[4月noitaminA]甲铁城的卡巴内瑞 最終回＝甲鉄城

木木枭

  キャラクターデザインを考えるときに必要な情報とは
  ──キャラクターデザインを考えるとき、制作側からの具体的なイメージはどの程度必要になりますか？

美樹本晴彦（以下、美樹本）：それはケース・バイ・ケースですね。アニメの場合はシナリオを読ませていただいたり、監督からいろいろとイメージを伝えられたり。その方法は監督の方によって様々です。

イラストなどで一番困るのは、最近はさすがに言われなくなりましたけど、「劇場版の『マクロス』の絵でお願いします」っていうパターン。そんなこと今言われたって出来ませんよ…って（笑）。そういった点で言えば、今回もヒロインの無名などは10年くらい前に描いた絵がイメージの指定の中心でした。

でも、印象が大きく違ったのは、大抵の人が知っていてくれるミンメイや未沙ではなく、集めてくださったことだけでも感動ものだったくらいの、マイナーな私の仕事の中でもさらにマイナーなものが中心で（笑）。

  


  生駒と無名は『BABY BIRTH』、菖蒲は『マクロス7トラッシュ』がモチーフ
  ──無名（むめい）のサンプルはどの作品のキャラクターだったのでしょうか？

美樹本：講談社のマガジンZで描かせていただいた『BABY BIRTH』という漫画のヒロイン、朧月日出（おぼろづき・ひづる）をイメージしてくださった切り抜きの割合が一番多かったですね。それが今回の無名のイメージの中心になっています。

  
1999〜2002年にマガジンZで連載された『BABY BIRTH』（全2巻）。表紙で描かれたキャラクターがヒロインの朧月日出。



  ──かわいらしさと強さを併せ持った無名の虜になったファンの方も多いと思います。

美樹本：僕の描いた無名は12歳に見えないですよね。あれはキャラクターデザインの江原康之さんの方でかなり補正してくださっていると思います（笑）。12歳くらいの女の子って、ちょうど大人と子供の狭間にあるような年齢で、個人差も激しいじゃないですか。だから、すごい子供っぽい子もいれば、なんかコスプレにしか見えない大人びてる子もいて。ランドセル背負ってたらヤバいだろってくらいに（笑）。だから、その辺は自由かなと思って描きました。

  


  ──主人公の生駒（いこま）や、もうひとりのヒロイン・菖蒲（あやめ）といったキャラクターも、最初の段階からイメージが出来上がっていたのでしょうか？

美樹本：生駒は二転三転しました。当初は、荒木監督があまり主役っぽくない斜に構えた顔つきの主人公を狙っていらして、それに向けて描いてみたのですが、あまり上手くお応えできなくて。最終的にこんな感じっておっしゃっていたのは、無名と同じ『BABY BIRTH』の主人公で、日条拓也（ひじょう・たくや）というキャラクターです。髪型とかは変わるんですけど、こういう表情の雰囲気でいきましょうって。

菖蒲はいくつか参考に出されているサンプルが多かったけど、おそらく『マクロス７トラッシュ』の漫画で描いたヒロインのエニカ・チェリーニが多く挙げられていましたね。それでも最後まで苦戦して、なかなかおっとりした雰囲気にならず、つい強めの表情を描いてしまったりして。最後は江原さんにお世話になったような感じです。

  
1994〜2001年に月刊少年エースで連載された『マクロス7トラッシュ』（全8巻）。表紙奥のキャラクターが菖蒲のモチーフになったヒロインのエニカ・チェリーニ。



  ──情報をつなげて、ひとつのキャラクターを形成されていったのですね。

美樹本：そうですね。その後のイラストのラフなどを考える時も、WITさんに送って意見をもらったりしているのですが、荒木監督から「ポーズはこんなイメージを参考にしてください」と、たくさん送っていただきました。中にはカードゲームで描いた1枚みたいなのもあったりして、これをどこから集めてきたんだろうって（笑）。自分でも覚えていない絵までありますから、本当にビックリしました。

  


  来栖は今までに描いたことがない新鮮なキャラクター
  ──『カバネリ』の中で一番お気に入りのキャラクターは？

美樹本：イラストなどで描くのが面白いのは来栖（くるす）ですね。意外と来栖のような涼しい目つきの醤油顔キャラクターって描いていないんですよね。生駒や『マクロス』のキャラクターは、ほとんど皆ソース顔のキャラクターなので。だから、ラフで来栖を一生懸命描いていると、いつの間にかそれがソース顔になっちゃうこともありましたね（笑）。

  


  キャラクター原案だからこそできる遊び心
  ──逆に描いていて苦労するキャラクターはありますか？

美樹本：苦労はしていないんですけど、いろいろと振り幅が大きいと感じるのは無名と菖蒲ですね。

生駒もそうですが、アニメであれだけ自分の描いたイラストのテイストを活かしてくださってるじゃないですか。そうすると、すごく嬉しくなる一方で、逆にイラストでは違う絵を描いてみようと思ってしまう。アニメの無名たちと同じようなイラストであれば、むしろ江原さんにお任せした方がそのものなので。自分は自分なりに、オリジナルを描こうって。それがキャラクター原案の特権といってしまってはマズいのだけれど、キャラクターの新しい側面もつくっていかなければと。そして作品を観たり購入してくださる方々にも、そんな変化も含めて楽しんでいただけると嬉しいですよね。

キャラクター原案という仕事の都合、描く量が圧倒的に少ないので、自分自身イラストを描きながら自分なりの無名や菖蒲を探すような気持ちです。だからイラストのときは、無名も菖蒲も生駒も、ちょっと自由に描いてみようって考えています。もちろんWIT STUDIOさんに最終確認いただきながらになりますが、せっかくなので楽しみながら遊んでいきたいと思っています。

  


  アニメの表現をさらに広げるメイクアップアニメーターの導入
  ──『甲鉄城のカバネリ』では、美樹本さんの描かれたイラストの空気感を作画の中で表現していくため、メイクアップアニメーターという新しい役職が設けられています。このような試みはオファーの段階からあったのでしょうか？

美樹本：僕があのとき覚えているのは、荒木監督がいつも作品ごとに、必ず画面や絵作りの中に新しい技術や試みを盛り込みたいと考えていて、今回はキャラクターの0.5段影に挑戦するというお話でした。その際に「何か美樹本さんからやりたいことはありますか？」っておっしゃっていただいて。その時、10年以上前に他の仕事で提案して、全然聞き入れてもらえなかったプランを思い出したんです。

僕はイラストを描くとき、よく目の上の黒いフチがあまりシャープになりすぎないよう、ちょっとぼかして重ねているんです。だからダメ元で、荒木さんに「データ化された現代ならアニメでも出来るんじゃないでしょうか」っていう話をさせていただきました。すると、荒木さんも「それは面白そうですね」と実際にやってくださることに。

でも、その程度だと思っていて画面を見たらビックリですよ（笑）。影のぼかしは入っていたり、ブラシがあちこちに入っていたりで、正直ここまでやっていただけるのかと驚きました。

  


  ──正直、劇場で観られるアニメのクオリティだと感じました。

美樹本：本当にそう思いましたね。実を言うと、メイクアップアニメーターっていう仕事を専門でやる方がいらっしゃるお話は後から知ったんです。取材のときに、「メイクアップアニメーターについてどう思いますか？」って質問をされて、「それはどういった作業なんですか？」と。そこで初めて細かい説明をお聞きしました（笑）。

今も1枚1枚、影の指定ではなくて、担当の方がちゃんとイラストと同じようにデータ上でブラシをかけているそうです。その都度イラストに何枚も色を塗るようなものだから、相当な衝撃を受けましたね。

  


  繊細なタッチで描かれた無名に美樹本さんも感動
  ──メイクアップされているシーンで特に惹き込まれたカットなどはありますか？

美樹本：特に印象に残っているのは、第1話で眠りについた無名が目を覚ますシーン（ページ最上部）ですね。よくキャラクターデザインの江原さんは僕の絵を繊細とおっしゃってくれるんですけど、僕の原案って結構ずぶずぶと線を無神経に引いてるところがあるんです（笑）。それをすごく神経を使ったやわらかい繊細な線で修正されていて。

実際、線がすごく綺麗で繊細だったりする絵ってアニメでは再現が難しいので、なかなか思い通りにならないことのほうが多いんです。でも、あのカットはかなり良い線に仕上がっていたので、色がついてアニメになったときに感動しました。あと、無名が首に巻いた紐をほどくカットがあったじゃないですか。あれもすごく雰囲気があって素敵ですよね。

https://www.roover.jp/articles/b4SWl

航迹云

所以美码就是一个要复仇的神经病?

rei12

剩下四集，干死美马，夺回无名

mimighost

摩托车是怎么造出来的。。。有内燃机还要什么甲铁城

mimighost

美马估计也是死了萝莉妹妹或者妈妈什么的，看样子

mimighost

无名完全是被编剧黑了，智商本来就低，现在更是已经变成虚数了

所以这个新火车的驱动力。。。是融合军团？那个蓝色的液体也是从里面抽出来的吧。

mimighost

美马求一黑到底，洗白什么的太low，情愿就是一个心理扭曲的变态

Zimmad

hhgjf 发表于 2016-6-3 00:28
直到现在都还不错,就是蒸汽摩托车可技术太迷

片里的摩托倒没觉得太迷。

摩托车出现所需的最关键技术是小型、可靠、动力足够的发动机，现实世界就是内燃机。
甲铁城的世界则有 “麦克拉奇机关” 这种黑科技蒸汽机，可以让骏城跑出媲美内燃机车的高速，也可以小型化到个人携带供蒸汽筒或其他机械使用。
此外比照正常技术发展，履带的基础科技也在19世纪末点出来了。所以在甲铁城世界这种野外环境下，发展出片中的半履带摩托车也不是没可能。

现实例子参考英国凯旋公司1927年搞出的这玩意：


或者美国人在1960年代搞出的这玩意 ：



要说迷的话，我觉得半途荒废了火药科技树的日之本居然搞出应对战壕战而诞生的轻型迫击炮 （而且外形还是高仿美帝1943年4.2寸M2型迫击炮） 这个成就更迷一点。

Zimmad

kingdom2004 发表于 2016-6-3 00:27
尼玛有摩托还骑马

可以理解为性能上和演出上的理由。

性能上，半履带摩托在松软地形上的直线速度更快，适合那些尖兵打头阵；马的话更灵活，更容易在高低地形行动，坐得高也更方便观察战场做出指挥。

演出上，高头大马在视觉效果上更威风，也能衬托角色的身份地位。

王师

来栖这角色就是设计给部分女性观众看的吧，顺便负责在前期和生驹唱一下对台戏

这话要是来栖不在，菖蒲估计要被那个流里流气的美马手下调戏了。到目前为止，论护卫水平，来栖算是一流了，第一话就用枪杆直击生驹的脖子，这算是让一个健全的人失去行动能力最快的非致死方法了，一看就是练过的。只有对拿刀的卡巴内时，由于武器不行被捅一次。

后面的剧情，要虐的话，来栖可以用来便当。不虐的话，可能送他个“一直保护大小姐”的任务

mimighost

王师 发表于 2016-6-3 06:28
来栖这角色就是设计给部分女性观众看的吧，顺便负责在前期和生驹唱一下对台戏

这话要是来栖不在，菖蒲估计 ...

我咋觉得女性观众的注意力都被美马吸引过去了呢。。。

难道都喜欢变态？

華鳥風月

似曾相识的感觉，还得男主角出手解决……

神之叹息

罪恶王冠浓缩版…越来越没意思了，人物的塑造七零八落的，时髦值每况愈下，剧情迷得不行，越发有种都合味

pzk

美马的部队看起来个个都是神枪手，每一发子弹消灭一个敌人
但是明明可以开枪解决的合体型却要无名近身解决了，算是刷时髦需要？
战场上瞬移出现的菖蒲和胖子，你们之前在这里干嘛呢
无名小时候动作就如此敏捷，一刀穿人，看来不是凡胎啊

无名说是诊所里有卡巴内，但是美马藏卡巴内的地方怎么也不能算诊所吧……？所以无名不知道美马在干吗？
美马是要搞无限能源吗（跑步机+僵尸=发电机

虽然槽点很多而且生驹和无名又开始不听人话了
但是美马这个角色看着真是愉♂悦啊~！

pzk

想起来之前坛里哪位给第八集写的一句
“入了鳅股，我还真是个笨蛋”
笑死我了

かじか

xtwx1716 发表于 2016-6-3 08:27
是的，菖蒲和胖子拿着武器突然出现在战场上是有点违和，我看的时候就想吐槽了 ...

菖蒲大人再不拿弓射两箭会被投诉封面欺诈的，大概⋯⋯

伊川

无名酱的智商……早点醒悟你哥不是好人啊妹妹

皇神樂耶

mimighost 发表于 2016-6-3 03:17
无名完全是被编剧黑了，智商本来就低，现在更是已经变成虚数了

所以这个新火车的驱动力。。。是融合军团？ ...

美马可以说是无名半个父亲，在背景想要反抗父亲还是需要莫大勇气的

皇神樂耶

mimighost 发表于 2016-6-3 03:17
无名完全是被编剧黑了，智商本来就低，现在更是已经变成虚数了

所以这个新火车的驱动力。。。是融合军团？ ...

美马可以说是无名半个父亲，在背景想要反抗父亲还是需要莫大勇气的

blood_iron

之前说的菖蒲叔叔，应该是她舅舅才对，
这样之前菖蒲家有点怪的感觉能解释得通了
娘家人作为将军家的左右手，菖蒲爹看来可能是夫凭妻贵了

かじか

かじか 发表于 2016-6-3 08:33
菖蒲大人再不拿弓射两箭会被投诉封面欺诈的，大概⋯⋯

因为镜头全部都给了美马大人，其实另一侧生驹也是有在单独作战的

所以菖蒲大人应该就在为他当后方支援

hhgjf

道士 发表于 2016-6-3 01:59
之前也想到过无名可能是自愿手术改造的，但是以为理由是那种“为科学献身精神”，没想到是感情（救命+知遇 ...

封建社会几岁的未开化小丫头哪可能有什么为"科学献身"的觉悟... 肯定还是看得见摸得着的自身原因.

mimighost

男主的声优也算是一个人毁掉半部片的典型了

神之叹息

这么四平八稳的剧情怎么可能大暴死？当然也不会有什么出彩的，都是套路

性欲モンスター

美马的列车在打开破击炮时是至少有5节普通车厢的，连接甲铁城时却只剩下3节普通车厢，就这么遗留在当地车站了？

yuluki

看完这集突然好心疼认真分析的坛友们……

性欲モンスター

另外如果甲铁城没遗失最后一节车厢的话是要被迫遗留在倭文駅来和美马的列车对接了？

vfx863

这日之本缺的其实是石油而不是火药吧，想想也符合事实

vfx863

这日之本缺的其实是石油而不是火药吧，想想也符合事实

历史厨

mimighost 发表于 2016-6-3 04:17
美马求一黑到底，洗白什么的太low，情愿就是一个心理扭曲的变态

从这集这么坚决的描黑来看,觉得没什么洗白的可能的制作者意愿.

比较同意类威斯克猜想.不过可能不会像生化5最后那只那么low,美马大概到死都会保持比较装逼炫酷的造型.

mimighost

感觉原来中二期觉得11区冻鳗了不得的原因。。。似乎就是因为兜售这一套社会达尔文学？

小柁Todd

可以理解为，只要武器科技树稍微发达一点，碾压卡巴内毫无障碍。

Setesh

mimighost 发表于 2016-6-3 10:07
男主的声优也算是一个人毁掉半部片的典型了

同感……畠中七月还有重要角色，目测继续毁

mimighost

历史厨 发表于 2016-6-3 10:56
从这集这么坚决的描黑来看,觉得没什么洗白的可能的制作者意愿.

比较同意类威斯克猜想.不过可能不会像生 ...

编剧倒是留了一些洗白的线索，比如10年前的某个事件，还有和自己的父亲决裂什么的

洗白应该是预定了

不来互相理解，我就谢天谢地了

mimighost

感觉那个车厢的卡巴内也不是一般的卡巴内

估计是和比伯大人有密切关系的人变得，说不定就是之前的战友

mimighost

六花自我中 发表于 2016-6-3 11:20
洗白也活不了 都得死

死不死我倒是无所谓

反正作为一个角色比伯就是拿来被消耗的

粉红色头发长发，怎么可能是好人