[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

unrealstar · 发表于 2016-9-13 13:39

plok201 发表于 2016-9-13 13:19
老实说,现在蛮心疼宗方的,估计他是整个番最惨的人了,说他智障的,只能说是因为有玩过一二代的关系吧

首先, ...

他惨哪了，你仔细想想，雪染是他女朋友好吗，这种关系，MD处了那么久他看不出人家变成绝望了吗，现在撒什么泼？？？
要说他早知道雪染是绝望了又特么变成包庇罪了，岂不是更恶心？
所以关键就照片那段剧情整个很迷，以上两种说法的最终结论还是宗方就是个智障

关于逆藏，现在不知道是不是绝望，不好说。要是他不是绝望，宗方还是智障啊，因为他“觉得逆藏是绝望”，他就可以杀人了？

老头也一样，不知道是不是绝望，虽然我现在倾向不是。但还是这个问题，别说老头说话模棱两可了，就算老头骂他，但他杀人了，还是他不对，是不是。更别说老头那态度根本是想和解

要是说有原因的杀人就算合理的话，怕是我们也早都活不久了，毕竟吵一架也是原因

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:40

本帖最后由江戶川柯南于 2016-9-13 13:42 编辑

walfeds 发表于 2016-9-13 13:39
不杀死袭击者，袭击者就能杀人啊
控制住局面不代表晚上就不死人了

你这个大前提错了吧，
根本没有证据说“阻止袭击者杀人就只有杀死嫌疑人”啊？
实际上苗木当初就提出了“控制住嫌疑者”这个意见啊

你反过来想一下，如果大家都决定不杀人的话，
那么绝望党从何制造袭击者被杀的假象呢？

walfeds · 发表于 2016-9-13 13:42

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:40
你这个大前提错了吧，
根本没有证据说“不杀死袭击者袭击者就会杀人”啊？

参见弹丸1第五章

sherlockchu · 发表于 2016-9-13 13:43

unrealstar 发表于 2016-9-13 12:28
他没有上帝视角跟他做的是错的而且误杀人也很恶心有什么关系？？不还是智障么，我这也是观众对他 ...

我给你讲啊，上帝视角的结果论明显是错的。结果论原则，从“根据剧情苗木必然是对的，宗方反苗木，因此宗方智障”推出；因为X被证明是错的，所以X是智障。应用结果论原则：因为现代物理学证明牛顿很多结论是错的，所以牛顿是智障。根据现代物理学和现代科学，亚里士多德物理学必然是错的，因此亚里士多德是智障……
你说宗方砍老头的行为是智障行为，这点我认同。老头知道那么多信息，居然就被这么轻易杀了。你说因为宗方反对苗木所以智障……这是神马神逻辑？

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:44

说到底，【只有杀死嫌疑人才能阻止袭击者】本身这种奇怪的理论就是宗方自己提出来的，

但是他为什么不想想看，万一大家都决定不杀人而只是控制嫌疑人的话，

那么绝望党又要怎么做，才能形成他脑子里构思的“造成假袭击者被杀，游戏终止”的情况呢？

walfeds · 发表于 2016-9-13 13:44

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:40
你这个大前提错了吧，
根本没有证据说“阻止袭击者杀人就只有杀死嫌疑人”啊？
实际上苗木当初就提出了“ ...

另外，控制住嫌疑者根本不成立，还要复述吗

unrealstar · 发表于 2016-9-13 13:44

sherlockchu 发表于 2016-9-13 13:43
我给你讲啊，上帝视角的结果论明显是错的。结果论原则，从“根据剧情苗木必然是对的，宗方反苗木，因此宗 ...

不，我的根本观点还是觉得宗方砍老头智障而已，没有你后面说的那个意思
只是有人觉得宗方因为没有上帝视角所以他不智障，我觉得很莫名其妙

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:45

walfeds 发表于 2016-9-13 13:42
参见弹丸1第五章

你是不是有搞错了什么

游戏终止之后，大家不就有的是时间去调查死亡真相了吗？

实际上弹丸1不就因为这样所以黑幕被抓出来了么…………

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:46

walfeds 发表于 2016-9-13 13:44
另外，控制住嫌疑者根本不成立，还要复述吗

本身控制住嫌疑者不成立就是宗方自己提出来的东西

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:48

walfeds 发表于 2016-9-13 13:44
另外，控制住嫌疑者根本不成立，还要复述吗

顺便再说一下一个打脸的实例，

昨天那一话恰好就是宗方本人被自己的NG控制住了

所以本身他自己提出"控制不了只能杀掉“的观点并标为政治正确就相当值得质疑

walfeds · 发表于 2016-9-13 13:48

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:46
本身控制住嫌疑者不成立就是宗方自己提出来的东西

你确定是宗方提出而不是全体认同？这句话会长都向苗木复述了遍
再这样下去没法交流了

sherlockchu · 发表于 2016-9-13 13:49

plok201 发表于 2016-9-13 13:19
老实说,现在蛮心疼宗方的,估计他是整个番最惨的人了,说他智障的,只能说是因为有玩过一二代的关系吧

首先, ...

我一直都觉得宗方在砍死老头前，大多做法都挺有道理的。就算不是最优解。他砍死老头确实有问题，这点没得洗，虽然我也觉得老头很大程度自己作死。被自己最亲密的人背叛，又被老头一通嘴炮忽悠捅死好基友逆藏神，实在是杯具。

blastoderm00 · 发表于 2016-9-13 13:50

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:46
本身控制住嫌疑者不成立就是宗方自己提出来的东西

这个话很多人都说了。第一集我没记错还是老头说了，在场诸位没哪个是绑起来这种程度就能搞定的。

character · 发表于 2016-9-13 13:50

plok201 发表于 2016-9-13 13:19
老实说,现在蛮心疼宗方的,估计他是整个番最惨的人了,说他智障的,只能说是因为有玩过一二代的关系吧

首先, ...

宗方前几话行动虽然偏激，但思考能力还是有的，最起码他能推断黑幕有可能想装扮成杀戮游戏的胜利者来支配未来机关，可到天愿说出所有人都是袭击者之后他就彻底放弃思考了，反正就是杀光了再说，明明袭击者≠绝望党这点是很显然而见的，只能说，雪染是绝望党这件事彻底粉碎了他的理智了

真要比惨也是忠心耿耿却被捅了一刀的逆藏比较惨，虽然那家伙也不值得可怜就是了

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:50

unrealstar 发表于 2016-9-13 13:44
不，我的根本观点还是觉得宗方砍老头智障而已，没有你后面说的那个意思
只是有人觉得宗方因为没有上帝视 ...

宗方既然知道有可能造成“1.杀死袭击者→2.造成假袭击者被杀，游戏被绝望终止出→3.绝望混入高层（其实这里大家有的是时间去查真相）”

在知道这个前提的情况下，依旧选择“1.杀死袭击者”，并标榜为正确否决苗木的“控制住袭击者”

我觉得是很不可思议的事

mierin · 发表于 2016-9-13 13:51

walfeds 发表于 2016-9-13 13:37
黑幕再low也是扮演黑白熊
动手脚有可能，直接灭团是没人信的吧

早一个月说我也不信啊
不过确实，动手脚乃至改变袭击对象可能性更大些

walfeds · 发表于 2016-9-13 13:51

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:48
顺便再说一下一个打脸的实例，

昨天那一话恰好就是宗方本人被自己的NG控制住了

笑出声，只是限制而已，你确定能控制住吗
大家拆墙砸玻璃拆地板都白干啦

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:52

walfeds 发表于 2016-9-13 13:48
你确定是宗方提出而不是全体认同？这句话会长都向苗木复述了遍
再这样下去没法交流了 ...

从后面看大家只觉得宗方是危险人物而已，

并且从实际看，的确有人已被困住了，而且不是别人还正好是宗方本人

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:53

blastoderm00 发表于 2016-9-13 13:50
这个话很多人都说了。第一集我没记错还是老头说了，在场诸位没哪个是绑起来这种程度就能搞定的。 ...

但是实际上大家一起想办法的话绝对可以用别的方式，

比如昨天那集苗木不就想法控制住了宗方么，你真觉得只有杀人的方式吗？

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:54

walfeds 发表于 2016-9-13 13:51
笑出声，只是限制而已，你确定能控制住吗
大家拆墙砸玻璃拆地板都白干啦 ...

不能控制的话宗方早砍死苗木了

这可是13个未来机关的部长啊，连个不杀人控制住人的方法都想不出来？

一定要选择杀人方式？这明显才是问题吧！

character · 发表于 2016-9-13 13:56

sherlockchu 发表于 2016-9-13 13:49
我一直都觉得宗方在砍死老头前，大多做法都挺有道理的。就算不是最优解。他砍死老头确实有问题，这点没得 ...

天愿绝对是作死，他举例自己苗木逆藏还有雪染都是袭击者，偏偏不去举例宗方本人，于是宗方头脑发热的情况下就误认除了自己之外的所有人都是绝望党了，典型的有话不好好说的例子

LXI · 发表于 2016-9-13 13:56

争这个有意思么,在我看来"没人能被绑得住"跟"NG触发就会中毒"一样是设定,制作组都没想那么多...就是为了有理由搞死人而已

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 13:57

walfeds 发表于 2016-9-13 13:51
笑出声，只是限制而已，你确定能控制住吗
大家拆墙砸玻璃拆地板都白干啦 ...

另外再提一个很搞笑的事情

就算游戏被黑幕终止，黑幕和苗木一起混入高层，那么请问宗方又有什么根据证明黑幕一定不会暴露

在游戏已经终止的情况下，幸存者和苗木有的是时间详细调查真实死因

倒不如说宗方根本看不起未来机关的其他人和苗木

walfeds · 发表于 2016-9-13 13:59

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:54
不能控制的话宗方早砍死苗木了

这可是13个未来机关的部长啊，连个不杀人控制住人的方法都想不出来？

求你不要抱着结论找证据了，真的
你倒是找个每个人能控制住的方式出来？
而且那是宗方的NG没暴露过，别人怎么知道这能控制住他？

wangandh · 发表于 2016-9-13 14:00

blastoderm00 发表于 2016-9-13 13:50
这个话很多人都说了。第一集我没记错还是老头说了，在场诸位没哪个是绑起来这种程度就能搞定的。 ...

其实这也挺敷衍……
绑不住，可以叫铁匠搞个结实的链子拴住，or叫药剂师给人下药麻醉掉还不行么……
不过到时候又要扯皮，万一铁匠or药剂师也是内鬼，或者当时不具备这种条件，又或者也谁也没法保证黑白熊会不会在时间到睡着时帮助袭击者解除限制……

总之挺都合的

walfeds · 发表于 2016-9-13 14:02

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:57
另外再提一个很搞笑的事情

就算游戏被黑幕终止，黑幕和苗木一起混入高层，那么请问宗方又有什么根据证明 ...

黑幕为什么会暴露？
只要黑幕不止一人，牺牲其中一个当成袭击者，剩余的就能镀金混进去
你连找出剩下黑幕的证据都没有

blastoderm00 · 发表于 2016-9-13 14:02

江戶川柯南发表于 2016-9-13 13:52
从后面看大家只觉得宗方是危险人物而已，

并且从实际看，的确有人已被困住了，而且不是别人还正好是宗方 ...

那和被人控制住根本不是一个概念。你要非要根据ng行为来看好像有办法把人控制住，但是其实对于全部游戏参与者来说，这帮家伙没一个省油的灯，控制一下就能有用这种事根本就是扯淡。这事对大多数人来说是共识。
还有这贴里有多少人都和会长一样低估了宗方的决心了。
人家都用实际行动表明了，是我老婆，死了，是绝望我都再杀一次给你看。你们还要再说啥，本来人家就是朝着清除绝望去的，全都有可能是绝望那就都杀了，没啥好说，如果有证据证明自己也是，你信不信人家杀完人抹脖子。

LXI · 发表于 2016-9-13 14:12

wangandh 发表于 2016-9-13 14:00
其实这也挺敷衍……
绑不住，可以叫铁匠搞个结实的链子拴住，or叫药剂师给人下药麻醉掉还不行么……
不过 ...

本来就是都合啊......
顺便一说,黄樱NG死的都合程度都让我想直接拿这个证明未来篇是按剧本演的动画/程序了

说起来到底哪部分是动画,目前能比较确定的是绝望篇第一集大部分
全部都是动画就成观众视角了

御手洗的问题在于,虽然现在很多人奶他做了希望动画,但他做过绝望动画是既成事实,有给敌方助攻过的可能无法忽视
主要现在绝望篇和未来篇哪边比较像希望动画了......

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 14:13

walfeds 发表于 2016-9-13 14:02
黑幕为什么会暴露？
只要黑幕不止一人，牺牲其中一个当成袭击者，剩余的就能镀金混进去
你连找出剩下黑幕 ...

那么至少混进来的可以被抓出来不是吗？

肯定到时候要调查所有人的死因，发现奇怪的话就是一代五章的节奏了

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 14:14

blastoderm00 发表于 2016-9-13 14:02
那和被人控制住根本不是一个概念。你要非要根据ng行为来看好像有办法把人控制住，但是其实对于全部游戏参 ...

这群人可是未来机关的啊

别的不说，有超高校级的药剂师在，想制作出控制人行动的药物很困难吗…

一开始药剂师不就判断出了是瞬发性的催眠瓦斯么

blastoderm00 · 发表于 2016-9-13 14:15

wangandh 发表于 2016-9-13 14:00
其实这也挺敷衍……
绑不住，可以叫铁匠搞个结实的链子拴住，or叫药剂师给人下药麻醉掉还不行么……
不过 ...

这种杀人游戏的精髓本来就在于死人才可靠。
就比方说按你的说法，大家和和气气的坐一块和杀人游戏一样，先投票投一个。然后把这人五花大绑了。
然后第二天醒来，发现五花大绑那人没了，再死一个。
这种情况下就有两种可能，第一，杀手把五花大绑那货藏起来了，再杀你一个。
第二个，杀手就是五花大绑那货，人有办法解除拘束。
不论哪个，都不会有人愿意再跟你和和气气的玩什么绑人游戏。还多搭进去一条人命。既然如此还不如省了这事呢。

blastoderm00 · 发表于 2016-9-13 14:17

江戶川柯南发表于 2016-9-13 14:14
这群人可是未来机关的啊

别的不说，有超高校级的药剂师在，想制作出控制人行动的药物很困难吗…

我在底下那个回帖里回答过你这个问题了。
只有死人才可靠。没人会肯跟你和和气气的玩你想的那套。

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 14:18

blastoderm00 发表于 2016-9-13 14:17
我在底下那个回帖里回答过你这个问题了。
只有死人才可靠。没人会肯跟你和和气气的玩你想的那套。 ...

整个13个人的未来机关竟然不到1分钟觉得“只有死人才可靠”
可以，你们更像绝望残党

walfeds · 发表于 2016-9-13 14:21

江戶川柯南发表于 2016-9-13 14:13
那么至少混进来的可以被抓出来不是吗？

肯定到时候要调查所有人的死因，发现奇怪的话就是一代五章的节奏 ...

被害者证据全部指向一个袭击者，然后袭击者NG死。
请找出隐藏在通关者中的黑幕。
你确定抓的出来？

blastoderm00 · 发表于 2016-9-13 14:21

江戶川柯南发表于 2016-9-13 14:18
整个13个人的未来机关竟然不到1分钟觉得“只有死人才可靠”
可以，你们更像绝望残党 ...

倒是你的思考根本就没把剧中人物当人。这种情况下，谁都不可能安心的成为被投死被晚上点死的那货。
杀人游戏是因为玩的再咋样，大家15分钟之后都会开开心心的再开一轮。
否则谁不要为了自己抗争到底。
你倒是给我个我要为了所谓希望安心去死的理由。

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 14:22

blastoderm00 发表于 2016-9-13 14:15
这种杀人游戏的精髓本来就在于死人才可靠。
就比方说按你的说法，大家和和气气的坐一块和杀人游戏一样， ...

这完全取决于“这场杀人游戏一定会正常进行，不然没故事”这种上帝视觉看

不过正因为是他们代表人类对抗绝望的未来机关，竟然不到1分钟就默认这种偏激的杀人意见

才觉得要么就是作者懒得设定更复杂的事，要么就是过于草率

walfeds · 发表于 2016-9-13 14:23

江戶川柯南发表于 2016-9-13 14:18
整个13个人的未来机关竟然不到1分钟觉得“只有死人才可靠”
可以，你们更像绝望残党 ...

这种话证明不了你的观点。

sherlockchu · 发表于 2016-9-13 14:23

本帖最后由 sherlockchu 于 2016-9-13 14:25 编辑

江戶川柯南发表于 2016-9-13 14:14
这群人可是未来机关的啊

别的不说，有超高校级的药剂师在，想制作出控制人行动的药物很困难吗…

我之前就说了……如果袭击者是复数，怎么都是没办法的。药剂师制作药剂控制袭击者A，众人睡，B杀死某人C。众人醒，袭击者A嫌疑解除。如果给复数的人用药，运气不好的话，还会有落网之鱼。

那么对静子外所有人用药怎么样？这个主意其实不错：（给定袭击者没解药，袭击者是游戏之内的人）如果静子不是袭击者，所有人行动受限，该回合无人死亡，游戏结束。如果她是袭击者，该回合有死人，所以镜子一定是袭击者（之一）。但是，这个做法难以执行，至少66歌夫妇肯定不会协助就是了。如果宗方能强迫66歌夫妇协助，这也许是最优解了，虽然代价是消灭不了内鬼。

江戶川柯南 · 发表于 2016-9-13 14:23

walfeds 发表于 2016-9-13 14:21
被害者证据全部指向一个袭击者，然后袭击者NG死。
请找出隐藏在通关者中的黑幕。
你确定抓的出来？ ...

有的是时间去调查，为什么找不出来？

说到底不是宗方根本看不起苗木的推理能力吗？

但实际上苗木的推理能力虽然不说是雾切级的，但一流没问题吧

Theory_茶叶 · 发表于 2016-9-13 14:25

逆藏死得真冤，这基本上是被天愿弄死的吧……

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[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】