【剧透慎入】Re:从零开始异世界生活#25 ただそれだけの物語

秘银mithril

10925 发表于 2016-5-19 14:32
第4卷台湾青文出了，没录入（贴吧有个人录了一点点，没有继续了）。

至于盗商出的简体中文版全都是直接 ...

真绝望。。

高等黑暗

阿斯特雷娅 发表于 2016-5-19 14:52
根据选择了强欲魔女的IF篇轮回次数是无限的，关键是存档点不可控

每天都喝魔女体液的男主和普通男主是不同的，而且那个IF强欲魔女永远在他身边保护他，很明显强欲魔女有能力干涉

10925

秘银mithril 发表于 2016-5-19 14:54
真绝望。。

不过6月青文就出第五卷了，真想看的话，现在环境你就别指望网络录入了，可以找淘宝预购代购。

而且按理说动画化后青文出书就会快……
不过最快也得一月一卷

阿姆罗・雷

已从淘宝购入了青文前四卷。赶紧出吧……

zero_free

阿姆罗・雷 发表于 2016-5-19 02:18
一。“作品可以有很多空间去描绘解决问题的过程”是什么鬼？男主没有解决问题吗？而且这也不是个推理向的 ...

我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合理的行动。除开第一章死了两次还在状况外有些拖沓和第二章情绪崩溃的那次以外，主角的行动是符合他所得到的信息的。但是主角却给人留下了没经过思考胡乱行动的印象，至少是一部分人，包括我在内。

我开始也是这么想的，但是看过帖子分析后觉得也没错。然而我还是觉得不对劲，主角的整体印象依然不是在想办法解决问题。那么原因在哪儿呢？
我后来想到了作者没有满足读者诉求这一点，但正如你所说，作者没必要满足读者的所有诉求。萝卜青菜各有所爱，不喜欢儿女情长的自然回去看战争片。那么在这部作品里，我这样的读者诉求又是为什么产生的。

我现在有个新观点（其实算不上全新，算是之前几帖思考的总结），权当抛砖。

观点：这是故事没有围绕着核心线索展开的锅。

线索是故事的核心，是引导读者观众继续阅读观看下去的动力。古代的东西不说，在现代的快节奏下，任何一部好的作品都会在开篇抛出足够吸引人继续下去的线索，甚至于成了现代商业出版物的制胜第一步。
这线索可以是创新的，如凉宫春日中主角自身周围的平凡与女主角周围的惊涛骇浪，也可以是大路货类型文，比如遇到废校危机，要以xxx来让学校能够保留下去。

对于本作品来说，首先它是一个穿越文，这是一个非常典型的类型，自带两个重要线索：1 为什么会穿越。2 这个新世界有哪些新奇的东西和遭遇。3 如何在陌生的世界生存下去。
目前的穿越类型文，大多以第二个为主线——读者期待着新的遭遇——来展开推出新线索，以第一个做为长期伏线。当然也有不少第一个几乎被遗忘和忽略的。以第三个做为展开也很常见。
不过第二个线索不能支撑长期展开，它通常用来引出别的重要线索，然后故事的主题变成新的事件，当新的线索结束后，回到新的遭遇这个线索来。
另外，线索也分为明线和暗线。任何时候故事都需要至少一个明线，并将其中一个做为一定时间内的主要线索，在这段时间重点围绕其展开。这样的故事给人以紧凑感。

那么，本作品很普通的忽略了第三个线索——尽管主角身无分文虽然有便利店的泡面却没有可以住的地方——然后普通的抛出了第二个线索并围绕着展开：主角期待着召唤他美少女出现，并建立后宫。
然后很快，死亡轮回这个线索出来了。这个线索很显然的代替了新的遭遇，成为这段时间的主要线索。
死亡轮回的作品比穿越类少多了，但也是比较成熟的类型了。通常来说，故事要围绕着为什么会轮回，以及如何解决自己死亡轮回的问题来展开。为什么做为长期伏线，如何解决做为短期的重要线索。
然而，本作品在主角死了三次才明白怎么回事。问题抛出来了，经历三次死亡，故事才试图开始展开这个，这被很多人抱怨，集中到了主人公的智商问题上。
用主角是普通人，不是龙傲天所以反应慢并不能洗这个问题，因为作为作者有的是办法去更快的展开这个线索，而不是抛出后却不展开。他甚至可以让主角以外的人去推动，这只是他想不想的问题。

同时，艾米莉亚的徽章被盗，雇佣者是恐怖杀手，背后显然很有内情——这又引出了另一条线索：谁、为什么要盗取艾米莉亚的徽章，还要杀人灭口。艾米莉亚是什么人，为何有这么重要的地位却一个人在街上身无分文。

而需要展开这个线索展开时，做为唯一能展开它的主人公——除了主角没人知情嘛——却把重心放在了：艾米莉亚是个好心人，菲尔特虽然是盗贼但是坚强的生活着，巨人族的大叔和少女没有血缘关系却情同父女。
这有两个可能。第一个可能是主角并没有参与进去的动机，只要逃掉就能不死了。但是显然主角需要参与进去，做这通过这个方式逼迫主角加入事件。第二个可能是这就是作者的写作动机之一。
无论如何，作品在这里对好几个新线索的展开力度都不够，却花了大量的篇幅去描绘上述的人物形象。即使是主人公在想办法回避死亡，所做的，所感受的却只有少部分跟线索相关。
于是希望看到线索继续展开的读者观众就急了，他们没有得到顺应逻辑的展开——我在之前称之为诉求，这不太对，给予了“作者不需要满足所有读者的诉求”这一反击把柄。但是，这个诉求是作品本身产生的，这是故事线索。

想要暂停当前线索展开，还有一个办法是开启一个新线索，让这个线索比起之前更加重要，吸引读者的注意力。
现在也有不少披一层皮只是套个设定讲别的东西的作品，比如穿越系就有《灰与幻想》，这部作品就是个穿越皮，本质是文青，我也很喜欢。它很明确的把穿越后的世界背景扔一边，先扔出生存困难做线索，再抛出另一个人物关系紧张和人物有缺陷需要成长做线索，读者观众自然就跟着这个线索去了。
然而本作品没有做到。艾米莉亚善良可爱天使，菲尔特坚强勇敢——然而这里不具有足够的矛盾冲突。这也是我为什么提过，如果主角性格有缺陷，那么在开始就明确提出会使人观感好不少。因为这个东西是可以作为代替死亡轮回做为重要的线索展开的存在。放开死亡轮回，围绕主角的性格缺陷和救赎，也是一个不错的展开方式，读者依然有所期待。
那么，我论述了故事应当围绕线索展开，那么RE0的问题就是，弱化了死亡轮回，把重心放在别的地方，却也没有开启足够影响力的线索。
这里会有争论的焦点，即本作品究竟是否重心不在解决问题上。我猜大家会说，比如486在努力想办法啊，先跑去贫民街啊，以此证明故事是在围绕着死亡轮回的解决在展开。我也明白他的做法没错，并且符合普通人的思维逻辑能想到的办法，然而我的感受是故事的中心重心偏移了。这是一个主观的感受，暂时我没有以个能够量化评价的办法，不过我认为两派读者矛盾焦点在此。

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如果以作品在这里对主要线索的展开不够为前提，就可以得出下面的结论：
对角色形象并不感冒，同时认为主角移情不够合理的读者和观众，就会感到这个故事没有去展开线索，感到别扭和难受。
而被角色和人物行为感动的读者和观众，就会忽略线索有没有展开的问题，沉浸妹子被救下来，获得了幸福的喜悦之中。

第二卷的问题也是一样的。同样是本应展开的线索没有展开，故事的重点变成和妹子们刷好感。我举个例子，来说说不同读者观众的感受区别吧。
第三次死前，主角被雷姆拷打而死。在雷姆出现的那一刻，我也是非常惊讶的。
然后我们得知了，主角之前的行动是自作多情，大家根本没有信任主角。我也是很沮丧的，为主角感到惋惜。除此之外，还得到了有很多新的情报，比如魔女气息。
那么复活之后，这些新的情报会产生怎样的作用呢，我们应该接着制定怎样的方针呢？然而主角崩溃了……
得到的新线索，却不展开，这就是症结。理解情绪的人会认为很合理，觉得这种情况下还要分析情报，你们是要龙傲天当主角吗？
而希望继续展开新线索的人会感到主角太废柴，这就崩溃了。因为他们没有能被主角的情绪感染，无论被虐杀致死的恐惧，还是自以为关系很好的人其实根本不喜欢自己。

其实这就是作品——也许只是动画问题，我没读过原作——功力不足的表现。
作品应当始终明确的围绕线索展开。他也可以让主角崩溃的同时，以其他方式继续展开线索。不要说不可能，作者是上帝，他可以有任何办法，做不到，要么是功力不够，要么就是他不在乎。

或者，如果他能把人物关系和情感渲染的更到位，让更多人去沉浸在情感中，忽略或忘记新线索的价值，也是可以的。这类作品在这个题材下就很少见了，也许其他某些题材的主体受众更容易被感动从而占据压倒性优势，而穿越轮回类作品的受众不是，作者的功力并不能做到使这个分类下的大部分受众被情绪感染忘记线索展开，也没能让作品一开始就在市场定位中精确的定位到容易受感染的人群。

liwangli1983

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

确实这点在看动画我也觉得不对劲，包括你说的第一关竟然没有询问过女主的身份，要等第二关别人介绍才知道这点不全常理。每次事件都是因那个徽章而起，读档后竟然完全不去了解徽章的意义（女主肯不肯说是一回事，关键是根本没问过啊）

被拷打读档后除了简单的和小loli谈论两句后也没有继续相办法弄明白魔女到底是怎么回事这点也不可思议，毕竟这玩意是你致死的原因啊啊啊，虽然找了小loli保护你但你就那么信任她不会对你下手么……尤其再刚刚觉得自己被信任的人背叛后

银翼的维罗西

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

本来就是作者的问题，用少女漫的笔法和萌豚作的思路写了个求生故事，男主只是背锅的。

阿姆罗・雷

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

你说了这么多，全是废话。我替你总结一下吧：故事没有按我希望的方式展开，所以这是作者功力不足。

……你这些废话里空无一物，仅仅是可笑的纸上谈兵。你一直在强调作品应该怎么样才符合你的诉求，还有男主的思想行为如何不合你心意。问题是男主的思想和行为必须符合他的性格设定，按你想的那样去发展是不可能的，除非把男主的性格和能力设定全部改了。结果你就把这些归结为作者功力不足，我笑了。

虽然我十分不想说这句话，还是说吧：你以为你是谁啊？
既然你这么有作者不如你的优越感，那么你去把小说第二章重写一遍如何？让人看看你是怎么在保持设定不变的情况下写出超高智商的不会被人喷的剧情怎么样？你可别说你做不到哦~

阿姆罗・雷

liwangli1983 发表于 2016-5-19 17:57
确实这点在看动画我也觉得不对劲，包括你说的第一关竟然没有询问过女主的身份，要等第二关别人介绍才知道 ...

你到底认真看动画了没，第一关女主连名字都不想告诉男主，怎么问身份？还有徽章的意义，你要是稍微懂点察言观色就能看出人家不想说。毕竟这是牵扯到王选的重要东西，丢了徽章等于丢了候选人身份，怎么可能告诉男主一个陌生人？还不合常理，你根本就没看明白吧。

贝蒂也不是魔女通，男主问过几次这种禁忌的话题谁都不想提，这都是动画剧情里的东西你好歹仔细看看吧。再说男主如果连贝蒂都怀疑那他还能去哪？如果真是贝蒂杀的他，那么起码这次能搞明白自己究竟是怎么死的。

鲷鱼烧

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

如果你还没看过2596楼，最好翻回去看一遍，主要就是写给你的。
你对作品的误解太多了，在这里抒发意见是基于自己的主观想象，写越多错越多。

消除误解的最好办法是读原作。
当然如果只是想要显示自己的态度，其实对这部作品没什么兴趣，那是不必去读的。

月夜凝雪

liwangli1983 发表于 2016-5-19 17:57
确实这点在看动画我也觉得不对劲，包括你说的第一关竟然没有询问过女主的身份，要等第二关别人介绍才知道 ...

前面两点怎么没有了，女主的身份是自己隐瞒起来了，最初的自我介绍都用了假名，然而没有这个世界常识的主角根本没有注意到也不可能注意到那个假名的问题。
徽章的事情主角也问过是什么，还说过找卫兵帮忙，女主只是说是很重要的东西，也不愿意找卫兵。
又不是相亲，你们难道会对刚见面的人查家底？

魔女者存在他没有任何概念，从何谈起会在意和特别弄明白，到三周目从蕾姆口中说出你满身魔女的气息之后四周目都精神奔溃啥都不理了。

阿姆罗・雷

随便举个例子，我帮一个丢钱包的人找回了钱包，然后我还要问清楚这人的身份和他钱包里的钱都是哪来的？
有些问题为什么这么让人无语……

黄金蔷薇

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

不是新线索的展开力度不够，而是展开慢，黑雾、魔女气息、死亡轮回的真相，艾米莉亚的身世后期都展开了，姑且算是主线剧情。
你提出的四个没有展开的主线：1、为什么穿越；2、死亡轮回的能力是怎么来的；3、艾米莉亚是什么人；4、要杀艾米莉亚的恐怖分子是什么人。后面会发现全跟魔女有关：死亡轮回的能力是嫉妒魔女莎黛拉给的，艾米莉亚跟莎黛拉不是头发和种族相似而是相貌完全一致，没有人见过嫉妒魔女所以才以为仅仅是头发颜色一样的半精灵；昴的穿越基本可以断定是魔女召唤的；自从艾米莉亚参与王选就决心要杀光包括罗兹威尔附近领地的全部人的恐怖分子是魔女教徒。这一章的一周轮回过去，下一个轮回就是为了阻止魔女教徒袭击梅瑟斯领地将大宅和附近村落鸡犬不留全部杀光，艾米莉亚也被杀死。蕾姆拉姆会如此警戒间谍，也是因为罗兹威尔一党早就预测到魔女教徒要来袭击——这群邪教徒过去一直针对半精灵展开暴恐袭击。
于是我们可以这么定论：你期待的是魔女相关的主线推进。但这条主线不是没推进，而是推进慢，第三章才有魔女教徒袭击罗兹威尔大宅，第五章才部分了解艾米莉亚的身世和心结并跟嫉妒魔女面对面接触交流，第六章才是跟魔女教总决战一举荡平。你现在看的相当于《风姿物语》的杭州篇，《五星物语》的拉克西丝发表会的初期展开，试想一下，你在拉克西丝发表会篇抱怨为什么不讲解天照的真实身份和力量，不展开天照统一玖卡宇宙的剧情；你在杭州篇抱怨为什么兰斯洛不马上获得天位力量，为什么不揭露苍月草的真实身份，为什么兰斯洛不解开铁木真的全部谜题……这些后面都会一一展开。你可以抱怨节奏慢（我私下也这么认为，节奏拖拉得没有必要，而且有几卷简直无病呻吟），但如果杭州篇兰斯洛吸收铁木真传承马上晋升斋天位，出去横扫大陆夺国，与胤禛大战三百回合将其斩于马下，如果发表会篇结尾天照马上开着黄金MH展开大侵攻统一宇宙进入反抗军篇，那故事节奏就不成样子了，作者想说的一概没说直接突入最终决战，这种超展开风格一般叫腰斩风格。简单说就是作者想慢点展开主线，一点一点描绘异世界，说一点别的东西，像是魔兽、魔术、帝国的历史、亚人的生态（蕾姆拉姆就是亚人中的鬼，魔武双修非常强力，一旦长出角就会变成狂战士），另外展开慢不是不展开，虽然魔女教的对决主线第四章才开始，之前也有一点一滴透露情报啊，从点滴线索拼凑伏笔的答案不正是阅读长篇网文乱的乐趣所在么。

开方

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

你这个回复给了我很大启发，这本小说的症结确实就在于此了。
那股扭捏的违和感——进入了异世界，非常坦然地接受了——没有展开对异世界的探索，直接变成了追女番，主角拼了命去救女主，其中又遇到了不少新人物新线索——但是又直接跳到了第二部分，宅邸，于是全程宅邸。在宅邸的十多天内，他几乎完全没有接收到和核心线索无关的异世界知识，没有去询问这个国家的情况、也没有第一部分里面出现的各种地区、人物的情况，甚至连宅邸人员的情况都一概不知，只是完全地自说自话着+听从于身边人的指示。全部都是点到即止。
说白了，男主是完全地在随波逐流，没有主动去获取任何和“当前剧情主线”无关的情报。。。。他完全按照故事线索而行动，根本没有探究和预设主线无关的东西。。。
最关键的是，角色了解程度和亲密程度不符，昴设定成了自来熟，但他跟谁也不熟。。
于是乎钦定感会如此严重。
当然了，其实是作者不让我们知道而已。

很多文学作品都有同类文风，但是程度不会这么高。对于喜欢跟着情节走的读者不会有什么问题，但是不少喜欢多想的读者真真的会感到苦恼吧。严重的会觉得男主stupid——不过还是要强调，这是作者写作风格的问题。

阿姆罗・雷

开方 发表于 2016-5-20 00:36
你这个回复给了我很大启发，这本小说的症结确实就在于此了。
那股扭捏的违和感——进入了异世界，非常坦然 ...

你看到我回复这个人的那一楼了吗？你这些违和感我都解释了，我实在是不想解释第二遍。
男主进宅邸才几天？四天，四天就死了。而且他为了融进这个家已经尽了全力，还抽空学异世界文字用来读书吸取异世界知识，你还想让他怎么样？
“在宅邸的十多天内，他几乎完全没有接收到和核心线索无关的异世界知识，没有去询问这个国家的情况、也没有第一部分里面出现的各种地区、人物的情况，甚至连宅邸人员的情况都一概不知”这句话简直搞笑。这不是个游戏好吗，不是你想问什么别人就像NPC一样全都告诉你啊。
作为一个仅仅是救了女主的路人，身上有魔女气息，被监视和防备着的不速之客，他怎么问？问多了不会被怀疑吗？问了人家肯告诉他吗？在得到这家人的全面信任之前，他怎么可能得到更多信息？只能活四天连命都保不住了，留下会被杀离开还是会被杀，你还觉得他没把精力放在获取跟保命无关的周边情报上？

yanbo8502

高等黑暗 发表于 2016-5-19 14:47
涉及剧透
…
…

那岂不是习惯了之后就可以无限重生了？

molilanmao

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

bravo

人形灾害

男主肯定是人格障碍，骨子里寂寞到不行，所以才对只见过一面的美少女死心塌地，才对杀过自己的人都能硬挤出善意，疯狂预设别人的态度，脑补别人的好意，好像在逼着自己去喜欢别人爱别人，自我催眠到了极点才会去信仰之跃，

人形灾害

男主肯定是人格障碍，骨子里寂寞到不行，所以才对只见过一面的美少女死心塌地，才对杀过自己的人都能硬挤出善意，疯狂预设别人的态度，脑补别人的好意，好像在逼着自己去喜欢别人爱别人，自我催眠到了极点才会去信仰之跃，前提就是说服了自己这是因为自己爱着别人才作出的英雄行为
纯动画党，目前进度就给我这样的印象，说不定是过度解读，不过这种男主我确实也讨厌不起来

North

人形灾害 发表于 2016-5-20 02:08
男主肯定是人格障碍，骨子里寂寞到不行，所以才对只见过一面的美少女死心塌地，才对杀过自己的人都能硬挤出 ...

理解的挺到位，现在不是太明显
严重后就变成“我这么辛苦地为你们好，凭什么不喜欢/接受我！”这种典型渣男心态了

开方

阿姆罗・雷 发表于 2016-5-20 01:21
你看到我回复这个人的那一楼了吗？你这些违和感我都解释了，我实在是不想解释第二遍。
男主进宅邸才几天 ...

我当然看了。
你解释，我也解释了啊。我实在是不想解释第二遍。作者就这个情节驾驶人物的写作风格，你居然想把他洗地洗成没这个问题吗？？？你再怎么脑补逻辑也只是为这个风格做辩解啊。他就是这个风格吗。也确实有不少人觉得这个风格别扭啊。也确实有像你这样的深爱粉啊。

“作为一个仅仅是救了女主的路人，身上有魔女气息，被监视和防备着的不速之客，他怎么问？问多了不会被怀疑吗？问了人家肯告诉他吗？在得到这家人的全面信任之前，他怎么可能得到更多信息？只能活四天连命都保不住了，留下会被杀离开还是会被杀，你还觉得他没把精力放在获取跟保命无关的周边情报上？”

这都什么乱七八糟的，这样深度脑补根本是孤僻宅男打单机游戏嘛。。。哪有这样自我脑补合理性的。
出门在外一张嘴啊。没问就是没问，如果作者写成[问了之后身边各种人各种信息都不说]的情况，那我敢打包票肯定相当部分批评男主的会转而批评其他角色的，因为很多东西根本不是什么需要全面信任才能透漏的信息。这些信息本来就是作者没写抛掉的，所以角色有了一些不合理。然后粉丝想要架构逻辑出来合理化角色的行为。你这一整段话更是作者风格的体现，男主居然发现前就有“被监视的自知、这条情报和保命有没有关系的自知”，是确实的情节的木偶。
——当然他并没有这种自知啦。你不要这样给男主搞大新闻。
另外，什么叫仅仅是救了女主阿喂！说起来果然这里也是很奇怪，于是确实也有很多人嫖拉姆雷姆对待王权候选人救命恩人的泄愤私杀行为。


。。。最后，话说，你这个代入感已经太奇怪了，把自己当男主了吗？

pzk

zero_free 发表于 2016-5-19 17:41
我无意去争论里面的每一处细节，正如我说过，这部作品并非完全经不起推敲，主人公的行动其实也都是比较合 ...

赞

高等黑暗

yanbo8502 发表于 2016-5-20 01:49
那岂不是习惯了之后就可以无限重生了？

…
…
习惯精神崩溃？那会变成比之后出现的怠惰更可怕的神经病吧

10925

开方 发表于 2016-5-20 03:53
我当然看了。
你解释，我也解释了啊。我实在是不想解释第二遍。作者就这个情节驾驶人物的写作风格，你居然 ...

我翻了下第2卷，男主问了很多信息啊，什么叫没问。
第一次宅邸时和拉姆问异世界的计时方法以及宅邸为何只有两个女仆的问题，女仆部分透露了以前有别的女仆，以及这里不是罗斯瓦尔家的主宅邸等等，以前的女仆被“闲谈到此为止，开始工作”搪塞过去了。
第二次宅邸时和罗斯瓦尔在浴室问了有关4种基本魔法属性和自身魔法属性的问题。
第三次在宅邸时继续学习了文字，读了童话，了解到王国为何叫亲龙王国，想继续问魔女有关的信息时又被拉姆搪塞过去了。

所以你想要男主问些什么信息呢？

偶滴小乔

等不及下回先把小说二三卷都翻了一遍，卷三事件解决篇感觉后半也就那样了…翻了翻卷四插图感觉我的期望也没那么高了，慢慢看动画吧

阿姆罗・雷

开方 发表于 2016-5-20 03:53
我当然看了。
你解释，我也解释了啊。我实在是不想解释第二遍。作者就这个情节驾驶人物的写作风格，你居然 ...

谁说过男主没问题的？作者就是想写这样的男主，跟【写作风格】没关系好吗，你知不知道什么叫【写作风格】就在这胡说八道？
还自我脑补合理性，男主问了啊，你自己不仔细看怪男主？别人不想说你还能怎么样？
男主居然发现前就有“被监视的自知、这条情报和保命有没有关系的自知”这是你的脑补，你根本没搞明白我在说什么。男主被监视所以很多情报无法取得，自己又不识字只能先从学文字开始，这在你眼里就变成什么都不问了？你觉得出门在外一张嘴才是打游戏的思维方式，别人肯告诉你吗？
男主就是个仅仅救了女主的路人而已，小丑一家人根本就没信任他甚至把他当间谍好吗？你到底看动画了没？再去看个十遍再来吧。还代入感，你连分析剧情的能力都没有吗？没有就赶紧弃片

redsouris

说主角干嘛不自己去探索异世界的，主角不是那种转生龙傲天，探索？
身无分文，举目无亲，没实力打不过怪，不识字看不懂书，没个亲切的解说指点异世界一二三
要怎么探索呢？
他选择刷好感，然后问问题求教不是很正确的探索方式吗？
好感不够人家不说关键情报那也是很自然的

zero_free

月夜凝雪 发表于 2016-5-19 19:44
前面两点怎么没有了，女主的身份是自己隐瞒起来了，最初的自我介绍都用了假名，然而没有这个世界常识的主 ...

我只回复其中一楼。
大部分反对者依然在纠结于主人公行动是否合理，我并没有觉得完全不合逻辑，仔细思考问题不太大，所以我无意争论这个。
我的观点是，即使主人公的行动合乎逻辑，但是由于故事的笔墨重点不在这里，导致读者和观众觉得主人公没有仔细的思考。
并且些读者和观众并非真的期待主角去做出什么变成龙傲天，他们只是对于故事没有紧密围绕线索展开感到焦虑，而试图找出一个解决方案。而在故事的背景设定下，只有主角知情，只有主角能够展开线索，期望也就自然到了主角的行动上。

有同学指出了故事展开慢，这是一个原因，但却不是主要原因。故事展开慢的作品也有很多，我又以灰与幻想举例，这作品在穿越后拍了一季度压根没什么展开，关于穿越这个线索直接扔一边了。但是它们在停下主线的时候，开启了别的线索，转移了读者的注意力。

但是RE0没有能够做到这一点。描写的人物感情变化并不足以吸引大部分读者用户的注意力。
我们在欣赏长篇作品时，经常有支线剧情，也经常有一部分观众对这部分支线不感冒而抱怨，这是很常见的。不过我们知道这支线终究完结，因为线索有始有终，知道什么时候会回到原本的线索来。也有作品根本感受不到这个线索的完结，还是说灰与幻想，进入角色性格缺陷和成长这个线索之后，毫无停下来回到探索穿越世界这个线索的迹象，这种时候，对目前线索毫无兴趣的人基本上就会弃掉了。但显然灰与幻想对人物刻画描写是比较出色的，人物若即若离的脆弱联系让很多读者产生了兴趣。

说白了，觉得主线展开慢的人，通常是对当前展开内容不感兴趣。

因此这部作品的问题就是缓慢展开主线时，花大量篇幅描写和女性角色的互动，试图开启其他线索：比如第二章的姐妹情深。然而这个线索没能引起绝大部分人的兴趣，换句话来说，写的不好。对于人物感情关系进展的突兀，主人公莫名其妙的自我感动，这个问题几乎应该是共识吧。


或许大家又会认为主人公的自我感动是伏笔，是线索，并告诉我接下来会针对这个来展开第三卷故事。那我认为这其实是个很不错的线索展开，这很有意思，有别于大部分的穿越作品，把主题上升到了人物精神状态的自我救赎上。然而，作者还是没能好好把握住这个东西。作者在这个线索展开前，试图花大量篇幅来埋下这个伏笔，但为了埋这个伏笔，离开了主要线索，却也没有其他足够强烈的线索支撑故事的展开。


回过头来我试图再说一下，我认为
作品的问题不是主角的行动合理不合理，而是作者没有花足够的篇幅去展开核心线索，也没有开启别的足够重要的线索（或者说这部分写的不好不够让绝大多数人感兴趣）
所以让我们别再纠结主人公该不该对事情刨根问底，什么陌生不熟的人因此不该问这问那。这不是重点，主人公合理的行动并不能替作者没有展开线索背锅，因为主人公的行动限制是作者设计的。
有许多对于主要线索没展开感到焦虑的读者，会自然的提出一些方案来解决这个问题，这也很自然的大部分集中主角的行动上，毕竟这部作品99%的时间是486的POV，在谁的POV就会尝试分析他的行动和心理是理所当然的。
然而作者之所以这么设计主角有自己的理由，因为他希望轮回的事只有主角知道，这样可以表现出主角的孤立无助，在心理上给予压力所以更加渴望他人的理解和友谊。他也希望主角没有任何特殊能力，冲动无法冷静思考分析，这对于主角的心路成长有重要意义。有另一部分读者明白这一点，所以反过来喷违背了上述基准的方案，说这样主角变成了龙傲天，这也是很正常的现象。

不过呢，这都是作者为了一些写作目的而设计的，因为这些设计为自己下坑导致线索展开太慢又没有别的线索展开，这是作者自己的问题。

我做为观众，我推测了一部分作者的写作目的，我会试着给出一些在我所知的限制下的解决方案，但是我并不知道作者最终的写作动机，所以有可能这个方案违背了他的另一个我不知道的目的，或者违背了其他读者所认为的一些不可动摇先决条件。所以这种事情也没多大意义，我并不需要为作者去提出解决方案才有资格对作品进行评论和分析，也请大家放弃“你行你去写第二章啊”这种你行你上的说法。

月夜凝雪

zero_free 发表于 2016-5-20 12:51
我只回复其中一楼。
大部分反对者依然在纠结于主人公行动是否合理，我并没有觉得完全不合逻辑，仔细思考 ...

其实就像以前玩游戏的玩家和现在所谓玩游戏的人。

中国的游戏市场
以前的游戏就是体验过程，经过努力达到成果。
现在的游戏就是给钱你就能满级，给钱你就能神装，给钱你就能杀遍天下，剧情跳过去就是了，那么麻烦干什么。

这两个群体的感官永远走不到一起

kletka

zero_free 发表于 2016-5-20 12:51
我只回复其中一楼。
大部分反对者依然在纠结于主人公行动是否合理，我并没有觉得完全不合逻辑，仔细思考 ...

其他部分我或多或少都认同或者理解你的想法，唯一想指出的一点是
你好几次自我预设了一个数量级，”绝大部分人“，将自己的观点和兴趣代入了这个预设数量级里面，这样让你的论点变得虚浮

zero_free

kletka 发表于 2016-5-20 13:01
其他部分我或多或少都认同或者理解你的想法，唯一想指出的一点是
你好几次自我预设了一个数量级，”绝大 ...

我发现了，我在使用“绝大部分人”这个词时发生了歧义。
我要表达的是，作品在这里没能达到让大部分的读者都表示满足。如果达到了，作品就不会这么有争议，足够多的正方会直接压倒反方。
而上一个帖子里可能表达成了，大部分读者都不满意。这不是我的意思。
我觉得现在也许对半开，也许70%的读者满意30%不满意。我不知道数据，不过结果上来看，作品争议比较大，因此作品没能达到一个很多人都满意没有争议的程度。

这个满意比例不够高的原因，除了作品问题外，可能还有市场细分定位的问题。
一个穿越轮回作品里要写很多情感，如果在别的分类里，有可能大部分读者都是容易在这上面满足的，就不容易出现现在这个现象了。

以下是个人的观点，推测成分比较多。
故事有一种基调，以情绪来推动故事。这大概是想看到线索展开的读者观众不满意的根本原因。有人提过的角色行为情绪化就是一个表现。主角的行动动机来自于情绪，这在几个女性角色的描写中就能看出来。主角稀里糊涂就自我感动了。
由于驱动主人公的动机是情绪，所以无论主角的行动再怎么合理，给人的第一感受也不是主角的合理行动，变成贬义词就是冲动、不计后果，或者sb。
并且这个东西并非作者拿出来要批判的内容，不是树一个靶子让其他人来喷。作者是赞同的，他自己也被感动的一塌糊涂，这在第二卷跳崖自杀前那句“我喜欢你们啊”的表白里就能看出来了。
我没有看第三卷，不知道主角是第三卷中怎么被黑的。但是我猜，作者并非根本上否定这种情绪，最终还是会肯定的。这在专楼里曾提到过的某个if就能看出来。作者恐怕非常讨厌反感通过思考计算利用达到目的的行动原则，于是走向了另一个极端。

这其实有个词来形容，就是刻奇。

18300625949

zero_free 发表于 2016-5-20 13:23
我发现了，我在使用“绝大部分人”这个词时发生了歧义。
我要表达的是，作品在这里没能达到让大部分的读 ...

没看过原作的人讨论原作，也是醉

kletka

zero_free 发表于 2016-5-20 13:23
我发现了，我在使用“绝大部分人”这个词时发生了歧义。
我要表达的是，作品在这里没能达到让大部分的读 ...

小小纠正一下，是第三章，文库4-9卷左右
第三章男主的状况主要是自我认同和自我定位的问题，用个简单好理解的说法就是太当自己是个人物，造成产生了一种“自己无所不能，自己是在帮人，为什么别人却不认同我，我都这么为你，你为什么这么对我”的傲慢心

第二章的我喜欢你，某种意义上也是这种傲慢心的显现，觉得自己付出的真心就能得到感情的回报（当然第二章这种蛮不讲理的真心的确“恰好”的撼动了同样情绪化的双子），但是这让他产生了“真心必报”的傲慢，造成第三章的悲剧
刻奇的确微妙的贴切

typeunknown

就是说好不容易拿命堆过关，就觉得自己是高玩了？
唉反正作者就是想写这么个货，就随他去吧

稲荷团子

zero_free 发表于 2016-5-20 13:23
我发现了，我在使用“绝大部分人”这个词时发生了歧义。
我要表达的是，作品在这里没能达到让大部分的读 ...

看了你这么多层的千字回复终于有我认同的一点了，作者很讨厌别的作品中像通关游戏般的思考算计的做法 不如你去看完那个IF再继续对本篇的讨论吧 那边那边应该会有你的答案

鲷鱼烧

zero_free 发表于 2016-5-20 13:23
我发现了，我在使用“绝大部分人”这个词时发生了歧义。
我要表达的是，作品在这里没能达到让大部分的读 ...

小说是一个涵盖面很大的题材，在并非以描写正面的、符合主流价值观的人物形象为主的名作中，
就有《人间喜剧》这样的现实批判主义小说，也有《儒林外史》这样的讽刺主义小说。

当然，Re0不过是区区一部web连载的幻想小说，既不现实，也不名著，远不能和上面的历史瑰宝相比。

其实在流行小说动漫里，也不乏《白夜行》那样描写犯罪者在悲剧的连锁中走向破灭的警示性作品，
又或者是《新世界的神》那样跳出价值观的框架，把重心放在描写斗智和死亡游戏的娱乐性作品。


绕了一圈，只指明一点，坚持描写一种非正面的人物形象，并不表示就是作者基于自我满足，就是对其笔下的形象予以肯定。
你看到了砖楼里有人讨论if篇。的确，作者可能真的是在否定一种形象，但人的性格情感，岂是非此即彼的二元论就可以简单概括的。
作为一个长篇小说的主角，菜月昴，他有着复杂多面的形象，缺点很多，值得赞赏之处也不少。个中滋味，只有陪他一路走过的读者才能体会。

对一个作者的作品缺乏足够的了解，就一再发表长篇阔论，这是非常轻率的。
“我想表达” “推测” “我猜”，这些前置语，阻碍着其他人（至少是明确这样告诉你的人）去认真对待你的发言。
安乐椅侦探很cool，却不是那么好做的。

zero_free

鲷鱼烧 发表于 2016-5-20 16:34
小说是一个涵盖面很大的题材，在并非以描写正面的、符合主流价值观的人物形象为主的名作中，
就有《人间 ...

使用过多的“我认为”并不是想有免罪符，只是想避免过多受到“这只是你的个人感受”这样的攻击。我明白是个人感受，然后我们可以继续讨论我的个人感受是不是大家的感受，是不是其中一部分人的感受，或者这种感受是怎样产生的。

同时我觉得去塑造这样的主角完全是没有问题的。主角的傲慢自大，单方面付出就以为能有回报，然后被打脸，这种故事展开其实很好，目前的轻小说里没有以这种角度切入的作品，这是很好的设想，做为一部web小说，这是很好的立意。我想大部分对主角感到不满的，也并非仅仅是因为主人公形象不符合主流价值观而发布负面感受。
我的观点是，这部作品的问题来自于描写和表达的手法。是没能如期展开线索也没有开启新线索而导致的读者期待落空。具体如之前的帖子，不再赘述。主角的个性能力并不能展开的借口，作者可以有无数的不依赖主角去展开线索的办法。
因此，我绝不认为描写一个负面的主角是什么问题。大老师也是问题主角，他也没受到这么多争议。

再者，我是否有足够的了解且不提，吭哧吭哧写一篇长篇阔论，我也说过，权当抛砖，从线索展开角度来试着解释这部作品中对于主角行动的争议。我想，再怎么这也比“主角sb”和“这届读者不行”的发言有点正面意义吧。

18300625949

zero_free 发表于 2016-5-20 18:47
使用过多的“我认为”并不是想有免罪符，只是想避免过多受到“这只是你的个人感受”这样的攻击。我明白是 ...

一堆废话，想喷这书至少先看原作，看动画喷小说也是醉

diron2000

好吧，至少专楼战火没有隔壁贴那么浓烈了，我插空来问一下之后三周re0是不是确定提前一天放了？

稲荷团子

zero_free 发表于 2016-5-20 18:47
使用过多的“我认为”并不是想有免罪符，只是想避免过多受到“这只是你的个人感受”这样的攻击。我明白是 ...

你说的的问题都有，但是其实还是展开慢的原因，这作品大部分观众抱怨的并不多，毕竟好评率就摆在那欧美的论坛也是如此