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楼主: 霧島海人

[新番] [10月番]FLIP FLAPPERS 第13話 ピュアオーディオ

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发表于 2017-2-3 01:42 | 显示全部楼层
Mark233 发表于 2017-2-2 12:14
心理咨询师分析自己的病人,需要病人提供给自己丰富的经历和想法。而病人产生这些经历和想法,并不需要以 ...

确认一下,这里说的问题还是”绫奈能不能写后1/3“。我的意见是不能。

绫奈做的单元剧是单个的小作品,不需要对剧情整体结构负责,责任小很多,把单元剧串起来是押山亲自做的。绫奈负责过的作品多少都是单元剧性质,整体剧情的结构基本上都比较弱。押山的集体无意识/影/大母神原型/童话荣格阐释的设定,要怎样组成一个剧情结构,并反映在人物的神格上,难度很大。我想象中,这种神性需要翼神世音或者铃音的小中千昭这样的重量级编剧才能处理。
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发表于 2017-2-3 02:24 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-3 01:42
确认一下,这里说的问题还是”绫奈能不能写后1/3“。我的意见是不能。

绫奈做的单元剧是单个的小作品, ...

分类说下我的看法:
1.如果是后半脚本工期充足的情况下,后1/3确有比绫奈更合适的人选,押山是否有能力请到另说。但即便请到并且做出了优秀的脚本,我也会仍会强烈好奇:让绫奈来写会是什么味道,因为前半部分实在意犹未尽。
2.如果是工期非常紧张的情况,我也觉得绫奈不会比久弥差,毕竟押山不用与新脚本沟通一遍,可以节约不少时间。加上绫奈前期的工作大家有目共睹。押山不会考虑不到这个,但按照押山的描述:久弥帮了大忙。
所以,很有可能是押山原本想走1中的设想,但出了意外,改变方案想找回绫奈,发现她已经接了BanG Dream的活,绝望之中久弥雪中送炭,虽然这碳质量不好就是了
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发表于 2017-2-3 03:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 tmpfs 于 2017-2-2 23:27 编辑
Mark233 发表于 2017-2-2 13:24
分类说下我的看法:
1.如果是后半脚本工期充足的情况下,后1/3确有比绫奈更合适的人选,押山是否有能力请 ...

押山还说他跟绫奈一起把大纲定了,久弥自由度很小。

有一个事情,工期紧张跟久弥帮忙的因果关系。工期紧张应该大部分是第8话设定撞车事件造成的环节延期。之前的理解是因为工期紧张所以才找来久弥救场。我现在的理解久弥跟工期紧张可能没有什么因果关系,只是评价在工期紧张的情况下久弥工作效率高,给后续环节增加了时间。

绫奈看了第8话之后感叹“脚本は一箇所変えたら全部に影響が出る”,改脚本是牵一发动全身。这个意思反映她之前构成全部剧情,是全盘掌握的。访谈会也有类似信息
・8話以降のゆにこさんの関わり方など構成の質問

→視聴者に重たい物語なのかなと思わせないよう8話まではその部分は暗喩に留め世界観を広げるバラエティ豊かでライトに見せるようにした

9話以降に重い部分と説明を詰め込んだのは予定通り
再猜也没用了,我觉得已经进入拿着一两句话脑补瞎猜的境界了。如果绫奈要去做bang dream肯定是很早就定好的事情,她能不能写于是不是走人决定因素。但如果假设她写的话,少女荒野的剧情都合是一个反例。



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发表于 2017-2-3 14:55 | 显示全部楼层
Mark233 发表于 2017-2-2 09:55
这番我目前看了两集,暂时搁置了。
感觉这部作品不太刻画从陌生到爱慕的过程?一切都是默认已有好感,描 ...

别看动画了,直接看漫画吧。我看了漫画被改编的部分,气氛完全不一样,动画的感觉很压抑,漫画轻松很多。动画人设过分精致,节奏缓慢,人物表情太隐晦,死气沉沉的家庭描写,我还以为是在告诉我蕾丝被社会压迫,但漫画并没这个感觉。

话说绫奈推荐的也是漫画而不是动画改编。
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发表于 2017-2-3 18:36 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-3 19:12 | 显示全部楼层
遥远的牵挂
  1. 出荷日        2017年01月31日
  2. お荷物個数        1個
  3. 荷物状況        日時        担当営業所
  4. ↓集荷        02/01 17:01        深谷営業所
  5. ↓輸送中        02/01 19:34        北関東中継センター
  6. ↓配達中        02/02 09:01        川口営業所
  7. ↓ご不在        02/02 12:02        川口営業所
  8. ↓持戻り        02/02 21:13        川口営業所
  9. ↓保管中        02/02 21:18        川口営業所
  10. ↓配達中        02/03 09:46        川口営業所
  11. ⇒ご不在        02/03 11:37        川口営業所
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希望这次有修正的迹象
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发表于 2017-2-3 19:16 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-3 19:43 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-3 03:42
押山还说他跟绫奈一起把大纲定了,久弥自由度很小。

有一个事情,工期紧张跟久弥帮忙的因果关系。工期紧 ...

最后一集播出前那个访谈,押山只说了久弥写脚本时,大纲已经定好了,感觉没有暗示是和绫奈一起定的啊。是在其他地方补充了这个信息吗?另外之前在专楼又看到,绫奈对后续的展开全然不知的说法
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发表于 2017-2-4 00:28 | 显示全部楼层
BD3的插绘


活动入场者特典


BD2实物





前两卷展开图


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发表于 2017-2-4 00:49 | 显示全部楼层
楼上的图好赞!想问一下第二卷的丫丫卡和双胞胎旁边那个蓝色圆形里CCN和PPK做的那个类似JOJO立一样奇葩的造型是有什么梗吗?
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发表于 2017-2-4 01:41 | 显示全部楼层
嗯~可可娜果然像泷君一样喜欢年纪大的
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发表于 2017-2-4 01:41 | 显示全部楼层
Mark233 发表于 2017-2-3 06:43
最后一集播出前那个访谈,押山只说了久弥写脚本时,大纲已经定好了,感觉没有暗示是和绫奈一起定的啊。是 ...

杂志访谈押山的确说大纲是跟绫奈一起定的。

第6话播出后绫奈说“最終回まで構成切って、途中の話も進めてたし1本は決定稿まで見守ったんですが7話以降は本当に分かりません。”——不知道7话之后[脚本]会写成什么样子(但她知道大纲)。

第8话播出后绫奈说大纲变了,牵一发动全身。

押山见面会说:8话之前轻松愉快9话开始喂药,是一开始就定好的。
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发表于 2017-2-4 08:01 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-4 16:28 | 显示全部楼层
报到
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发表于 2017-2-4 17:44 | 显示全部楼层
第二卷的修正
credit修正
若干处CG增强了高光
修正了OP里CG过饱和的部分
机器人的一处重画
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发表于 2017-2-4 23:00 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-5 02:06 | 显示全部楼层


id=61246185
想要可可娜和娅娅卡之间一个普通的道歉和原谅
想要可可娜和帕皮卡之间一个普通的吻
想要红蓝绿三原色化成光芒冲破黑暗

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发表于 2017-2-5 02:18 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-5 06:56 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-4 13:18
不止是你,相信这楼里没几个人对结局是感到真正满意的。对13话表示的好评也多数是建立在12话期待值降低的 ...

怎么回事呢,还在耿耿于怀?我能说我对结局满意吗。实际上最后三话应该连起来作剧场版来看,上下文理解理解上下文,那么某些台词就有上下文支撑,而不是被病人们发病一周给误解了。

最后一话大家都没有认真看吧,因为没有等待下个星期四的焦急,所以看了一遍就没动力了。

如实说我是精神分裂了,看见粉的我能写一篇文来黑,看见黑的我能写一篇文来粉。
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发表于 2017-2-5 12:15 | 显示全部楼层
存个档,免得忘了

第一话的少女只是睡着了。押山前几天发的分镜 https://twitter.com/binobinobi/status/825697142098374656
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发表于 2017-2-5 13:39 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-5 16:11 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-5 13:39
什么?!
但是这个姑娘到底是谁最后也没填,这个信息有什么意义呢? ...

估计换脚本的时候大家焦头烂额就给忘了
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发表于 2017-2-5 16:34 | 显示全部楼层
567844 发表于 2017-2-5 16:11
估计换脚本的时候大家焦头烂额就给忘了

其实我看到后面也忘了
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发表于 2017-2-5 16:41 | 显示全部楼层
我猜猜。押山10月31日把分镜和台本都做好了(第四话10月27日,第五话11月3日,第八话预定11月24日)之后某个时刻,突然发现第八话剧情撞车甲铁城,紧急会议决定第八话脚本分镜台本设定全部作废,瞬间工期爆炸。
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发表于 2017-2-5 16:56 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-5 16:41
我猜猜。押山10月31日把分镜和台本都做好了(第四话10月27日,第五话11月3日,第八话预定11月24日)之后某 ...

迷得要死 为什么10月才发现撞甲铁城 这个点子出来的时候甲铁都嚷嚷着要上总集篇了吧
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发表于 2017-2-5 17:00 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-5 13:39
什么?!
但是这个姑娘到底是谁最后也没填,这个信息有什么意义呢? ...

访谈也不讲的话,从动画来看大概就是 ”FlipFlappers之前一直在找ccn 并且进行对疑似适配者进行过实验“?
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发表于 2017-2-5 18:35 | 显示全部楼层
这种帕皮卡前女友+1的事怎么能忘
在前任睡着时去找下任,醒来时已经被抛弃了
问题来了,帕皮卡到底经手过几个蓝色短发的适龄女孩呢
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发表于 2017-2-5 23:47 | 显示全部楼层
十来张图 懒得转存了
http://tieba.baidu.com/p/4967861474
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发表于 2017-2-6 07:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 tmpfs 于 2017-2-5 21:02 编辑

Reddit 2016年度奖项(FLFL相关),分评审团奖(100位评审员)和观众奖

最佳冒险动画(评审团奖),评语:
Flip Flappers, for the majority of its run, consisted of episodic adventures with vibrant animation and dynamic fight sequences, that could be wondrous, horrific, tense, or exciting depending on the episode's theme. But as the layers of symbols and references kept building, and the main plot revealed itself in a struggle for identity and self against the umwelt, diving down Flip Flappers’ twisted bildungsroman became a veritable adventure onto itself. A unique work of art, Flip Flappers more than deserves to be the best adventure/fantasy of the year
最佳艺术风格(评审团奖,观众奖),评语:
Flip Flippers is an anime incredibly self-assured in its stylistic identity. The dimension of the abstract, Pure Illusion became a sandbox for the artists and animators. Each and every world that Papika and Cocona journeyed through is beautifully constructed. Background art is filled with subtle details and complemented with simple yet charming character design. It’s an aesthetic that lives and breathes through its colors. Both thematically and visually, they command the entire experience. From the intense pop art palette of episode 2 to the haunting gothic patterns of episode 5 and even the overwhelming blank space of episode 9, FliFla’s artistic sensibilities created a mood and sense of space that invites the viewers to imagine the world beyond what is onscreen.
最佳摄影(评审团奖),评语:
Due to its nature of world-hopping, Flip Flappers has the advantage of being able to set up scenery that is beautiful as well as being key to understanding the show’s core themes and the mental states of its characters. In addition, Flip Flappers shines from its use of camera angles and scenery to allude to famous works. The camera conveys a sense of suffocation when characters are closed off, and of admiration when those barriers are broken. Flip Flappers great use of shadows help to convey the duality of the conscious. Overall, Flip Flappers uses its cinematography in a way that actively adds to the story.
最佳ED(评审团奖,观众奖),评语:
FLIP FLAP is a remarkably simple ED, consisting of some moving paintings scrolling on the top and short animations of the two leads playing on the bottom. Along with the endearing lullaby by TO-MAS, FLIP FLAP managed to turn that simplicity into some much greater than the sum of its parts.
The way it captures the personalities of the two girls and develops them both individually and in each other’s presence is fun and works as its own quiet thing. From the first time you see it to the very end, FLIP FLAP defines Flip Flappers as a show.
全部奖项列表 https://www.reddit.com/r/anime/c ... nd_the_winners_are/

评审团章程 https://www.reddit.com/r/anime/c ... inners_are/dddlerm/
  1. 最佳类别奖:

  2. 最佳动作 排球少年(第二、三季)
  3. 最佳冒险 Flip Flappers
  4. 最佳喜剧 齐木楠雄的灾难
  5. 最佳剧情 昭和元禄落语心中
  6. 最佳爱情 赤发白雪姬(第二季)
  7. 最佳日常 飞翔的魔女
  8. 最佳惊悚 亚人

  9. 最佳角色奖:

  10. 最佳主角 八云(昭和落语)
  11. 最佳反派 吉良(不灭钻石)
  12. 最佳第二主角 助六(昭和落语)
  13. 最佳配角 美代吉(昭和落语)
  14. 最佳群戏 排球少年(第二、三季)
  15. 最佳宠物 香蕉喵
  16. 最佳配音 石田彰/八云(昭和落语)

  17. 最佳制作奖:

  18. 最佳作画 灵能百分百
  19. 最佳艺术风格 Flip Flappers
  20. 最佳摄影 Flip Flappers
  21. 最佳人设 羁绊者
  22. 最佳原声 Re:从零开始的异世界生活
  23. 最佳OP Great Days(不灭钻石)
  24. 最佳ED FLIP FLAP FLIP FLAP(Flip Flappers)

  25. 大奖:

  26. 最佳短片 齐木楠雄的灾难
  27. 最佳电影 心灵想要大声呼喊。
  28. 最佳制片厂 Studio Bones

  29. 年度最佳动画 昭和元禄落语心中
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发表于 2017-2-6 08:31 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-6 10:03 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-5 12:15
存个档,免得忘了

第一话的少女只是睡着了。押山前几天发的分镜 https://twitter.com/binobinobi/status/8 ...

帕皮卡那句还活着的台词一下子变得没意思了啊

可是这姿势看着比起睡着了还是更像便当了
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发表于 2017-2-6 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 tmpfs 于 2017-2-6 02:30 编辑
tmpfs 发表于 2017-1-30 23:20
「好きだったの?」
「……女の人だよ」
アニタがドキッとすると同時に、わたしもドキッとして。それが百合の目覚めでした。その後、ねねねの言った言葉は、百合というものをズバリ言い表していると思います。
「でもどうかな。好きっていうか……大切な人だったと思う」

绫奈百合魂的觉醒——《读或死》2003年,就是这个场景。



对比十年后在newtype写的专栏,的确她对百合初心未改:不在于是友情还是爱情,在乎的是心里的感觉。
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发表于 2017-2-6 23:12 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-6 23:39 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-6 10:12
1986-2003,17岁。啊真是青春呢

白河豚的品种其实也挺丰富的。有像她这种欣赏姑娘间超越友情的 ...

1988,15岁。

她这个是不在乎定义的博爱党吧
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发表于 2017-2-7 00:22 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-7 12:08 | 显示全部楼层

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发表于 2017-2-7 12:36 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-7 12:39 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-6 11:22
原来比我想象的还年轻

说实话我挺期待她在Bangdream中对主角的塑造的,我从她身上看到了PPK的影 ...

不行啊,每天一来都是你在开黑。

啪皮卡比较平面?那你说说她第四话愿望的秘密是什么
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发表于 2017-2-7 13:04 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-7 19:53 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-7 00:04
我没在黑呀,只是自己的看法而已。
第四集的愿望最后证实就是“想见到CCN”,跟13集OP前边那段剧情相呼应 ...

理解动机要把握失忆状态的时间顺序。按啪皮卡(那)视角时间线:

给可可那换尿布弄了一年
被米米炸进一个狭间PI,失忆、变小
关在树牢里许久,不记得自己叫什么,饿
被可可那发现,喂食,两人相约做“好朋友”(可可那梦里可以进入狭间PI)
被她解救之后就失散了(可可那梦醒回魂不记得,啪皮卡掉到原址被盐捡垃圾捡回去了)
之后就一直在寻找她
找了许多年终于找到了,以为终于可以做“好朋友”了,却发现她态度冷淡
经过一番周折了解了她现在的想法,原来她不记得约定了
第四话的愿望是“她记起我们的约定,就会理解我的想法”,所以这个愿望不能说,而且第九话未实现
愿望实现的时间是第十二话尾部,可可那被米米带入狭间PI,恢复了在狭间PI的记忆并摆脱精神控制之后

约定是锚定啪皮卡人物动机的最重要因素。第十、十一话啪皮卡被自我身份认同问题弄得很痛苦。第十二话尾部她的闪回和台词表达的是这个意思:不管是什么身份,追寻她保护她的约定未曾变过。

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