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楼主: 苗木誠

[新番] [7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

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发表于 2016-8-20 01:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 m99999 于 2016-8-20 01:43 编辑
sherlockchu 发表于 2016-8-19 23:36
我的论证差不多是这样的。首先,自由意志要求行为者因果。我这样定义行为者因果:C是一个行为者因果当且仅 ...

向大大学习。我不懂哲学,不过在我看来,你进行了某种循环论证。假定c2发生c1不发生,而产生结果e,则你的论证有效。这个前提本身就包含了(或许所有的)物理行为c2,可以独立于c1发生,即不能被物理行为还原的心理现象或任何其他什么,和你的答案是一致的,所以是某种循环论证。如果你声称,c1的定义由于包含(2),即不能被物理事实还原,那我同样可以说你在定义c1的阶段就开始了循环论证,做出了生硬的两分。

所以真正有问题之处在于如何论证c2可以独立于c1这一古典的心物问题。兄对于福多和金有涉猎,我只看过一点译作,质量不高,就不献丑了。私见问题和第一则给兄的回复所说一样,要么心灵完全是一种错觉,将所有心理现象还原为一种神经生物学现象,且可人工制备,则自由意志狗带;要么始终存在无法被还原和制备的心理现象,那么自由意志还是一个幽灵,只可惜在理论上不那么具有吸引力。

另外,非常同意你对于康德的判断,和对他理论遗产如今在价值上的判断。专业原因翻译过一点科斯伽德老师的东西,在我看来对中国某些人文学科的建设,非常有洞见。她的实践哲学指归很迷人。
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发表于 2016-8-20 01:47 来自手机 | 显示全部楼层
我在这里补充一个容易被大家误会的地方:盾子的超分析能力不仅能精准到接近预知未来的地步,她还能利用这个能力将别人的才能分析并学习下来,现时为止她所展现的才能除了超高校级的辣妹之外,还有:超高校级的神经学者(独自完成了松田夜助未完成的洗脑装置);超高校级的程序员(制作了匹敌不二咲千寻的AI);超高校级的战斗力(能操纵黑白熊跟大神打得有来有往);而且从种种迹象表明她其他事也是样样精通,所以才有盾子跟神座是同级的怪物这个讲法

从这个角度来说,盾子是比任何人都更能理解神座的“无聊”的人,神座容易被她打动也是合理的
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发表于 2016-8-20 04:02 来自手机 | 显示全部楼层
黑長直 发表于 2016-8-19 19:10
人格堕落变红眼这特征 让我想起另一部叫姦染的作品

不好,脑袋里出现了很多很糟糕的东西,被精神污染了
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发表于 2016-8-20 05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-20 06:09 编辑
m99999 发表于 2016-8-20 01:36
向大大学习。我不懂哲学,不过在我看来,你进行了某种循环论证。假定c2发生c1不发生,而产生结果e,则你的 ...

回复分为两部分,首先针对第一部分。重复论证:
(1)C1是E的原因。
(2)C2是E的原因。
(3)C1不等于C2。
(4)“C1和C2导致E”是一个过度决定案例。
(5)考虑反事实状况,C1不是E的原因,(1)是错误的。
(6)因此,行为者因果不因致(cause)任何物理事件。
你的反驳点在于(3)。不过,我的问题是,如果你不接受(3),那么行为者因果作为一个原因或是一个充分原因中的必要成分能够被还原为物理原因,这意味着该原因可以被物理解释,那么行为者因果同物理事件因果就是等同的;任何物理事件的原因都受先前的原因约束,因此任何该行为者因果也受先前的物理因果约束,故而行为者因果性根本不能体现自由意志。一个困境:正如你说的,自由意志如果具有因果性,它只能被等同于一个物理因果,因此不再是自由的;要不它就不具有因果性,但是不具有因果性的自由意志是否有任何价值呢?

我在考虑这个论证的时候,我脑子里都是心灵哲学。C2是C1的一个物理实现(physical realization),C1作为一种意识的现象随附于(supervenes upon)C2。随附的意思是,假如物理基底出现一个变化,随附于物理基底的心灵也会发生变化(一个高度简化的定义,不考虑辖域和模态)。物理实现可以单独导致一个物理事件,不管是否存在意识或是意志随附于该物理实现;然而意识/意志无法单独导致一个物理事件,它需要物理实现。因此,C2才是某物理事件E的真实原因。

我这个论证并非一个典型的强决定论论证。关于这个主题,最近有本新书(我订完在等货):地址,作者是关于这个主题的顶尖人物。中文关于分析形而上学的书貌似挺少的……韩林合老师有本书写得特别好,然而没有覆盖自由意志;洛克斯的书有翻译,然而翻译没法直视,而且那本书也没自由意志。吐槽下,完全不理解为啥天朝总在翻译欧陆神棍。而欧陆哲学的一些分析哲学重构也没怎么见过翻译,比如分析德意志观念论(Beiser, Brandom, Pinkard, Franks, M. Forster等等等)。然后,心灵哲学的一些书有中译……虽然我觉得这些翻译比英语还难懂。说到反常识,我之前忘了提Quine,他才是分析哲学家中反常识哲学的代表。

第二部分,吐槽几句康德。对于自由意志问题,康德有个特别诡异的主张。首先,存在一个显像和物自身的区分。因此,一切时间中发生的都是现象界的显像,它们表象本体世界的存在者(物自身)。一个物理事件是一个显象,它有一个或是一组物理原因,同时它还(非因果性地)依赖本体世界。作为一个人,他的本体存在是一个先验自我。先验自我的行为显像在时间中,而该自我在时间中显现为一个经验自我,该经验自我受物理因果法则的约束。一方面,经验自我必须被显现为被因果决定的,另一方面,因果法则无法应用到先验自我上,因为根据康德,因果法则只能应用于现象世界,故而先验自我不受因果法则的约束。如果我们不是自由的,我们就不会感受到我们是自由的,而且如果不预设自由,我们无法解释我们的选择和决定,因此康德论证说自由不能被理论证明,自由必须被预设。作为一个先验自我,人具有自由;作为一个经验自我,人不具有自由。不考虑康德在自由意志这个主题上的变化(这个变化可以参考Guyer的一篇文章,根据Guyer,康德对自由意志的解释到了《单纯理性限度之内的宗教》才彻底成型),只根据这个简单的模型,我觉得根本说明不了自由意志嘛……A在物理世界杀一人,请问A是否应该负道德责任?选项1:应该,他作为一个本体世界的先验自我是自由的,因此能够为他行为负责。选项2:不应该,因为他作为现象世界的经验自我是被决定的,因此他不能为他行为负责。我们无法理解是否A应该为他的行为负责,康德其实什么都没解释。我个人觉得,康德理论哲学中最有价值的部分在于他的先验论证。这类论证的基本模式是:仅当我们预设了X,我们才能知道Y;我们知道Y;因此X。这类论证在哲学中被广泛应用,比如Fodor,他的一个论证就是:仅当我们预设思想语言,我们才有语言;我们都承认语言的现象;因此,我们有一种思想的语言。

我个人感谢Korsgaard。自己读康德的“奠基”一头雾水,基本都是靠她的书和论文才能勉强读懂点康德的伦理学(伦理学考试基本都是在重复她的解释)……考虑当代哲学的话,她把康德哲学转变为一种元伦理学,我觉得特别有洞见,此外她的文笔非常好。

最后重申下……我也查不多是外行,虽然是混哲学系的。
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发表于 2016-8-20 09:21 | 显示全部楼层
sherlockchu 发表于 2016-8-20 05:14
回复分为两部分,首先针对第一部分。重复论证:
(1)C1是E的原因。
(2)C2是E的原因。

可能是因为太晚,我昨天表述得不太清楚。我反驳的你的循环论证之处,在于

(3)c1不等于c2

(4)c2与c1共同决定e是一个过度决定案例

实际上你在陈述(4)的时候,已经认为e存在一个物理原因c,导致c可以单独决定e。反对者会说,c1与c2不可被分割,始终保持紧密联系;甚至c1是c2发生的前提,则你的过度决定论证,并不充分,而是预设了一种心理现象和物理原因的两分。所以我会质疑是循环论证。

实际上如你所说,除了极其古典的哲学家,现如今没有多少人会否定物理因果,科学主义是主流,尤其在心灵哲学领域。老兄爆出奎因,爆出自己的哲学传统,我并不吃惊;北美的哲学进路和英伦,和欧陆都各自有目标上的不同。除了知识水平不及你,我和你的哲学倾向是最大的不同。从你对康德的表述来看,你似乎并不完全同意科斯伽德对康德作为一种元伦理学的表述,或不喜欢?在我看来,科斯伽德整体上反对一种对康德的机械式重述,即“康德说过什么”,她更关注如何以实践为指归,以实际的伦理困难为指归,发掘康德的哲学遗产,建构性地进行解释。这种师从罗尔斯的解读方式,是我喜欢她的重要理由。

换言之,哲学对我来说总是存在一种(或许不必要的)心灵上的慰藉。我非常担心科学主义对哲学某一些古典功能的侵蚀,方法论上的冲击,会不会使心灵哲学陷入一种科学式的还原主义。
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发表于 2016-8-20 09:24 | 显示全部楼层
sherlockchu 发表于 2016-8-20 05:14
回复分为两部分,首先针对第一部分。重复论证:
(1)C1是E的原因。
(2)C2是E的原因。

另外老兄不用谦虚,作为一个同样讨厌欧陆神棍的青年,我觉得你的讥讽比我到位一百倍哈哈哈。法国佬意大利佬有些东西,看上去就是吃饱了撑的……
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发表于 2016-8-20 10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-20 10:59 编辑
m99999 发表于 2016-8-20 09:21
可能是因为太晚,我昨天表述得不太清楚。我反驳的你的循环论证之处,在于

(3)c1不等于c2

(a)C1和C2可以分割,设想下:你具有一个意志活动(C1),然后你身体产生的运动(C3),然后导致一个结果(E)。一个意志活动如果要在物理世界产生作用,因而需要一个物理实现;因此,C1随附于C2。这个过程很重要,因为我们无法设想一个单纯的非物理的意志活动能够在物理世界发生作用。C1和C2是一个随附关系,而非一个因果关系。根据因果传递原则,如果C1和C2导致C3,C3导致E,故而C1和C2共同导致E。

你的论点是C1和C2是不可分割的。我觉得一个意志活动和一个物理实现是可分割的,如果不可分割,我们就只能认为C1和C2是同一的,但是这样我们就将行为者因果变成了物理因果,因此C1和C2是可分割的。如果C1和C2是可分割的,我们就可以根据反事实状态讨论到底哪一个才是E的原因。这样就能推出,行为者因果并没有因果力。再重复一下的话,我觉得这个两分是需要的,因为我这里的论证是假定行为者因果存在,那么它就无法等同于物理因果,故而需要这个划分。但是我的论证,如果是可信,则要证明,要不根本没有C1这回事,要不C1就等于C2,因此行为者因果等同于物理因果。无论哪一种,都可以排除自由意志。然后,C1并非是C2的前提,相反,C2是C1的物理实现,两者是共同发生的。

(b)Korsgarrd的表述很好啊,我觉得这才是做哲学的方式。哲学如果只是在诠释过去的哲学家,那哲学系就干脆改成历史系好了。大多分析哲学系的问题倒是历史太少,当代的内容太多。很多人本科毕业连柏拉图都没翻过,实在有些悲剧……(好吧,我本科毕业的时候模态逻辑文盲)然后,我挺喜欢历史的东西,比如笛卡尔、斯宾诺莎、莱布尼茨什么的,我也挺喜欢很过时的形而上学体系。如果回溯历史的话,有些反自然主义的哲学体系在当时的语境中很有道理的,比如德意志观念论哲学(费希特、谢林、黑格尔)就否认自然主义能够克服怀疑论,因此必须发展出体系哲学去克服怀疑论(Franks, 2005)。因此,我倒是不觉得自己的口味和取向很自然主义。另外,我挺喜欢Quine的……至于哲学的慰藉……我自己也说不好。我之前写了一个多月的哲学分析性和休谟的行动哲学,写完后不知道这玩意和心灵慰藉有啥关系……
最后,欧陆我读过一点德国佬的:一点现象学作为心灵哲学的补充,哈贝马斯,Manfred Frank,19世纪的德国哲学(主要是Beiser的脑残粉,他关于德国哲学的书我差不多全读过),翻过海德格尔(基本一头雾水),卡尔纳普(这真的算德国哲学?),弗雷格(同前),洛维特(历史部分挺有意思的),沃格林(历史、脑洞、文笔不错,基本没论证)。法国人的哲学倒是不怎么读:恩,读过点福柯。

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发表于 2016-8-20 10:44 | 显示全部楼层
一脸懵逼的看着上面的讨论
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发表于 2016-8-20 11:04 | 显示全部楼层
盾子这一话逼格破格的太厉害了。作为一个用两部游戏塑造出来的大BOSS。盾子一直是名为的绝望的感染源,是绝望本身。她的绝望毫无理由的。所以可以感染洗脑任何人。这一话之后盾子直接从神经病大boss变成贪玩死小孩儿。这种盾子要是作为完结篇总boss感觉好low啊。
想了一下想挽救一下未来篇boss逼格可以设定成最后骸姐复活,她才是背后一直洗脑盾子的人。
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发表于 2016-8-20 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 mhss 于 2016-8-20 11:31 编辑

前半如性转白2一般的恋爱酸臭味,后半看的我一脸
感觉这动画(绝望篇)集集都有新爆点让人高潮到停不下来,相比下来(未来篇)感觉就是平淡的大逃杀了……
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发表于 2016-8-20 12:30 | 显示全部楼层
不知道松田君能不能在绝望篇露个脸,一个镜头也是好的。

能看到他和音无凉子互动就更好了
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发表于 2016-8-20 12:32 | 显示全部楼层
空寂冷 发表于 2016-8-20 11:04
盾子这一话逼格破格的太厉害了。作为一个用两部游戏塑造出来的大BOSS。盾子一直是名为的绝望的感染源,是绝 ...

只能说神座塑造的太失败,远不如之前的神秘感。
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发表于 2016-8-20 12:35 | 显示全部楼层
所以我才说…… 神座还是别正式正面描写的好

希望神座的正面描写点到为止,剩下的给大家想象好了

补一点神座和七海的再见感情线才是
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发表于 2016-8-20 12:37 | 显示全部楼层
完全没觉得盾子和神座逼格掉了

大家理解真是不一样= =
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发表于 2016-8-20 14:15 | 显示全部楼层
sherlockchu 发表于 2016-8-20 10:41
(a)C1和C2可以分割,设想下:你具有一个意志活动(C1),然后你身体产生的运动(C3),然后导致一个结果 ...

不知是否我理解错误,在你补充的论证里,区分了c2和身体行为c3,那么按照我一个不那么精确的理解,是否可以认为你认为c1的假设是不必要的,因为只需c2导致c3,就能满足一个物理事件的因果关系。所以行为者因果没有因果力,否则行为者因果就和物理因果同一。而我们不会认为单纯的c1可以对物理世界产生直接影响。

可是c1能对c3产生影响,不正是心物关系解读的一种基本预设吗?你把c3行为,看成独立于c1的一个物理事件,本身又包含了预设。所以如果你把c3引进来,用推理出c1c2与e关系的逻辑结构嵌套,就陷入了循环论证。因为c3与e不同,不仅是一个物理事实,而且是一个主体的行动。

难道你没有发现,这是一个还原主义与非还原主义的争议吗?你的论证证明了还原主义的合理性,但对那些不信还原主义的人来说,你依然没法证伪他们的预设。

卡尔纳普和弗格应该受英国分析哲学传统影响居多,而在美国分析哲学走向了一种不大一样的进路。这种张力也延误到了心灵哲学发展上。高建民早年主编的一套心灵哲学论文集,看里面讨论心物关系的人是如何鸡同鸭讲,很有趣。

顺便,哈贝马斯和我的专业有点儿关系。这哥们,政治学的当他是哲学家,哲学的他的是政治学家,很尴尬。我觉得和你最不对付的应该就是福柯那帮人了,阿甘本得了兹什么的。德国哲学和法国佬那种虚的不一样,毕竟是诞生了卢曼的国度,影响了fodor
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发表于 2016-8-20 14:22 | 显示全部楼层
同没觉得神座和盾子哪里掉逼格了……
顺便上面讨论的走向已经看不懂了
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发表于 2016-8-20 14:22 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-20 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得神座的时髦值是高了啊,原来说是被盾子感染的才是low
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发表于 2016-8-20 16:00 | 显示全部楼层
前面也说了神座属于塑造过度了,虽然这作品本身设定就玄幻离谱,但是有基准线,神座这表现明显过于格格不入了,盾子好歹在全能上的强单项上的相对薄弱可以让人认同,神座算啥?全知全能的神?这种过度塑造是最失败的。跟B格无关。
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发表于 2016-8-20 16:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-20 16:30 编辑
m99999 发表于 2016-8-20 14:15
不知是否我理解错误,在你补充的论证里,区分了c2和身体行为c3,那么按照我一个不那么精确的理解,是否可 ...

虽然我不觉得有循环的问题,不过确实我个人没法理解行为者因果性,因为物理事件需要物理因果,而任何原因都需要一个物理实现,所以行为者因果本身很难以理解。其实一句话就可以排除它:虽然它自身没有任何内在的不连贯,但是它同自然科学的世界观不相容,因此排除它。

挑点问题:弗雷格和卡尔纳普毋宁说是塑造的分析哲学的风格,毕竟他们都属于founding fathers那帮人(还要算英国的罗素和摩尔,维特根斯坦)。英国和美国的分析哲学风格上确实有点差别;至少在日常语言学派主导的时候,当时一流的北美哲学家都不怎么受这种运动的影响,像是Quine一直反对日常语言哲学;北美分析哲学那个时候就不怎么把注意力全放在语言分析上,比如那些主张type identity,他们处理哲学的方式不是在分析语言。Quine的分析也不全算是语言分析,他做哲学的方式其实挺形而上学的(尽管他自己是反对形而上学的),因为他很关注本体论承诺问题,这点同他的老师卡尔纳普差异很大。历史地说,对北美哲学风格影响最大的人可能就是Quine了。关于分析哲学的发展可以参考Soames(语言哲学视角写的哲学史,写到克里普克为止,分析写作的典范)。还有牛津的手册:The Oxford Handbook of The History of Analytic Philosophy。基本覆盖了伦理学、形而上学、政治哲学、模态、语言哲学的一些历史内容。
至于心灵哲学,我前段时间还在写Chalmers的僵尸论证……事实上,现在属性二元论、甚至实体二元论开始复苏,心灵哲学并非都是一票彻头彻尾的物理主义者……比如Fodor的观点就是一种非还原性的自然主义,Burge、Lowe则主张一种二元论的观点(P.S. Burge关于语义/心灵/信念内容的态度其实挺类似黑格尔的,即是说,语言以及社会对心灵内容、信念内容具有建构性的作用)。

最后,福柯我认识的很多人都喜欢。某老头,导师是伯纳德.威廉斯,和Ryle那帮牛津日常语言学派的哲学家混过。他对目前的学院派哲学都没啥好感,但是却挺欣赏福柯。另外一个搞逻辑哲学和科哲的老师也挺了解福柯的……阿甘本、德里达才是make no sense……法国哲学二手文献我还是读过点,Gary Gutting(然而,Gutting关于元哲学的书更值得读)和Manfred Frank(如果能读英语的话,强推Frank)

卢曼不是搞社会学的吗?……咋能和Fodor扯上关系?

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发表于 2016-8-20 16:14 | 显示全部楼层
神作时髦值很高,但是人为制造出来的人工时髦值
就是不知道这作品中会不会出现关于天生的才能和人工的才能的高低比较
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发表于 2016-8-20 16:24 | 显示全部楼层
天生的全能基本就是盾子了,秉承着样样通通样样松的原则,全能力拔尖但是单能力上无法与顶级的匹敌,所以才有大家协力发挥各自的才能可以战胜盾子
神座之前的神秘就是这种才能的极致有多大可以让人猜测,不是那种上来可以秒杀单项冠军的脱线表演。演出过度,塑造有点离谱。
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发表于 2016-8-20 16:27 | 显示全部楼层
b格也就是正传中的神秘感衬托出来的,这俩人的作为从来没正面描写过
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发表于 2016-8-20 17:06 | 显示全部楼层
sherlockchu 发表于 2016-8-20 16:03
虽然我不觉得有循环的问题,不过确实我个人没法理解行为者因果性,因为物理事件需要物理因果,而任何原因 ...

你说得对,我对分析哲学不知道什么,还留在维那个时期,的确是鼻祖时期了。挺佩服老兄的,不知道老兄的专业方向是什么,但从涉猎面和发言素养来看,国内做心灵哲学的博士生中不少应该望你项背了。

关于卢曼和福多的关系,主要是卢曼
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发表于 2016-8-20 17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 m99999 于 2016-8-20 17:19 编辑
sherlockchu 发表于 2016-8-20 16:03
虽然我不觉得有循环的问题,不过确实我个人没法理解行为者因果性,因为物理事件需要物理因果,而任何原因 ...

你说得对,我对分析哲学不知道什么,还留在维那个时期,的确是鼻祖时期了。挺佩服老兄的,不知道老兄的专业方向是什么,但从涉猎面和发言素养来看,国内做心灵哲学的博士生中不少应该望你项背了。

关于卢曼和福多的关系,卢曼不光是社会学家,还是个政治学家和法学家。卢曼在社会领域,政治领域,法律规范等不同公共行为领域提出的系统论,和福多的心理模块性存有关联。(一套自成规范,自我证成的行为规范系统,和模块化的心理结构,各自能够独立运行,但又和其他系统互有影响)很久以前看过一篇二道贩子汉语论文将两者的关联,具体的记不大清了,随便说说,老兄不必在意。
我个人不太喜欢福柯“那一挂”(也许不应该包括福柯?)的主要原因是他在中国的意识形态下并没有切入什么具体问题,反而变成了小圈子知识群体的靡靡之音,尤其前阵子火起来的阿甘本。本应具有实践指归的理论变成了带有小圈子特征的黑话游戏,这种语词游戏不仅应当和他们本人的理论主张背道而驰,也为我一个本科做法理学的人所深刻不齿。



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发表于 2016-8-20 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
sherlockchu 发表于 2016-8-20 16:03
虽然我不觉得有循环的问题,不过确实我个人没法理解行为者因果性,因为物理事件需要物理因果,而任何原因 ...

啊,这是在战吧见过的前辈。。
个人感觉给出的论证还是有点问题的,不是推理方面的,而是预设上的。
首先,这个论证的核心应该是一个剃刀法则。虽然在自然科学范围内剃刀法则是简明有效的,但是我认为在讨论自由意志时引入它就显得有点不合时宜了。因为直接就把对面最基本的假设给干掉了。
如果我们在封闭的物理因果空间外引入一个封闭的自由意志空间,在你提出的自由意志原因a,物理原因b,物理结果c以外也引入一个自由意志结果d。那么,由于a导致了d,那么a就成了一个必要的东西了。至于物理空间是作为一种介质还是作为一种平行的现象,二者是一种从属的二元关系还是平行的二元关系,都应该无所谓了。
我认为引入这样一个自由意志空间还是必要的,如果涉及到两个及以上的自由意志的情况,那么就不会出现绝对的因果,而这与物理因果空间是不同的。(当然如果坚持用剃刀,我这几段就完全没意义了)
很久没看书,完全忘了各种术语,表述中的一些地方,望意会并见谅。请多指教
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发表于 2016-8-20 17:37 | 显示全部楼层
音无奏 发表于 2016-8-20 00:31
欺诈师是整个班上最容易绝望的,他那才能让自己连“自我”都失去了,爱岛漫画他和日向交换了身体后说出的那 ...

对,胖子一直是好人。2里第一个案子也是他躺枪想阻止搅屎棍被厨子刺死。
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发表于 2016-8-20 17:39 | 显示全部楼层
对了,你们不要讨论什么掉不掉逼格,这种荒谬的带感设定,说不定很快二代众绝望的理由会很可笑,比如七海出事,老师出事之类的。
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发表于 2016-8-20 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
平和岛右手 发表于 2016-8-20 17:39
对了,你们不要讨论什么掉不掉逼格,这种荒谬的带感设定,说不定很快二代众绝望的理由会很可笑,比如七海出 ...

肯定不是什么很有说服力的原因,小高的编剧能力也就这个水平,2里揭露所有人都是绝望党时其实也很突兀的
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发表于 2016-8-20 17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranapocket 于 2016-8-20 18:02 编辑
character 发表于 2016-8-20 17:47
肯定不是什么很有说服力的原因,小高的编剧能力也就这个水平,2里揭露所有人都是绝望党时其实也很突兀的 ...

二代的角色出场就给我一种很微妙的感觉(第一个给你打招呼的好人在第一章显露深井冰本质,好人食神在第一章被杀,其他角色又没有像一代苗木那样特别积极乐观的),在游戏过程中不对劲的地方越来越多(第三章罪木),所以一开始并不喜欢二代角色(结果后来第五章冲击太大到现在反而是二代角色给我印象最深),到最后揭露他们是绝望残党的时候恍然大悟...
主角是黑幕倒是没想到...
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头像被屏蔽
     
发表于 2016-8-20 18:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2016-8-20 18:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-20 19:35 编辑
m99999 发表于 2016-8-20 17:06
你说得对,我对分析哲学不知道什么,还留在维那个时期,的确是鼻祖时期了。挺佩服老兄的,不知道老兄的专 ...

只了解一般研究生的常识罢了……而且也算不上懂。主要读导论和那些编选的论文集,我自用的是Heil和Chalmers的论文集。导论用的是Kim和Heil。

说起法理,我倒是翻过一点德沃金和拉兹,他们同伦理学有点交集。

我认识的人貌似没人喜欢维特根斯坦的……他的传记挺有趣(Monk的文笔太好了),他的写作太晦涩了,也太凌乱了。他后期的《哲学研究》有两个部分一般哲学系的学生都会学到的,一个是私人语言论证,一个是他的意义理论。后者基本被之后的直接指称理论战翻了,因为大多哲学家都不认为语义能够等同于语言的使用。他的私人语言论证虽然有不少维特根斯坦学者反复研究,不过我自己觉得不怎么有说服力:是否存在一个可观察的标准决定语言是否正确地被使用只解释了语言的规范性,但是缺少这一标准无法证成私人语言不存在。在心灵哲学上,他似乎认为心灵内容必须预设一个社会的语言环境,这个观点我觉得没说服力(婴儿和动物就不存在心灵状态?),而且他也没论证。
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发表于 2016-8-20 18:12 | 显示全部楼层
sherlockchu 发表于 2016-8-20 05:14
回复分为两部分,首先针对第一部分。重复论证:
(1)C1是E的原因。
(2)C2是E的原因。

自由意志的话,有这么一本:https://m.douban.com/book/subject/3206314/不知道大大看没看过
不过徐的名声不太好,据说书里很多内容是直接抄SEP的……
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发表于 2016-8-20 18:23 | 显示全部楼层
等等,结合宗方两做的言行问题,以及他回去刺完雪染叫的那个名字………………


这货的NG行为难道是“做想做的事”?
因为不想杀苗木,所以必须杀苗木
因为不想和院长打,所以必须和院长打
因为不想折磨雪染,所以必须去鞭雪染的尸

……不会吧?
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发表于 2016-8-20 18:29 | 显示全部楼层
逸yi 发表于 2016-8-20 18:04
第三章暗示的太明显以至于生硬的程度了ry  信息量最大的是第零章,基本上看了就透底了  不过其实序章的教 ...

所以说最后被揭是绝望残党一点也没觉得奇怪啊...铺垫不少了
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发表于 2016-8-20 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-20 19:07 编辑
cyclotron 发表于 2016-8-20 18:12
自由意志的话,有这么一本:https://m.douban.com/book/subject/3206314/不知道大大看没看过
不过徐的名 ...

没,不过我对这本书挺有兴趣的……徐写的伦理学很不错(如果存在抄袭,我正好拿徐的书当做翻译参考,熟悉下中文的术语)。关于自由意志的考虑来自心灵哲学的心灵因果性,因为我认为自由意志需要预设一种非物理的因果性,这非常类似于心灵因果性。(然而很多哲学家不这么界定自由意志)。

我目前在等这本:地址
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发表于 2016-8-20 18:50 | 显示全部楼层
贴吧一堆人奶七海被神座杀死,引发2代绝望,神座想变回创哥在游戏里见七海所以成为2代黑幕,弹丸怎么可能有这么少女向的展开!(让你们都以为七海死了,结果其实是未来篇黑幕更炸裂一点吧

创哥选择做手术后就不太可能和七海就没有交集了(被学校雪藏、洗脑),七海是学生会成员也是一堆人传谣,没有依据。

雪染说结局不一定是BE,我还是相信的。
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发表于 2016-8-20 19:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 sherlockchu 于 2016-8-20 19:11 编辑
golden_bough 发表于 2016-8-20 17:33
啊,这是在战吧见过的前辈。。
个人感觉给出的论证还是有点问题的,不是推理方面的,而是预设上的。
首先 ...

在这里,我就打算重申下Quine的著名法则:No entity without identity. 一个自由意志的空间到底是什么?这个空间是否类似于物理空间?如果类似,是否该空间同物理空间存在因果关系?我们如何获得关于那个空间的知识?如果是假设,在解释上是必要的吗?因为我们无法给出任何关于这个空间的说明,且该空间无法被经验证实,同时在解释上,出于简洁性,我们没必要设置多余的实体,因此我不认为我们应该设定这样一个空间。

哲学史上倒是有类似的平行论主张(虽然和自由意志没关系),只是该主张是决定论的。代表是斯宾诺莎(伦理学卷二命题7)。心灵哲学上,戴维森有一个类似的主张,不过他否认心灵事件受严格的法则约束(区别于斯宾诺莎)。
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发表于 2016-8-20 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
能不能去外野讨论
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发表于 2016-8-20 19:23 | 显示全部楼层
_(:з」∠)_ 倒是绝望篇越来越多惊喜了
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