[努哥x冈妈]恐怖悬疑群像剧《迷家-マヨイガ-》#12FIN

downnote · 发表于 2016-4-30 14:46

本帖最后由 downnote 于 2016-4-30 14:52 编辑

这种乱七八糟的感觉倒是体现的蛮有意思。
不过头绪还是比较繁杂，除了光宗时宗兄弟的问题（这还是托漫画透露的福），也就莉昂能看到濒死之人确定了；各人的性格倒是表现的比较充分。不过下一集应该会大步发展吧。

Gooddays · 发表于 2016-4-30 14:49

m99999 发表于 2016-4-30 14:35
这集美影和瓦尔卡纳的性格对立很鲜明。美影的主张看似正确，但在没任何实据，也没任何线索的情况下，实际上 ...

問題是現在資料便是這麼多，現在不討論那可能以後也不用討論了，綫索有時要靠討論得來，不討論便只能守株待兔，好運時明天便有，如不好運那等十年也未必有新綫索，最大問題是下一個綫索可能會在自己被幹掉後才出現。

如果不管如何也能活蹦亂跳到最後那當然可以等，但當面對的是能否渡過今晚也不確定時，是否選擇守株待兔地等綫索自己跑出來便是問題了。

machinaマキナ · 发表于 2016-4-30 14:52

本帖最后由 machinaマキナ于 2016-4-30 14:54 编辑

Gooddays 发表于 2016-4-30 14:40
「明顯自己作死」的證據呢？你樓上說證沒據不應討論，但現在沒有證據便自行做決定了。阿四那件事何來自己 ...

在一个全新环境，其他人都在观察情况甚至发现疑点的同时，阿四却擅自脱离集体行动，这本身就是作死。以结果论，他的轻率就是事情的起因。
而过程是另一回事，女主说的话是不是事实，现在连质疑的依据都没有，怀疑真假的意义何在？

Boliva · 发表于 2016-4-30 14:54

sd4442312 发表于 2016-4-30 14:21
傻逼片，谁反对谁就是不客观。

如果最后用幻觉来解释谜团，那就是傻逼中的傻逼。

久保带人……

一切都是镜花水月的错……

m99999 · 发表于 2016-4-30 14:55

Gooddays 发表于 2016-4-30 14:49
問題是現在資料便是這麼多，現在不討論那可能以後也不用討論了，綫索有時要靠討論得來，不討論便只能守株 ...

事实是美影这一集ky得厉害。大部分人都觉得问题没那么严重，可能是有些危机意识不足，但也是因为信息太有限。美影嚷嚷了很多，却完全没考虑怎么才能有效获取信息，说白了就是动动嘴皮子罢了，精英派头十足。

这集还有

m99999 · 发表于 2016-4-30 14:55

本帖最后由 m99999 于 2016-4-30 15:00 编辑

Gooddays 发表于 2016-4-30 14:49
問題是現在資料便是這麼多，現在不討論那可能以後也不用討論了，綫索有時要靠討論得來，不討論便只能守株 ...

事实是美影这一集ky得厉害。大部分人都觉得问题没那么严重，可能是有些危机意识不足，但也是因为信息太有限。美影嚷嚷了很多，却完全没考虑怎么才能有效获取信息，说白了就是动动嘴皮子罢了，精英派头十足。

这集还有一个细节，就是美影都决定袭击可疑人物，如光宗或小春获取情报了，但对于怎么问出情报却没有心理准备。一方面不想采用过激手段，被“不那么过激的处刑方式”一忽悠就决定绑人了；一绑来又不确定怎么问情报，直觉性地阻止处刑女。他内心应该是没有做好充分觉悟的，至少不如那两个军武宅。

いかずち · 发表于 2016-4-30 15:00

假如真遇到这种事，毕竟枪打出头鸟你主动站出来带节奏分析状况噼里啪啦一大堆万一里头真有什么阴谋诡计自己分分钟就成为首要标的了。所以这集那种讨论大会比较明智的做法就是缩一边装得人畜无害偶尔附和几句。有什么想法也私底下找你认为值得信任的人谈才是最吼的。另外这集美影立了个「我才不要和黑幕待在一起，我要一个人静静！」的必死FLAG居然存活了！冈妈你要按套路来呀！

m99999 · 发表于 2016-4-30 15:04

美影可能是这个团队里最聪明，最敏锐的，但瓦尔卡纳是最有大局观，会把握整体情况的。在美影走人以后他选择向小春私下打听情报，同时也表明了自己不完全信任小春，我认为处理得很好。这一对社会精英各自的形象还是比较丰满。

jacket · 发表于 2016-4-30 15:15

いかずち发表于 2016-4-30 15:00
假如真遇到这种事，毕竟枪打出头鸟你主动站出来带节奏分析状况噼里啪啦一大堆万一里头真有什么阴谋诡计自己 ...

对对，这片的稀有价值就是不按套路来。

参见死亡flag歌牌之一：
上联：我可不要跟罪犯待在一起！
下联：我回自己房间去啦！！！

法则碎片 · 发表于 2016-4-30 15:15

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downnote · 发表于 2016-4-30 15:18

有些可能比较聪明的都没发表意见，比如名侦探小姐这一集都没怎么说话。

女人开车 · 发表于 2016-4-30 15:18

いかずち发表于 2016-4-30 15:00
假如真遇到这种事，毕竟枪打出头鸟你主动站出来带节奏分析状况噼里啪啦一大堆万一里头真有什么阴谋诡计自己 ...

可惜目前看，他死的比其他人晚得多，至少活到第二轮了

查理·布朗 · 发表于 2016-4-30 15:23

sd4442312 发表于 2016-4-30 14:21
傻逼片，谁反对谁就是不客观。

如果最后用幻觉来解释谜团，那就是傻逼中的傻逼。

搏击俱乐部

mdzz.jpg · 发表于 2016-4-30 15:30

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千叶的黎明 · 发表于 2016-4-30 15:37

用了整整50秒讨论杰克和冰结的名字的区别，太奇怪了。
这片里很多场景感觉是“故意要让观众感觉烦躁起来”

jacket · 发表于 2016-4-30 15:38

downnote 发表于 2016-4-30 15:18
有些可能比较聪明的都没发表意见，比如名侦探小姐这一集都没怎么说话。

也许只是玩一下侦探游戏，实际上是个擅长农活的良家妇女

Gooddays · 发表于 2016-4-30 15:47

downnote 发表于 2016-4-30 15:18
有些可能比较聪明的都没发表意见，比如名侦探小姐这一集都没怎么说话。

可能不想成為目標，美影那邊的四人組當中兩人便是開會時不作聲，然後才找美影一起進行逐個擊破。

downnote · 发表于 2016-4-30 15:48

还有军武宅居然判断己方加上处刑狂三个人对付两个人比较麻烦，看来对战力的估计非常谨慎啊

lanbai · 发表于 2016-4-30 15:50

本帖最后由 lanbai 于 2017-9-5 15:43 编辑

法则碎片发表于 2016-4-30 15:15
什么智障？从一开始就告诉你们是幻觉了好吗？所以说你们有没有认真看过op？不仅之前的发展，之后的走向也全 ...

这不是悬疑片，这是卖人物的社会人文片，先想清楚这是群什么人，他们来干嘛的？懂？

嘲讽的话先放一边
比较好奇，能不能展开讲讲这是群什么人？
我感觉有明确目的的人就两个，其他都是来瞎折腾的
一个助理教授，本次旅行的赞助人

，一个大学生

两个人好像有恋人的关系

jacket · 发表于 2016-4-30 15:51

本帖最后由 jacket 于 2016-4-30 15:53 编辑

“说话办事不看场合”，这个是努哥对自己的自我分析，同时也是多年不变的拍片风格。
这人估计拍片压力大，昨天又把这概念拿出来说。

努哥：刚想了个有意思的动画标题，“不看场合！”。
永谷P：广电人员一听肯定严阵以待！当然我是看热闹的，期待你把它拍出来！！
努哥：我尽量！

努哥：刚想了个有意思的动画标题，“不看场合！”。
光宗：比方说每个登场人物都有前科！（笑）
努哥：不够震撼 (>_<)
光宗：我再回去练练！！＞＜

努哥：刚想了个有意思的动画标题，“不看场合！”。
杰克：我觉得可以拍成后宫片！！
努哥：太没创意了 (>_<)
杰克：我……我想不出别的了 (´; ω ;`)

Gooddays · 发表于 2016-4-30 16:05

m99999 发表于 2016-4-30 14:55
事实是美影这一集ky得厉害。大部分人都觉得问题没那么严重，可能是有些危机意识不足，但也是因为信息太有 ...

美影是 EQ 低態度差，但在開會時只是想把所有資料拿出來公開討論，他可能想不到在這情況下大家竟然沒有太大危機意識。

軍武宅跟美影有相同想法，但他們決定用陰招，把懷疑人士逐一捉來問，有需要時便用刑。軍武宅這行為的問題是除非他們準備滅口讓這些人加入「失蹤者」行列，否則到了早上其他人知道後會非常嚴重。

美影雖然情商差，但他那公開提出問題討論的原意其實沒甚麼錯誤，只是態度不正確。如果面對的不是那班沒多大危機意識的同伴，理應能討論出一些綫索出來，或至少確定一下明天的行動方向。

法则碎片 · 发表于 2016-4-30 16:10

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千叶的黎明 · 发表于 2016-4-30 16:16

lanbai 发表于 2016-4-30 15:50
嘲讽的话先放一边
比较好奇，能不能展开讲讲这是群什么人？
我感觉有明确目的的人就两个，其他都是来瞎 ...

目前来看，真咲和莉昂明显是知道一点内幕的。
这两人属于第二层的怀疑对象

downnote · 发表于 2016-4-30 16:20

本帖最后由 downnote 于 2016-4-30 16:56 编辑

对了，还有这个问题。就是舞舞看到巨大光宗，现在我们知道不管是迷幻还是什么原因，肯定不是真实的
而其他和她一样冲进去的人，喵太、噗子、俊仔、狗仔，所看到的理当不是光宗，他们听到舞舞的说法以后应该也反应过来了。
而他们都隐瞒下来并绝口没提自己看到的是什么，无非都是令人害臊的往事嘛，居然不说，啧啧啧，该不会真的有什么大不了的么？

第五季讨论的时候光宗问具体有多大，山内回答和隧道一样高所以有四米。那么也就是说除了上面几个人以外其他回家组的也可能进去看过了。
接下来，噗子还说幸好只是光宗什么的，也就是说她并不反对里面看到的是光宗。（~~bilibili的进度条真难搞，不能精确的点到具体时间只能跳到一大段前面，太挫了~~）

于是他们看到的究竟是什么更加谜团了。
如果各个人看到的东西真的不相同，自己是不是要隐瞒过去事小，但必然会产生大家看到的东西不同背后有什么玄机的疑问。尤其是回家组如果都确认过隧道内部，美影不可能不提出疑问（他对每个人听到的声音不同提出了疑问）。
所以结论是他们看到的的确和舞舞看到的一样？但这个和我们通过下集预告和一直以来的判断，也就是每个人看到的东西不同相违背啊

番茄子 · 发表于 2016-4-30 16:22

jacket 发表于 2016-4-30 15:51
“说话办事不看场合”，这个是努哥对自己的自我分析，同时也是多年不变的拍片风格。
这人估计拍片压力大， ...

努哥不看场合！！哈哈，所以故意搞出来一个如此混乱的局面来让大家看看，什么叫做看场合，以及所谓的“看场合”会有什么结果吧……

其实从前面这几集的剧情来看，剧中的大部分人虽然不太正常，但其实恰好代表了有常识的“正常人”，他们一步一步的表现，就是努哥这么些年来人来观察的结果吧——我指他眼里那些“看场合”的人，在遇到事情时变得有多搞笑，有多么的不靠谱，而这其中唯一看到真相的就是身体虽然……啊不，其实是躲在屏幕后面导演这一切的努哥，这种感觉很棒又很无奈吧。

就像这一集下来，很多人都说很聒噪，很受不了，但是放眼生活中，这种场景屡屡发生，一点都不意外……不如说简直太真实了。所以接下来的剧情，照着人类观察的结果去看应该不会跑偏。

啊……我在跟着努哥说什么鬼话呢

~~啊……话说一看你的名字，还以为杰克登场了呢！原来不是~~

rp的游魂 · 发表于 2016-4-30 16:28

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美利坚大老爹 · 发表于 2016-4-30 16:32

一群人开会有点像The Mist，互相猜忌，分成小团队。

然而最后一个是什么意思，难道是幻影？

美利坚大老爹 · 发表于 2016-4-30 16:32

一群人开会有点像The Mist，互相猜忌，分成小团队。

然而最后一个是什么意思，难道是幻影？

番茄子 · 发表于 2016-4-30 16:40

本帖最后由番茄子于 2016-4-30 17:45 编辑

downnote 发表于 2016-4-30 15:48
还有军武宅居然判断己方加上处刑狂三个人对付两个人比较麻烦，看来对战力的估计非常谨慎啊 ...

军武宅那么判断的原因很简单，他虽然手头拿着武器，但完全是跟着 LOVEPON 的气势去做了目前为止的行为，说白了就是一个容易被煽动但是其实并没有多少实际战斗力的人，他自己对此也有了解——
毕竟光宗自己没什么，但如果是为了保护莉昂，还是什么事儿都做得出来的人。从这点上来看，他们三个的战斗力的确更弱一些。

hamartia · 发表于 2016-4-30 16:51

一个想法：真咲是给达哈拉和小春发邮件的人，而她自己实际上已经LOOP过一次这样的历程了。在上一次的相同经历里，队友98%全灭，真咲完成破关目标CLEAR回到外边世界，幸存者成为未知人士X留在村里，也就是头几集光宗看到的神秘的眼珠。至于熊怪什么的，纯属子虚乌有。
会这么想是从OP的演出来考察，OP歌词最后是“我们的未来在那里”，画面正好打到真咲面对村子的方向，换言之舞台对于演员是有着特殊意义的。

女人开车 · 发表于 2016-4-30 16:58

hamartia 发表于 2016-4-30 16:51
一个想法：真咲是给达哈拉和小春发邮件的人，而她自己实际上已经LOOP过一次这样的历程了。在上一次的相同经 ...

幸存者有点类似惊爆游戏里的那个女护士么？

theloved · 发表于 2016-4-30 17:02

从结论推作死实在是上帝视角，有些事情作品里没说但是会默认是这样或不是是这样，比如鬼片，如果所有人都非常怕死机警，觉得不应该去闹鬼的地方，那还拍什么鬼片？为什么啊4要单走，因为他不觉得会出现危险，甚至是所有人在美影点破隐患的时候，大多数人也觉得不会发生什么事。同时，没有能力的人遇到不安的时候会求救，像是这集让男主守夜，而不是自己去干什么，美影是性格所致，lovep是精神病，另两个完全是中二

番茄子 · 发表于 2016-4-30 17:06

千叶的黎明发表于 2016-4-30 15:37
用了整整50秒讨论杰克和冰结的名字的区别，太奇怪了。
这片里很多场景感觉是“故意要让观众感觉烦躁起来” ...

用50秒讨论名字的区别这种事，在现实中经常上演啊……只是放到动画里被端到了舞台上，原本对这种事情缺少足够意识的观众会发现违和感，进而感觉”奇怪“吧。

明明有更重要的事情要去讨论，但是话题就是被带到了这种会令人在意但是跟问题核心一点都不相关的地方去，说明在座的各位、除去个别几个人之外，没有人在关心其他人：不仅记不住名字，连特征也没有去在意，更不说去因为他们的失踪和消失而紧张了。
真正跟他们相关的事情只有自己：”我“身处这样的环境中，”我“好像变得不安全了，这么下去”我“该怎么办，没事应该不会发生在”我的“头上，”我“就这么继续随大流吧……
上面一段表现的就是这一点，而这点也体现在本剧的方方面面。事态的发展也是随着大部分人的”随大流“和个别人的表现而推进着……说白了就是在表现群众、乌合之众。

哦对了……本话的标题也是在指这件事吧，就是大家其实跟本不关心身边的人，对他们的印象只有那么粗略的程度而已——就如同那50s 内每个人的发言一样。

hamartia · 发表于 2016-4-30 17:07

lanbai 发表于 2016-4-30 15:50
嘲讽的话先放一边
比较好奇，能不能展开讲讲这是群什么人？
我感觉有明确目的的人就两个，其他都是来瞎 ...

应该叫做弃世者吧，这在欧洲叫做新自然主义者。指放弃都市里的现代生活，退市还农，过着自给自足的隐居生活。因为国情不同，国内基本看不到，欧美应该不少的。日本也有都市传说，说在树海自杀却没死成的人们集中在一起形成部落式的生活组织。第1集领队不是说他们会成为失踪人口吗，估计就是这个意思。

但细看下来，这班人里大半不是真的为了避世隐居，而是想逃避生活，或者乘机找乐子，也就是乌合之众。俩军宅或许能成为部落的武装力量，热带夜那样一点不能从事体力劳动的，说的难听点就只能拿来繁殖了。即使要隐遁起来人们也会形成社会群落，而每个人会在生产生活中扮演不同的角色，带着这种分类眼光再看第1集也许能有不同收获。

女人开车 · 发表于 2016-4-30 17:19

现在有人怀疑是山内有内鬼可能，也就是粉红女郎，这个人总是在暗中引导群众情绪。

而且每次美影试图放证据或者质疑的时候就出来打圆场，简直就是狼人杀里狼人玩家的行为，故意装客观，装和事佬，混淆冲突方向。

===============================
还有就是里昂，她说她看到的都是死人，那就是说，光宗能活到最后喽？

========================================
至于谁是狼人这个游戏，大家可以回忆一下六花的勇者里内奸公主的行为模式。
。
首先要装无辜，装不知所措，装可怜。然后就要装圣母包庇别人，把脏水往嫌疑最大的正常人身上泼。

hamartia · 发表于 2016-4-30 17:28

女人开车发表于 2016-4-30 16:58
幸存者有点类似惊爆游戏里的那个女护士么？

英雄所见略同，不过BTOOM里那个女护士完全没有发挥额外人士X的悬念作用，动画里没做到那段，但原作后来劫持直升机时是被干掉了。

目前觉得片子尽管是封闭空间，但悬念的体裁不像是《无人生还》那类，所以还有加入额外角色的余地。前边有楼提到《LOST》这部美剧，那部剧也是在一个无人岛上抛出生还者以外的存在来吸引悬疑。

番茄子 · 发表于 2016-4-30 17:32

本帖最后由番茄子于 2016-4-30 17:37 编辑

女人开车发表于 2016-4-30 17:19
现在有人怀疑是山内有内鬼可能，也就是粉红女郎，这个人总是在暗中引导群众情绪。

而且每次美影试图放证据 ...

的确，重看的时候发现山内在对话中影响方向太明显了……
除此之外如果他有同伙的话，那一定就是混在某个团伙中隐藏踪迹的人（都知道大隐隐于市），那么三个由乃，以及找光宗求助的3人团体（噗子、优乃和奈那）也显得可疑了起来——毕竟这种求助行为会显得自己比较弱势。

啊，这么说——同伙就是你了，光额头的优乃酱！！（喂
你看她讲话，很注意的嘛，前面说了”你很可靠“这种一击即中的话，后面又说了”舞舞也说放心光宗守夜“这种暴击，还知道找跟舞舞一开始比较近的噗子一起……嗯。

hamartia · 发表于 2016-4-30 17:52

Gooddays 发表于 2016-4-30 11:22
我也想看看最後會否解釋眾角色的思維問題。正如我在第四話批評他們有馬路不走選了山路，第五話他們即使在山 ...

我觉得不是会不会填这个坑，创作团队的思路里这完全不是坑，而是观者用自身的思维逻辑导出的一个死穴，可能剧组完全没考虑那么远，那么严密。就像BIO HAZARD里一扇门，一道铁丝网就能让全副武装的主角过不去，因为毕竟玩者身处一个人工的世界，然而这又是不能点破的。

用“之所以是动画角色而这么做”来形容有点太出戏，但是人脑袋里编造出来的故事，不可能做到万无一失滴水不漏，毕竟思维才是最大的迷宫，很多事光靠想象来编是编不圆的。

月亮飞蛾 · 发表于 2016-4-30 18:04

瓦尔卡纳多半要死在吃醋男手上

法则碎片 · 发表于 2016-4-30 18:04

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