-9-20 08:11

其实这话还有一点,宗方指认说只有自己和天愿能改造场地,本来想把这个锅丢给雪染的现在好像不太行了

wangandh · 发表于 2016-9-20 08:12

自我认定ng论一个站不住脚的地方，除非这是黑幕故意设计的，那么不然不会留下这么个破绽

这个说法猜想ng手环有监测人体体征的能力，那么只要再加个联网通信功能，比如第四轮苗木的手环监测到苗木活着，就给雾切的手环发出注射毒药的信号，雾切如果没有其他准备（比如神秘药瓶），那就是跪了。
66歌那个同理。

这样想才更合理。

顺道一提，我一开始猜的是，类似1代用监视摄像头来判断ng情况，不过这片弄到现在，一是压根没有对外直播，二是就在强调通讯屏幕了，好像根本没摄像头……那个屏幕也没有自带摄像功能

kaede1864 · 发表于 2016-9-20 08:16

催永元发表于 2016-9-20 07:35
我投弹丸3.

推上一片好评，微博如丧考妣。。。
因为我一早就支持视频洗脑自杀论，押对了莫名爽。未来篇作为诡计的一部分去用洗脑还不错的。

zxlice · 发表于 2016-9-20 08:23

垃圾动画

olkzdf · 发表于 2016-9-20 08:32

ranapocket 发表于 2016-9-20 07:30
是时候讨论一下海猫结局和弹丸3结局谁更烂了？

必须是弹丸3吧，海猫要不是各种访谈吹太过还在作品中婊玩家，纯当故事来看还是不错的，弹丸3从头到尾都没觉得好看继续看下去完全就是因为想知道个结局

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

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