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楼主: 霧島海人

[新番] [10月番]FLIP FLAPPERS 第13話 ピュアオーディオ

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发表于 2017-1-31 23:52 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-1-31 12:20
她在NewType专栏里自述的,定义人生的三大百合作品

青花和惊爆草莓我还是认识的,这个R.O.D THE TV是什么样的作品?看了百度百科也不是很懂
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发表于 2017-2-1 00:15 | 显示全部楼层
killng 发表于 2017-1-31 23:52
青花和惊爆草莓我还是认识的,这个R.O.D THE TV是什么样的作品?看了百度百科也不是很懂 ...

三姐妹挽救小正太打倒恶势力的故事
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发表于 2017-2-1 00:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 tmpfs 于 2017-1-31 15:59 编辑
wolfwood 发表于 2017-1-31 04:15
重新看第二遍,第四话的ED前奏作画好棒好棒,第七话爱情旅馆百合片段也好棒好棒,啊,PPK俺的嫁 ...

loveho百合,还是她的NewType专栏。说她大学的时候有一个同学,同学有一个活动部,叫loveho女子会,平时跑到便宜的loveho里面开party。部里就两个人,她同学和同学的后辈。有一天同学拉着绫奈和后辈进了一个loveho,三人在房间里喝酒狂玩,全部喝醉了。绫奈半夜醒来看见后辈在哭,说前辈喝醉之后变成吻魔了。前辈说对不起,后辈说不是、要亲就要好好的亲。之后绫奈听着对面两人在床上运动呼吸的声音就睡着了。
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发表于 2017-2-1 01:31 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-1 01:40 来自手机 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-1-31 12:31
这是什么鬼啊。。。

氛围我不会翻译,大纲就是这样。她的专栏“我发现了一朵小百合”,就是提示第七话loveho的情节也是她出的点子,她对loveho里搞姬颇有体会,就这样吧。
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发表于 2017-2-1 02:09 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-1 01:40
氛围我不会翻译,大纲就是这样。她的专栏“我发现了一朵小百合”,就是提示第七话loveho的情节也是她出的 ...

喷了 艺术源于生活
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发表于 2017-2-1 02:14 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-1 00:30
loveho百合,还是她的NewType专栏。说她大学的时候有一个同学,同学有一个活动部,叫loveho女子会,平时 ...

旁听别人搞姬会不会很尴尬
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发表于 2017-2-1 02:43 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-1 04:07 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-1-31 13:43
对了,你之前提到过的她系构的《当地偶像》,那几个百合桥段不算私货,是原作就有的,OVA中的圣诞节、缘前 ...

原来那几个百合桥段原作有啊,只是感觉是硬塞的,没有铺垫,没有后续,孤立的桥段,没把百合发展起来。当然这几个桥段跟黄金拼图对比就色气多了。当地偶像我没看原作,实际上要不是研究她的系构我是不会去看空气系的。

BangDream是原创吗?士大夫表里的原作不是她啊。不过按照她迷SKE48的经历,对音乐偶像团应该体会比较丰富。
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发表于 2017-2-1 07:00 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-1 00:30
loveho百合,还是她的NewType专栏。说她大学的时候有一个同学,同学有一个活动部,叫loveho女子会,平时跑 ...

孤独的观测者
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发表于 2017-2-1 09:35 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-1-31 13:43
对了,你之前提到过的她系构的《当地偶像》,那几个百合桥段不算私货,是原作就有的,OVA中的圣诞节、缘前 ...

拉拉那种企划宣传片是哪个
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发表于 2017-2-1 14:50 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-1 15:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-1 16:24 | 显示全部楼层
绫奈给田中罗密欧的少女荒野做系构之前,还给他的人退做了三话脚本:第9话,荒岛求生;第3话,腐女同人文化的历史书写;第4话,漫画创作的元叙事。第3、4话依然是这两个死宅跟少女荒野一样在巧妙自high,专门找绫奈来写腐女同人部分是有道理的。

如果要比较人退和FLFL,人退第9话荒岛求生多少对FLFL第4话荒岛求生产生了一些启发,虽然是完全不同的寓意。人退第7、8话的时间循环是不是也有一点启发呢?

另外,人退ED的作、编、歌、伊藤真澄成立的TO-MAS为FLFL作BGM,抒情的曲目都是她作的,很好的加成。
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发表于 2017-2-1 16:47 | 显示全部楼层
腐女同人那话很有趣啊,Y的主场,总体有一丝狂想曲的味道
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发表于 2017-2-2 09:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-2 16:02 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-1 20:57
本楼已转型为绫奈由仁子真爱楼

别人不便讨论啊。讨论押山作画?这个技术要求比较高。

关根步美是姬友,迫井政行是绫奈人生三大百合作之一的导演,绫奈找了他们来做第4话。出合小都美给第9话做的分镜水准很高。龟田祥伦来帮助画武打,把美少女画走形了。永谷敬之当制片玩世不恭。伊藤真澄是BGM老手。还有谁?

刚把蓝花补了,漫画还没来得及看。我只能说全程胃痛,并且看得有点烦躁

是的,我也觉得烦躁。刚一进去期望是主角跟她青梅竹马好好培养感情,结果一个男性化的电灯泡进来。好嘛,描写一下主角是怎么跟电灯泡纠结也好,结果好像电灯泡成主角了。好像是说主角CP在漫画后面没有改编进动画,这个不顺畅的感觉可能得看原作才能理顺。

她负责的第10话应该跟她的个人爱好有关系。她专栏里写她跟某剧组制片、人社、制作担当四女生一起去江之岛圣地巡礼。绫奈说她跟女主同步率太高了。

她对百合是什么追求这个不好说。她专栏里写某次她去一个”百合茶会“,坐到一个陌生女生旁边,聊百合党争。聊了一会女生说她原以为百合茶会是相亲会,原来这个女生喜欢百合是因为她喜欢女生。问绫奈为什么喜欢百合。绫奈的想法「わたしが百合を好きな理由。友情とも恋ともつかない、けれど相手のことが大切だったり、気になったり、どきどきするその気持ちが愛しいから、かな。気持ちのやり取りが好き。共感だけじゃなく憧れもある。見ていて可愛いなと思う親心のようなものもある」这是什么意境?看起来还是”感觉“至上。

现在的信息更倾向于不是临时换人。押山访谈里提到一个信息,说为了提高吸引力而增强了百合要素的角色塑造而削弱了故事。最初1到8话都是绫奈掌控的,第4话分给了姬友来写,第7话亲自指导押山上了百合脚本课,第8话不幸撞车甲铁城被迫换掉。系构是两人一起弄的,押山的故事必然在后面要讲出来,不能变成全是百合。押山本来的故事不是一个百合故事,而且因为世界观宏大,绫奈写不好,所以她把架子搭好,把前面百合的部分做完就交班走人了。第7话绫奈给押山上百合课另外一个意味是,后面绫奈不在了以后让百合度有保障,百合该怎么弄走之前先交代清楚。

我觉得绫奈的百合肯定不是kiss目的论,所以不会”激烈得多“,现在这个状态跟青花的正统百合在精神上是相近的,感觉情意绵绵,尽在不言中,这就是理想状态了。押山对百合懂都不懂(不好啊,押山访谈的意思说来说去好像都是说,加入百合是服务观众的,不是我本来百合厨),怎么会因为百合而跟绫奈产生矛盾呢。这样说起来感觉押山还比较弱势呢,前面基本上绫奈想干什么就干什么,押山的构想被压缩到1/3戏份。
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发表于 2017-2-2 20:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mark233 于 2017-2-2 20:46 编辑
tmpfs 发表于 2017-2-2 16:02
别人不便讨论啊。讨论押山作画?这个技术要求比较高。

关根步美是姬友,迫井政行是绫奈人生三大百合作之 ...

比如讨论M.A.O的配音?
刚刚看one room第4集,M.A.O配完下面这段后,我好想用ccn语气回答:嫌
补充说明:这番是男主视角,而且男主无CV,需要自己脑补男主的台词,类似舰C动画的提督

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发表于 2017-2-2 20:56 | 显示全部楼层
这不是帕皮卡,是怕皮诺(第七集那个妹妹)
mao配音的话,去年还有露露子和黑骸
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发表于 2017-2-2 21:19 | 显示全部楼层
寿由香里 发表于 2017-2-2 20:56
这不是帕皮卡,是怕皮诺(第七集那个妹妹)
mao配音的话,去年还有露露子和黑骸 ...

第一集结尾ppk就被ccn嫌(いや)过了
ppk:まだ一緒に冒険しよ
ccn:嫌
ppk:ええええ なんでなんで 行こうよ行こうよ
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发表于 2017-2-2 21:44 | 显示全部楼层
对对……那个十动然拒太可爱了
另外再次安利精神污染向动画glasslip,种田那个角色和可可娜撞人设
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发表于 2017-2-2 21:58 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-2 22:55 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-2 21:58
今天一天时间断断续续的把漫画补完了。我只能说这真是一部不可多得的正统百合作品,该说不愧是女性作者吗 ...

这番我目前看了两集,暂时搁置了。
感觉这部作品不太刻画从陌生到爱慕的过程?一切都是默认已有好感,描述的都是在那之后的事情?
长发眼镜女主对表姐的好感来源不明,目前来看只是因为曾一起H过…黄辫子青梅竹马感觉地位有点像备胎(女主得知表姐已和男人结婚,暂时为了排解寂寞才期待和黄辫子出去玩)
而这女校里的氛围,有点像男性监狱里相互捡肥皂的氛围,环境所迫…关系混乱…
女主对周围环境的整体态度,给我感觉有点充斥着当今美帝LGBT圈的那种被害妄想,让人想挂到/pol/上批判一番
总感觉少了点啥,动画的后面几集也是这个味道吗,还是我太武断了
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发表于 2017-2-2 23:26 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-2 23:40 | 显示全部楼层
Mark233 发表于 2017-2-2 07:41
比如讨论M.A.O的配音?
刚刚看one room第4集,M.A.O配完下面这段后,我好想用ccn语气回答:嫌 ...

除了她的哧哧一笑,真没听出来什么性格。

这个所谓第一人称的镜头运用得不用心,一会就强行转成第三人称。第一人称的话应该通过镜头的运用来反映男主的心理活动,目前仅有一处,男主在女主的脸和胸部上下打量的镜头。
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发表于 2017-2-2 23:45 | 显示全部楼层
寿由香里 发表于 2017-2-2 08:44
对对……那个十动然拒太可爱了
另外再次安利精神污染向动画glasslip,种田那个角色和可可娜撞人设 ...

这个推荐有意思,是永谷敬之在白箱和天体秩序同年推出的销量评价双暴死作品,还真得观摩一下。
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发表于 2017-2-2 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mark233 于 2017-2-3 00:45 编辑
tmpfs 发表于 2017-1-31 06:12
上面的内容没说他们在玩梗。上面是在还原绫奈的创作动机和创作视野,来解释前后半观众的割裂感是怎么产生 ...

押山的访谈我看完了,并没有提到押山想把世界观做得很宏大呀?
找到绫奈写前半部分脚本的时候,决定的的大方向应该只有这些:
1.passing through a hole to have adventures in another world
2.the protagonists are two girls
3.we would try as much as possible to have each episode have sort of a happy ending
4.producer side requested adding things like “making the girls transform,” “having them fight using big weapons,” “having them transform once every two episodes,”
5.I felt like using the multifaceted nature of human thoughts and perception to add some variation to the story would be something a lot of people would find interesting.
6.we focused less on the story and more on creating appealing characters, included yuri aspects, etc.
7.At the start, it was mostly us asking tanu to “draw us an illustration of this Pure Illusion world,” in parallel with the progress of the script writing.
8.For the first half, I would decide on the core things to have happen each episode, and the script writers would add whatever they wanted on top of that.

上面8条,绫奈的脚本可以说都契合得非常好。同时也可以看出押山并没有打算弄宏大的世界观,第5条才是会投入大部分精力地方。
另外押山谈的自己最喜欢的角色:
Oshiyama: I’m fond of all of them really, but if I had to say, probably Papika and Yayaka.
Yayaka feels very human and also suffers from bad luck (laughs), so I get a painful feeling like I’m sort of watching myself that makes her very relatable.
On the flip side, Papika is in some ways an ideal figure. The magnificence of innocence maybe you’d call it? A girl with her genuineness, honesty, purity, it’s just nice. I don’t want to forget that authenticity even after becoming an adult, I want to think there’s value in that, so I admire that part of her. Also she’s got great survival skills, so she can go out adventuring whenever she feels like it. She’s got something modern people have lost, an important something that we used to have as animals, that’s the kind of character she is. Though, since she lost her memories once before she has fewer experiences than her visible age would suggest, so her vocabulary is sometimes lacking and her personality is childish in some ways. She was basically the same even before the incident though, so it might be hard to tell (laughs), but she’s by no means dumb.

押山你……说好的ppk和yyk都最喜欢了,这评价的篇幅差距,会不会有种钦定的感觉。 哎,不也挺好吗……
仔细分析的话,既然故事的核心是两个女孩在pi的冒险,那么她们一起冒险的动机是很重要的。押山描述的自己喜欢ppk的理由,其实很大程度上也可以理解为ccn喜欢ppk的理由——冒险的动机。ccn:学生这个角色扮演的可以算是相当优秀,但进路问题却很迷茫——努力的动机大概只在于周围人(adult、modern people)对她的期待,并不是自己想要的。
ppk:She’s got something modern people have lost, an important something that we used to have as animals, that’s the kind of character she is. 这是ccn最无法抗拒要素。ccn对ppk十动然拒到再不放手也只是时间问题,冒险成了必然。
总之,这份评价一定程度上说明了押山对绫乃工作的满意。


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发表于 2017-2-3 00:00 | 显示全部楼层
到动画结束黄毛对女主都只是朋友情感,而女主的感情才刚刚萌芽,所以“备胎”这个也真不是。

还真是OP欺诈,说好的二人全裸唯美尽头……
除了她的哧哧一笑,真没听出来什么性格。

其实我想说的是,ppk的配音太深入人心了,而且这个角色的塑造本身就非常依赖配音,M.A.O大好评。
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发表于 2017-2-3 00:03 | 显示全部楼层
Mark233 发表于 2017-2-2 09:55
这番我目前看了两集,暂时搁置了。
感觉这部作品不太刻画从陌生到爱慕的过程?一切都是默认已有好感,描 ...

就动画我的概括是,女主被表姐抛弃/背叛了,精神恍惚。学姐原来追求老师不成,于是自暴自弃沾花惹草。女主被学姐趁乱而入,心猿意马,但必然无果而终。整个剧情乱都是被学姐带的。

从男性视角看这个乱的状态的确不舒服,得把百合眼镜改成BL眼睛才能正常看,这个过程有点长。

就在日本LGBT还是受压迫的状态,相关内容还是比较单纯的。欧美LGBT是掌握了话语权去压迫别人,这样让人反感,跟日本的情况不同。
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发表于 2017-2-3 00:10 | 显示全部楼层
Mark233 发表于 2017-2-2 10:47
押山的访谈我看完了,并没有提到押山想把世界观做得很宏大呀?
找到绫奈写前半部分脚本的时候,决定 ...

google doc里写了好多世界观。押山学习荣格学习了三年,不要告诉我他的世界观不宏大。他的space dandy回大概就是试作。

你列的这几条是在说一开始怎样组织内容才能留住观众,没在说世界观。
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发表于 2017-2-3 00:28 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-2 08:58
今天一天时间断断续续的把漫画补完了。我只能说这真是一部不可多得的正统百合作品,该说不愧是女性作者吗 ...

看这么快,不会得糖尿病吗?

……

这个正统性在哪里,就是纯粹为百合而百合。首先它不是男性向官能百合(花吻,樱Trick,惊爆草莓),然后它不是功利性质的百合(神无月,Simoun,红壳潘多拉),剩下还有一个百合熊被几原老贼塞了太多政治评论私货。

几原老贼,几原老贼,他发表LGBT作品的时候我还在……

”相当激烈“,让我猜猜,是想象H的感觉多于实际H的感觉,吧?
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发表于 2017-2-3 00:31 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-3 00:10
google doc里写了好多世界观。押山学习荣格学习了三年,不要告诉我他的世界观不宏大。他的space dandy回 ...

世界观所谓的宏大,我理解是要牵扯到很多人,主人公与周围的很多人与事都有紧密联系。这样的话绫奈或许确实不合适。但是pi大量影响现实的部分,是最后几集才有的概念,而且这部分颇有世界系作品的味道,根本没有过多提到旁人的反应。所以感觉押山并没有打算赋予这部作品这种类型的宏大。(押山世界官宏大并不代表他一定会希望把这运用到flfl中啊)
而如果你这里指的宏大,是指主人公的心里活动复杂,运用了很多荣格心理学的分析,画面中蕴含很多信息。若是这样的话,我并不觉得绫奈不合适啊,倒不如说只有绫奈的前五个pi都非常宏大,而且细致。13集的最后一个pi,虽然宏大,但由于篇幅限制不够细致了。总之这种类型的宏大,绫奈已用结果证明自己完全能够驾驭。
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发表于 2017-2-3 00:38 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-3 00:44 | 显示全部楼层
Mark233 发表于 2017-2-2 11:31
世界观所谓的宏大,我理解是要牵扯到很多人,主人公与周围的很多人与事都有紧密联系。这样的话绫奈或许确 ...

我说得不准确,宏大是y轴上的宏大,深渊一般的宏大。这些设定全部变成了显现剧情之外的视觉表征,不是简单脚本能做的事情。如果要押山给绫奈来临时上一节课解释什么是anima/animus,没法说清楚。
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发表于 2017-2-3 00:53 | 显示全部楼层
xtwx1716 发表于 2017-2-2 11:38
我没get到你要表达的东西

其实我没表达什么东西。青花这个作品,没有心理准备直接看,会得糖尿病,所以我还没看漫画。绫奈推崇青花是什么理由,对比一下其他作品可知。几原老贼为什么掺合其中?
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发表于 2017-2-3 01:03 | 显示全部楼层
看你们讨论绫奈就去看了下她专栏散文集单行本的试看,一开始就是个屌丝哦不蕾丝好想好想蹭可爱的女孩子的感觉。还有什么已经过了JK的年龄妄想当年JK的时候能干的百合场景。突然很好奇她有没有女朋友。大概是没有?脚本家大概比较忙,而且就是没有女朋友才有妄想的动力?这文集跟蔡康永的那个《那些男孩教我的事》有点像。不过蔡康永感觉是情场老手,绫奈感觉是让人捉急的缩卵。也许是为了文章效果给自己做的设定,说不定换过各种各样性格的女孩子做女朋友来体验生活找写作灵感了?

单行本全本有没有免费的资源啊?
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发表于 2017-2-3 01:11 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-3 01:14 | 显示全部楼层
tmpfs 发表于 2017-2-3 00:44
我说得不准确,宏大是y轴上的宏大,深渊一般的宏大。这些设定全部变成了显现剧情之外的视觉表征,不是简 ...

心理咨询师分析自己的病人,需要病人提供给自己丰富的经历和想法。而病人产生这些经历和想法,并不需要以了解心理学知识为前提。
类比到动画制作上:监督要分析脚本,借助画面给作品进行y轴上的展宽开,需要脚本内容提供性格丰满的角色,丰富的心理活动,精彩的剧情走向。而写出这些脚本,并不需要以脚本师深刻了解心理学知识为前提。(监督与脚本可以对此简单沟通,但写出适合监督施展拳脚的脚本,并不代表需要深入了解)
所以结果来看绫奈负责的集数,y轴上不是都展开得挺好吗,这当然部分归功于绫奈脚本的灵活与生动。还是说你更看好后面几集?
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发表于 2017-2-3 01:21 | 显示全部楼层
小残 发表于 2017-2-3 01:03
看你们讨论绫奈就去看了下她专栏散文集单行本的试看,一开始就是个屌丝哦不蕾丝好想好想蹭可爱的女孩子的感 ...

我看蓝花前两集就是这种感觉,似乎有点过度突出肉欲,而淡化或者套路化了人物之间的情感历程
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发表于 2017-2-3 01:22 | 显示全部楼层
小残 发表于 2017-2-2 12:03
看你们讨论绫奈就去看了下她专栏散文集单行本的试看,一开始就是个屌丝哦不蕾丝好想好想蹭可爱的女孩子的感 ...

这些我不是没想过,但是探究作者的性取向还是一个没有格调的问题。作品是虚构的,需要作者的观察力和想象力,这些正是一个宅女作家具备的素质。

单行本全本有没有免费的资源啊?
没有。$12一次咖啡钱。
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