[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園 希望篇【完】

平和岛右手

LXI 发表于 2016-8-19 15:03
其实仔细想想,除了幸运以外的校内称号好像都是某种职业/身份

怪不得要质疑雾切老爸每年找个幸运 但是如果想成幸运儿的话就擦边了 超高校级的幸运儿

arion_00

这集神座对盾子其实处理的不错，神座作为一个雪藏了很久的boss级的人物，再出场要如何才能不丢时髦，如果神座真是一个被盾子随便忽悠两句就绝望的货色那也就没逼格了，但是现在这种处理方式，未来篇单人面对舰队，绝望篇脚踩盾子吊打骸，一下子逼格就上去了

番茄子

发财就手 发表于 2016-8-19 14:49
凉宫的CV就是丝瓜精的啊

CV又不是本人！
丝瓜精和凉宫完全不能比好嘛，即使是上小学时的凉宫。

original

神座这个逼格有点描写过度了。

orangee

库丝可 发表于 2016-8-19 15:29
话说这周OP七海最后的表情变成回眸一笑了，这个不知道有没有什么深意

到后面哪一集的时候变成回头180脑袋被扭下来

woshenc

我看好绝望篇结局是全能女仆打全能神座...

库丝可

平和岛右手 发表于 2016-8-19 16:32
要死 七海在二代里是ai以及一直是希望方的暗示就是七海可能是被自己的cp干掉的 ...

其实我倒觉得原来的表情更是要死，当初第二集OP我第一次见那表情当时就觉得这肯定是药丸

wangandh

如果op最后一个画面，红眼的七海转过头来对观众冷冷一笑


观众会绝望么？

库丝可

wangandh 发表于 2016-8-19 17:56
如果op最后一个画面，红眼的七海转过头来对观众冷冷一笑

说不定再过两集就真变成你说的这个了

terry666

可我觉得盾子没掉逼格啊，神座这么吊第二部还不是乖乖变成日向还差点被盾子干掉了。盾子这种被人踩着都能面不改色继续笑着给人洗脑的疯子才是最可怕的。总觉得绝望篇和未来篇里把未来机关写得越low，实际上逼格掉的最狠的反倒是2代众，因为绝望派被未来机关打败已经成了事实。

蕾丝

引用第4129楼逸yi于2016-08-19 18:02发表的  :
引用:wangandh 发表于 2016-8-19 17:56如果op最后一个画面，红眼的七海转过头......

@逸yi
因为绝望而兴奋的高潮迭起
天呐这作品的观众都是怎么回事

----发送自 HUAWEI Che1-CL10,Android 4.4.4

震荡波

接下来剧情神座就要被盾子暗算拖进杀戮游戏身败名裂了。
我觉得这就是神座后来不爽盾子的原因。

bard

逆藏完全是个笑话了，一拳打垮整个学院233333

御手洗关键之人，但如果盾子黑掉御手洗，那为什么是欺诈胖子成为最恶？

erewrerwe

御手洗的伏笔是留在未来篇的吧，估计和绝望篇没什么关系

walfeds

库丝可 发表于 2016-8-19 15:29
话说这周OP七海最后的表情变成回眸一笑了，这个不知道有没有什么深意

再过两周就变成带着微笑粒子化消散了

arion_00

terry666 发表于 2016-8-19 18:10
可我觉得盾子没掉逼格啊，神座这么吊第二部还不是乖乖变成日向还差点被盾子干掉了。盾子这种被人踩着都能面 ...

77期从来都没啥逼格，有逼格的是神座，关于2代整个事件有几个疑点

神座是自愿进入新世界程序的。
盾子AI是他带进去的。
他当时拿走了两个盾子AI，还有一个在哪？
最后创被七海附身所救，七海AI是谁做的？
这周未来篇最后创的那句无聊，他真的已经恢复了创的人格了么？
要知道神座也是有超分析能力的，没准一切都在他的计划之中

walfeds

bard 发表于 2016-8-19 18:31
逆藏完全是个笑话了，一拳打垮整个学院233333

御手洗关键之人，但如果盾子黑掉御手洗，那为什么是欺诈胖子 ...

按照op两个人都是红眼。。。这就很有问题了
一样的红眼病患者，真动画师怎么就混入未来机关了

黑長直

wangandh 发表于 2016-8-19 17:56
如果op最后一个画面，红眼的七海转过头来对观众冷冷一笑

人格堕落变红眼这特征 让我想起另一部叫姦染的作品

大厨麦当牛

黑長直 发表于 2016-8-19 19:10
人格堕落变红眼这特征 让我想起另一部叫姦染的作品

盾子整个人就很奸染，这下也能解释1里为什么轻易寻死了。

walfeds

黑長直 发表于 2016-8-19 19:10
人格堕落变红眼这特征 让我想起另一部叫姦染的作品

还一样能传染，这很绝望

黑長直

walfeds 发表于 2016-8-19 19:16
还一样能传染，这很绝望

于是 绝望究竟是靠什么途径传播的 七海小天使最后又经历了些什么 （

arion_00

黑長直 发表于 2016-8-19 19:10
人格堕落变红眼这特征 让我想起另一部叫姦染的作品

那么，突然想到一个问题，盾子还是处女嘛？

walfeds

黑長直 发表于 2016-8-19 19:20
于是 绝望究竟是靠什么途径传播的 七海小天使最后又经历了些什么 （ ...

再编下去就变成年度NTR大戏了

shumabaoz

说起来 S1没见到人讨论这个呢
到底是作画失误 还是屏幕外的红色血迹呢
说是作画失误好像也没问题 因为之前就是和领带连在一起的
但是 作画失误真的会在校服这样的背景上色上留下这样明显的色块?
如果是真的"红色"血迹 那就是镜头外的血迹了吧...深红色的呢
只有未来篇用了没有用传统颜色呢
嘛 有没有做动画的说说这个到底是不是可能犯下的失误?也可能想多了

x五更琉璃

arion_00 发表于 2016-8-19 19:47
那么，突然想到一个问题，盾子还是处女嘛？

这集盾子说自己还是很自持的啊...

notromeo

蕾丝 发表于 2016-8-19 18:11
@逸yi
因为绝望而兴奋的高潮迭起
天呐这作品的观众都是怎么回事

抖M

純愛中毒

看你们的讨论我才有点迟的发觉，盾子的绝望不是born to be，而是被自己的能力搞疯的…太low了，时髦值爆跌

downnote

就算盾子是因为能力才追求绝望其实也没差？
她从小就乱来了，很难说那么小年纪就精神压抑导致心理变态。就算有特殊才能导致无聊，正常来说也不至于因为想体验乐趣而做出极端行为。
为了追求未知而制造绝望根本不对头，那么极端的话直接自杀就好了。所谓才能引发异常倾向八成只是一个借口而已，我宁愿相信都是社会的错

m99999

sherlockchu 发表于 2016-8-19 15:28
直觉上，我也觉得不可知论很有吸引力，不过这种说法缺少理论上的解释力。

主张行为者因果（自由意志）的 ...

大大我插一句嘴……你第一段根本只是证明了自由意志对物理事实的因果是不必要的，甚至不能证明自由意志对物理事实没有决定能力。基本上，绕开心理现象，或还原式的神经生物学观点，你是说不清自由意志问题的……

m99999

sherlockchu 发表于 2016-8-19 15:50
另外，一个补充是：我觉得日常经验倒是认为自由意志存在的，倒是大多理论家觉得自由意志不存在（反正我问 ...

哲学应该尊重常识还是重塑常识？这个问题很微妙，并不是对立关系，至少在分析哲学某条关注身心问题的进路上不是。你还要防止一种科学哲学方法论对哲学这门古老学科的影响，事实上，随着心灵哲学中越来越牵扯到一些前沿的心理学，神经生物学论点，科学对哲学的浸透已是不可避免的。

这年头先验主义者变成了一种稀有动物倒是真的，我算一个，很大原因还是因为我只是业余爱好者

chitanda_eru

啊啊啊啊啊............骸姐好萌啊
好像被神座姐姐踩啊

downnote

逸yi 发表于 2016-8-19 22:40
嚒 才能束缚论其实zero里面就有迹象 现在官方是搬出来做正统二设了ry...  zero里面的松田回忆杀来看盾子 ...

才能决定论细说起来其实是误区。包括这一集宗方的发言也有问题，他听到神座计划就马上想到机械降神，是他比其他人机敏更先预测到危险么，可以这样说，但也可以说他就是这种性格什么事都会先往阴暗面想。
一个人具有某种才能，可以倾向于为了自己获得乐趣；也可以倾向于为了造福人群，给世界带来希望的。为什么盾子有才能，她就一定要选择千方百计给自己找乐子，而不是像动画师一样努力用自己的才能回报社会？
这只说明她在自己和社会两者间选择了自己，选择寻求快乐，继而选择混沌，选择寻求绝望，这是一路的道德滑坡。导致绝望的不是她的能力，而是她本性如此。其实跟才能关系不大，如果盾子是其他才能，不管是富二代、王女、动画师、护士，也还是会为了找乐子而做令人绝望的事情
与其说她的才能决定了她的选择，还不如推给家庭教育和生长环境（社会）的滋养。不过推给社会时髦就更加没有了，只能怪她是天生恶魔了

我本意是为盾子大人的本性作辩解，盛赞她本来就是个恶棍。而不是在想方设法骂盾子大人啊，盾子大人请明鉴

番茄子

downnote 发表于 2016-8-19 22:56
才能决定论细说起来其实是误区。包括这一集宗方的发言也有问题，他听到神座计划就马上想到机械降神，是他 ...

顺着你的话茬说，一个人具有某种才能，即使选择给自己找乐子，也未必就会导致绝望。前面提起凉宫春日便是说明这点——当然可以说凉宫组件了 SOS 团，是在带着5个人一起找乐子不算自己？
这么看还是有些牵强，感觉重点不在把才能用于自己还是社会吧？这点我还是要力争下的！！！！

放在天性上倒是说的通，有科学研究表明：一个人倾向消极还是积极的气质，打娘胎里出来就决定了。社会有影响甚至能推向另一边、人在不同的瞬间也有差别，不过总体节奏上是这样无误。
只能说盾子她是天生恶魔了，才不走什么希望的康庄大道。

sherlockchu

m99999 发表于 2016-8-19 22:39
大大我插一句嘴……你第一段根本只是证明了自由意志对物理事实的因果是不必要的，甚至不能证明自由意志对 ...

我的论证差不多是这样的。首先，自由意志要求行为者因果。我这样定义行为者因果：C是一个行为者因果当且仅当（1）C是导致某物理事件E的原因或是C属于一个导致E的原因组合且（2）C无法被物理科学解释。一个行为者具有自由意志当且仅当该行为者具有行为者因果。比如你决定出门看一场电影，这行为出于你的自由意志，那么在对作为结果的事件进行因果分析的时候，我们可能发现在导致事件“出门看电影”的原因中包含一个无法被还原为物理事实的东西，它不是物理因果。

然后，给定物理因果封闭原则：对任何一个发生在物理时空中的事件E，如果E具有一个原因，则E具有一个物理原因或是物理原因的组合C；C是E的充分条件，换言之，C单独就可以导致E。

我们将行为者因果命名为C1，将物理因果命名为C2。那么在一个自由意志的事件中，C1和C2共同导致了某物理事件E，C2能够单独导致E。这是一个因果过度决定的状况。为了排除这种状况，我们需要找出一个真的因果关系。考虑一个反事实状况：C是E的原因当且仅当C不发生，则E不发生。假定C1不发生，C2发生，由于C2单独就可以导致E，因此E发生。故而，C1不发生，E发生；C1不是E的真正原因。假定C1发生，C2不发生，这意味着E缺少一个物理上的充分原因违背物理因果封闭原则，故而E不发生。因而，C2不发生，E发生；C2是E的原因。于是，我们排除C1作为一个物理事件E的真正原因。

这个论证说明的是，自由意志不具有因果力。根据我的定义，自由意志是被行为者因果界定的，故而没有因果力的结论否决了自由意志。不过，你也可以论证说，自由意志不需要同因果力联系。不过我不觉得这个路径可取，因为这个同我们常识上的自由意志不同。我认为，常识上，说一个人有自由意志，我们就会说他能够决定自己做什么事情，因此他可以是某个事件的原因，由于事件都是发生在物理时空中，因此说一个人具有自由意志就是说这个人具有导致一个物理事件发生的能力，而且这个能力不能还原为一般的物理因果。（法兰克福有一个经典的兼容论证明，不过这个证明没说服我就是了）

然后回答另一组问题。(a) 我觉得哲学总体上是尊重常识的，很多反常识的结论，都是从常识上说得通的前提推论出的， 笛卡尔在第一沉思中的怀疑论。而且，日常的直觉在哲学上非常有用，比如Gettier Case，比如G.E. Moore的反怀疑论论证。(b) 然后，心灵哲学的主张很多，有些心灵哲学主张是非常反常识的，比如Stich，Churchland，有些虽然看似复杂但是其实符合常识的，比如Chalmers。据我所知，尊重科学是北美分析哲学家的共识，我倒是没觉得分析哲学的风格有啥问题（啥是科学方法论？）。(c) 从哲学史的视角看，过去大多哲学家都受科学的影响，包括康德。认为哲学需要独立于自然科学，甚至不接受自然科学的结果，放弃同自然科学的连续性，反倒是新近产物……（如果你对哲学史了解的话，甚至前苏格拉底哲学家都在某种意义上是自然主义者）。因此，事实上，哲学这门古老的学科本来就和科学纠缠在一起。分析哲学，相较于某些欧陆的神棍哲学，还是比较正统的。另外，诉诸哲学传统不能辩护或是否定一种哲学方法论，至少这种诉诸是不充分的。自然科学不能诉诸历史上的燃素论和炼金术吧，因此哲学历史说明不了太多。

(d) 然后，心灵哲学倒是有些人挺喜欢心理学，也为心理学作为一门独立学科辩护的，比如Fodor，不过也有人从物理主义的视角出发，否认心理学是门合法科学的，比如Kim。不过，你说的是对的，基本上很多哲学家都接受一套自然主义的前提（虽然解释自然主义是件麻烦事）。(e) 最后，其实我觉得康德的先验哲学对自由意志的解释挺薄弱的……除了搞哲学史的，康德哲学最有当代相关性应该是他那些伦理学的东西，这点主要还得感谢下罗尔斯大师（我个人则感谢下Korsgaard）。 (f) 我也觉得自己挺外行的……

downnote

番茄子 发表于 2016-8-19 23:32
顺着你的话茬说，一个人具有某种才能，即使选择给自己找乐子，也未必就会导致绝望。前面提起凉宫春日便是 ...

我说才能用在自己和社会，是在区分极端的两种倾向。某些时候其实用在自己和用在社会也不会产生矛盾，但产生矛盾的时候一般人也会有个底线，不会为了自己而越过底线。轻易越过底线的就不是正常人了
你说能力用在自己身上可以有各种不同的用法，那当然可以，只是和我的论点关系不大不细究了……就按你说的吧

音无奏

欺诈师是整个班上最容易绝望的，他那才能让自己连“自我”都失去了，爱岛漫画他和日向交换了身体后说出的那堆话也是绝望的不行
唉明明本质是个有担当的好人，太令人难过了