【剧透慎入】Re:从零开始异世界生活#25 ただそれだけの物語

zero_free

鲷鱼烧 发表于 2016-5-18 21:49
Re0是一部web小说，以一节一节的形式连载，就像起点。比如这个第二章，作者大约是用两个月时间，这样每天挤 ...

我反正认为，这就是个口味的问题了。
双方拼上喜好再来点互相攻击，比如喜欢理性思考的觉得这里全是情绪化人物跟琼瑶剧似的，喜欢人物感情诉求的觉得这就很好啊你们那些想东想西的是喜欢龙傲天吧。
反正一部作品不可能对所有人的口味，喜欢吃咸豆腐脑的痛斥甜的是异端。只是这部作品的背景设定，让一些别的口味的人包括我在内都以为这是一部如何利用自己那点微不足道的特殊能力来思考解决问题的作品，然而并不是。

从我个人角度来说，轮回剧肯定要虐主角，这是题材性质决定的。明日边缘也是一样。但是却不只限于这些感情上的纠缠。描写情感和氛围的作品我也不是不喜欢，灰与幻想虽然没有世界观npc真就是npc但也还不错。只是这部作品和灰的风格不一样感情太直白，人物行为过于情绪化了。

kletka

zero_free 发表于 2016-5-18 22:10
我反正认为，这就是个口味的问题了。
双方拼上喜好再来点互相攻击，比如喜欢理性思考的觉得这里全是情绪 ...

描写情感是第二个章节的基调，但不算是整体剧情的基调，因为第二章节看似是写大宅，实际上主角是双子，整个宅邸篇都是为了引出双子的过去和情仇，所以剧情上带着更多情感上的味，宣泄起来就更情绪化
下个章节更多是描写人与人之间的分歧，所以剧情就更偏向对486这人的个人人格刻画

kletka

web系作品有不少有种特殊的风格，就是一个段落剧情一个味，即使是他们的老大哥的刀剑神域也是这样
re0也是这样，看过web的人都知道这书每个章节都可以当成不同风格的作品看待

鲷鱼烧

zero_free 发表于 2016-5-18 22:10
我反正认为，这就是个口味的问题了。
双方拼上喜好再来点互相攻击，比如喜欢理性思考的觉得这里全是情绪 ...

第一，我觉得你是不是本来想引用kletka，不小心点错了？

第二，哪怕剧透我也得说，Re0它不是一部轮回剧，和明日石头门仆街那些不一样。

kletka

鲷鱼烧 发表于 2016-5-18 22:41
第一，我觉得你是不是本来想引用kletka，不小心点错了？

第二，哪怕剧透我也得说，Re0它不是一部轮回剧， ...

我也觉得后期轮回这要素存在感越来越稀薄

鲷鱼烧

发财就手 发表于 2016-5-18 22:28
贫民窖长大的女生皮肤色泽还能保养得那么好真是不可思议
不过也不能太较真 ...

作者原本的形象设定和轻小说的插画师常会有出入（比如帕克就是）。


另外她是王族遗孤，就当颜值有buff吧

阿姆罗・雷

REIKA 发表于 2016-5-18 19:57
问题是男主也没异常到一眼就能看出有病啊，观众当然会以正常人为前提评价他的选择
反正之前我都只当他嘴 ...

男主性格造成的观感欠佳是事实，但这本来就是个虐主向的作品，再说无论怎么解释也不听还撒泼打滚的可不在少数哦，男主性格差=作者水平不如我，的确就是这届观众不行。

redsouris

发财就手 发表于 2016-5-18 22:28
贫民窖长大的女生皮肤色泽还能保养得那么好真是不可思议
不过也不能太较真 ...

动画美化啦，小说里菲露被莱傲天捡走，到王选时喂的明显比一开始健康多了

阿姆罗・雷

zero_free 发表于 2016-5-18 21:03
之前kletka也提到过原作在前两卷节奏比动画快得多的问题。
我没有读过原作，这是有可能的，这个东西被动 ...

某些信息一开始不透露给读者是正常的。就好像那些“我”是凶手的推理小说一样，re0就是要一点点地提供信息，让读者有思考和分析的空间，这根本无可厚非。而且一二两章也没有解释男主性格的空间，但给出了男主的部分信息：“NEET族，但不会一直窝在家里，有锻炼，也自己出门买东西”，这已经是给出一部分男主有问题的暗示了。这是要让读者发现和分析的信息，而不是要由作者一开始来告诉你的信息。

至于第二章这几个人都是怪人不是普通人这一点已经在动画里一点点在透露了，非得一开始就一股脑说出来不可吗？而且并不是所有人都有你说的这种诉求，这种自我代入的诉求并非是小说必要的东西。你看过以残疾人为主角的作品吗？你会自我代入一个有病的人吗？不会吧，那么这种作品就是烂作就不该存在了吗？不对吧。一个好的作者不会去过度迎合读者的水平和口味，否则把这部小说写成穿越爽文不就好了嘛，大家都开心对不对？那这部作品跟普通的轻改后宫龙傲天还有什么区别呢？

阿姆罗・雷

zero_free 发表于 2016-5-18 22:10
我反正认为，这就是个口味的问题了。
双方拼上喜好再来点互相攻击，比如喜欢理性思考的觉得这里全是情绪 ...

有一点你说得不对：喜欢理性思考跟喜欢理性思考的角色是两码事。后者反而是更加感性思考的才对。

我之所以喜欢这部作品是因为它剧情有逻辑，作者有想法，而不是我喜欢那个讨人嫌的男主。

我前面也说了好多遍了，男主的行为是完全合乎他的性格的，所以他的行动完全可以理解，而且剧情并没有较大的逻辑硬伤。
然而那些黑男主的，要么是自我代入不能恼羞成怒，要么是觉得“如果是我的话应该怎么做”，要么是“我认为男主应该怎么做”，说白了就是男主的行为和剧情的发展不合心意，而且没看出男主的性格有问题，直接把男主的问题归咎为作者无能。反正我是看不出这种简单粗暴的思维方式有什么理性的地方。不要忘了，“观感”这个词本来就是极其主观和感性的。

鲷鱼烧

发财就手 发表于 2016-5-18 23:02
帕克有什么出入

只是小细节，帕克最初的设定是黑色眼珠。

hyndcon

男主智障。正因为男主智障，所以才会推进这么慢，还演出得有声有色的。要是碰上一个智商正常的，呵呵，回档这个能力，脑洞起来完全是BUG能力。

itzpapalotl

hyndcon 发表于 2016-5-19 00:53
男主智障。正因为男主智障，所以才会推进这么慢，还演出得有声有色的。要是碰上一个智商正常的，呵呵，回档 ...

先强X了艾米莉亚炭然后自杀
再强X了雷姆拉姆然后自杀
又强X了贝蒂然后自杀
最后强X了帕克再自杀？

zero_free

阿姆罗・雷 发表于 2016-5-18 23:25
有一点你说得不对：喜欢理性思考跟喜欢理性思考的角色是两码事。后者反而是更加感性思考的才对。

我之所 ...

两个一起回吧。

首先，信息固然是要慢慢揭示的，填空也是要逐渐填的。
这里有两个东西要说，一是解决问题的部分的情报部分。情报当然得一点点给出，如果这里面有推理的成分，那么就会利用情报和知识来引发读者思考，利用自身资源去解决问题。而本作品第一个部分最重要的是什么东西？艾米莉亚是好妹子，对于受困的人放不下收；菲尔特是个好孩子，贫穷的人有贫穷的生活方式；菲尔特和罗姆爷不是血亲胜血亲，这多么让人感动啊。第二部分呢？双胞胎姐妹好可爱，双胞胎姐妹情深，我完全不了解她们。这多么让人感到有多么悲伤啊。这个作品的重点都在这儿里让人感受到的就是这个了。
作品可以有很多空间去描绘解决问题的过程，然而没有。如果说第一章故事主角理应没有作为，只是旁观者，那也有旁观者的描写方式（参见华生医生），或者事件结束后主角自身感到无奈。

二是作为故事矛盾展开的线索。如果主人公性格有问题，那么通常来说这就是一个非常重要的矛盾线索，甚至于据说第三卷是围绕这个展开的，那么就更加应当提及这个线索，这才叫做伏笔。故事应当在最初提示这个东西，方法也非常多样，你所说的一二章没有空间解释这个说法靠不住。便一个路人对他的行动表现反感就好了，随便一个npc斥责你怎么这么自来熟就好了。这样故事立刻就抛出了一个线索，主人公的性格是有缺陷的，读者就会期待之后这个缺陷会产生怎样的矛盾冲突，主人公会得到怎样的成长。
主角性格有问题的故事，大多数都是在开始就指出这个东西的，无论你举例的深渊传说还是石头门，因为这是故事的线索之一，故事是围绕这个展开的。
如果开始不提及这事，后期突然说这人性格是有问题的，故事是围绕其性格问题的救赎展开的，这就不太好了。严格说这并不算超展开，但前期的伏笔显然不合格。neet的这些设定远不足以提示读者主角的性格缺陷是线索，也无法让读者产生期待。也许作者想要表现主角性格有问题，但是显然他没有做到。石头门的胸针，不光是在他发病时其他角色对他的反应，整个作品的风格在他口吐狂言的时候，有以一种荒诞的方式进行演出和描写，营造出这个人不正常，中二的氛围。还有一些严肃文学作品，比如冰与火之歌，在塑造人物是不需要如此明显的提示，这也和作品所处的文化环境有关，对于不同作品，市场和文化上约定俗称的东西不需要提示，比如穿越文和龙傲天。但是作品如果反传统，那么一定是需要在作品开始的时候表示出这个作品的与众不同之处的。
而本作没有做到，也许是作者能力不足，但是我觉得是作者根本不在乎这个。

而之后你又在偷换概念，把诉求等价于代入，把不按照作者这么写偷换成穿越爽文。后者我就不计较了。前者我说一下，我提到的诉求是指希望在故事里看到什么。比如战争戏，宫廷斗争系，恋爱情感戏，复仇戏等。通常来说，在死亡轮回这种设定下，我会想看到主角如何运用自己有限的资源去解决自己所遇到的问题，而不是哭哭啼啼的去烦恼谁不喜欢我了。有人提到这个作品不是轮回作品，尤其是后期，那么这就又属于一个抛出概念后期不回收，中心主题转移的作品。


接着是喜欢理性思考和感性思考的问题。这确实和喜欢角色没有关系。但是我从来没有说过因为主角不理性思考而讨厌主角。很多作品有多种多样的主人公，有怯懦的，残暴的，**的，迂腐的，天真的，但并不妨碍我们去喜欢和欣赏这些角色。
我在这里提到的理性思考，并非要求主角理性思考，而是作品的基调，作品的态度。通常来说，这个事情是由主人公的思考和推理完成的，但并非必须。主角是笨蛋，配角智商120的作品满大街都是，这也是提供作品理性思考的一种手段。但在本作品中我感受到的是作者根本不在乎逻辑推理的部分，不在乎收集线索思考解决方案的过程。他的重点还是我上面提到的，emt，萝莉好坚强，双胞胎好可爱，主角努力了却好感归0好委屈。为了完成这些情感的建立，使用了一些不太经得起推敲的手法，比如轮回后明知对方不记得还要以熟络的方式进行交流等。你可以找很多理由去解释为什么，例如主角很渴望关爱，或者他其实立刻意识到了自己不该这么做，但是这些东西在作品中的表现都不够。这其实是线索不够。

读者观众觉得男主该怎么做，主角没怎么做所以主角笨，作者笨。这种思考并正确，是本质诉求的投射。这些读者用户的诉求是：思考分析这个世界的情势，获得情报，尝试要解决问题。然而作者并没有安排人物去担任这个东西，对于读者来说，最直接的就是投射到了主角的行动上了。
他们并非要求主角一定要直接的去这么做，这么做也不一定变成龙傲天。他们只是看到了一个谜题，然后想要去解决，想要去尽更多的努力去解决。对于他们来说，这个问题远比这些个感情纠葛要重要的多。然而作者的重点不在这儿，emt是重点，双子情深是重点，主角苦逼是重点，但解决问题不是重点。花在如何思考解决问题上的篇幅太少了。
配合主角不讨喜的性格，这个性格也没有被作者点出性格有问题=》作者支持这个性格，于是就成了作者智商不够。

这个故事的逻辑确实没多少硬伤，即使有可以推敲的地方也是能找到自圆其说的解释。但我认为问题不在于挑这个刺，而故事的主题线索却不够明确，作为轮回题材作品，作者对于故事的核心问题——轮回——不够上心，这些被反映到了主角身上，毕竟在故事中只有主角知道这个事，于是大家开始声讨主角。
如果作品一开始就是披着轮回皮，解决轮回不是重点，描绘人物成长和情感才是重点，那么在这个题材下，我认为这需要在故事开始有更多的伏笔和提示。这是因为，在现在的文化体系下，轮回可以算是一个小的类型作品，而大部分的轮回作品是以轮回解决为中心线索用极大篇幅和重点来展开这个线索的，读者会有这样的期待和诉求来读它。我并非指本作品也必须跟其他作品一样，作者当然可以写个与众不同的轮回作品，也值得鼓励去写一个与众不同的作品，但是需要在一开始就抛出别的重要线索，压过这个题材自带的线索才行。
其实，不止一个喷主角的人说过，如果作品一开始就说主角性格有问题，那就没什么事了。因为这样我们就知道，主角的性格问题也是个重要线索，以后会展开并解决的。这就是线索的价值，读者观众是跟着线索走的，当一个线索被糊里糊涂的忽略而其他线索有没有明确的出现时，读者就会发出疑问，这些疑问会表现成很多形式，其中之一就是骂主角。

zhaoyanggolden

这个评论说的很得我心。这部作品的人物关系设计确实有些牵强，即使是真爱粉也不能否认。就算在篇幅充足的原作小说里，关于主角和双胞胎加深羁绊的描写也不够令人信服。双胞胎个性的争议也说明了这部作品在主角以外的人物塑造上过于干瘪

月夜凝雪

zhaoyanggolden 发表于 2016-5-19 01:14
这个评论说的很得我心。这部作品的人物关系设计确实有些牵强，即使是真爱粉也不能否认。就算在篇幅充足的原 ...

那是不是要无视剧情把一部作品所有角色的全部人物设定在第一话就详细列出来才不干瘪？

zhaoyanggolden

月夜凝雪 发表于 2016-5-19 01:18
那是不是要无视剧情把一部作品所有角色的全部人物设定在第一话就想起列出来才不干瘪？ ...

瞧你这话说的，跟谁斗气似的。第一话全是人物设定那还有人看吗
再说，人物设定讲得再多，也只是设定，并不能将人物形象丰满起来啊。需要通过人物的台词和行动与设定相对照，让观众产生认同，这样才算塑造好形象。现在双胞胎的问题是，作者说她们本性善良，然而对待行事风格又无法印证这一点，造成了矛盾。

月夜凝雪

zhaoyanggolden 发表于 2016-5-19 01:24
瞧你这话说的，跟谁斗气似的。第一话全是人物设定那还有人看吗
再说，人物设定讲得再多，也只是设定，并 ...

为什么会造成这样的原因难道不就是后面剧情的伏笔吗？

zhaoyanggolden

月夜凝雪 发表于 2016-5-19 01:27
为什么会造成这样的原因难道不就是后面剧情的伏笔吗？

是说双胞胎以前村庄遇袭的事吗？那里我觉得只是贴现了姐妹之间的深厚感情和妹妹对姐姐的憧憬加罪恶感的由来，跟两人的本性善良关系不大。事实上两人也在出生后因为单角被村里人质疑，差点杀掉。结果现在轮到主角因为魔女气隙被质疑，姐妹俩采取了当年村人同样的举动，其实很讽刺啊

鲷鱼烧

（其实我不是楼里第一次提及的人）种种的违和感，其实很大程度是源于这一点：
习惯了大多数常见的轻小说的读者，和作者之间，对这样一个作品应有的篇幅（即阅读所花费的时间）的认识，存在很大的差异。

这个差异有多大，怎么形容呢……就好像西游记里讲：天上一日，地上一年。
什么是“作品的一开始”？以轻小说的常识来讲，是一卷，顶多两卷不能再多了。一部作品，读者要不要看下去，通常只能花这么多时间做决定。

而Re0的作者，在他的脑内不是这样。据作者本人公布的计划，全十一章……动画拍头三章，才只是故事的序章。
好吧，三章是多少呢……第一章=第1卷，第二章（现在这篇）=第2~3卷，第三章=第4~9卷……呈几何级数式的膨胀着。
顺便文库版还没开始刊行的第四章=第三章的1.5倍分量（光是这一章都够再做一部半年档了），第五章=第三章的分量。
即便对出版社来说，如果真打算出版完这部作品，都是一个有生之年级的大工程，遑论适应了主流轻小说的快节奏的读者呢？

于是前面其它剧透将来发展的人有说到：下一章才会开始讲男主的个性有哪些缺点，一众的新人物都看扁他，使他难堪不已。
站在作者的角度，这就是“作品的一开始”；从读者角度来看也的确如此，毕竟到下一章才开始展示整个鸿篇巨著真正的舞台。
而之前的两章只能算“一开始的开始”了，写了3卷的分量，连新手村都还没出（事实就是如此），充其量是开始盖楼前打的地基。
基于这样的定位，作者自然没打算在这最初的两章交代那些必要的内容，这些都给他安排在了第三章才来交代。
当年他就是个打字机，一个月就能更出相当于文库版1卷的篇幅，所以才能像这样规划。而如今的速度，只有初期的几分之一甚至更低。

试想有多少不明真相的读者，看了头两卷（正好相当于已播出的7话）就能自发的想到，这个“故事一开始”竟有9卷那么悠长？！恐怕一个都不会有吧？
写这帖的我自己，就是耐着性子看完了第三章后，才深切认识到这点：作者和我们对故事节奏的概念差得太多太多。这个作者，一点都不着急。

最后讲句为大家好的话，如果没那么多时间去趟这种有生之年的泥沼，趁现在还没陷进去，抽身还来得及。

月夜凝雪

zhaoyanggolden 发表于 2016-5-19 01:34
是说双胞胎以前村庄遇袭的事吗？那里我觉得只是贴现了姐妹之间的深厚感情和妹妹对姐姐的憧憬加罪恶感的由 ...

抱歉，前面语气可能不怎么好。

全部设定当然包括角色的历史。

我只看了两卷，所以是发生过什么事我并不知道。
从你的描述来看的话蕾姆的情况是有过度的自我保护意识，有那样的历史会有心理上的阴影，而拉姆的性格相反，两姐妹表示了有着相同的经历不同的人会有不同的结果，

拉姆的情况已经是被感情冲昏头脑，重要的妹妹无缘无故死了，那个前几天才出现的家伙一副知道什么的样子，但又啥都不肯说，只是成为了泄愤的对象。

蕾姆二周目干掉主角的原因我是不知道，三周目她作为护卫需要保证宅子的安全宁杀错莫放过干掉形迹可疑的家伙是职责所在。

阿姆罗・雷

zero_free 发表于 2016-5-19 00:59
两个一起回吧。

首先，信息固然是要慢慢揭示的，填空也是要逐渐填的。

一。“作品可以有很多空间去描绘解决问题的过程”是什么鬼？男主没有解决问题吗？而且这也不是个推理向的作品，男主已经尽可能利用自身资源解决问题了，拿手机和零食去换纹章就被你无视了？

二。路人对男主表示反感第一话就有啊，卖苹果的大叔不是很明显地嫌烦了吗？还是说你觉得如果大叔不说“你这个人是不是脑子有问题啊”就不算伏笔了？再加上对男主是个非典型尼特族的介绍，这样你还觉得伏笔不合格我真觉得没法跟你讨论了。

三。你的个人诉求或者说某些人的诉求，作者没必要也没可能全部照顾得到。剧情里男主已经在运用自己有限的资源去解决自己所遇到的问题了，但是“哭哭啼啼的去烦恼谁不喜欢我了”为什么不能有？你觉得不能就不能了？更何况这是跟男主性格有关的，没有的话岂不是前后不一致了？

四。“轮回后明知对方不记得还要以熟络的方式进行交流”，换成你你也不可能马上理性地完全以陌生人模式相处，你这就叫上帝视角。你觉得在作品中表现不够，但实际上足够了，少量的细节足矣。而且动画的篇幅也不允许在这方面做太多无谓的描写，那得做个年番才够。

五。“花在如何思考解决问题上的篇幅太少了”这完全是胡说八道。二周目男主试图走相同路线探寻自己死亡的原因，三周目改变路线想从外部观察来解决问题，四周目干脆什么都不做躲着度过必死的第四天夜晚，这期间还努力工作学习异世界语言从书上找这个世界的线索从贝蒂那里问到咒术，这些主线内容在你眼里叫花在如何思考解决问题上的篇幅太少了？？你真的看了动画？

六。在你眼里，只有在开始一股脑地把所有【你觉得】你应该知道的线索给你才叫写得好？读者看推理小说的时候推理不出凶手来一定是作者没把线索给得足够多足够全足够明显，你就是这么个逻辑对吧？
“作者对轮回不够上心”你是从哪看出来的？现在喷男主最多的理由是性格好吗，这跟轮回有什么关系？你这因果关系简直乱成一团了，信口胡诌拜托有个限度。

七。还“一个线索被糊里糊涂的忽略而其他线索有没有明确的出现”，纯属胡扯。读者观众当然是跟着线索走的，现在的线索很明显就是如何解决第四天必死这个难题，男主的性格问题并不是重点。然而这时候莫名其妙在喷男主性格不讨喜的人真的有关注剧情在讲什么，给了哪些线索吗？你们这些人除了拿主观的观感说事还有什么？

高等黑暗

blue_hawk 发表于 2016-5-19 10:52
第二轮到现在有点没看明白，大宅里的二周目，主角衰弱致死的原因如果不是雷姆为什么最后是雷姆出来补刀？

...

因为没得救
这一点男主特么要5周目才搞明白，前面四周目时间都喂狗了，瞎比乱晃自己怎么死的都不知道

阿姆罗・雷

blue_hawk 发表于 2016-5-19 10:52
第二轮到现在有点没看明白，大宅里的二周目，主角衰弱致死的原因如果不是雷姆为什么最后是雷姆出来补刀？

...

男主当时脑抽了，不呼救反而要往莉娅的房间走，触动了报警器，所以被夜间警卫蕾姆直接扑杀。
男主的状态不是中毒而是中了咒术，贝蒂说过咒术一旦发动是无药可救的，所以蕾姆公报私仇地直接把他干掉了。

Alicegoodnight

话说我一直在想 既然这片死了能保留记忆
那岂不是可以每次死之前学一点魔法或者战斗技巧 循环几万次最后修炼成大魔法师或者战斗大师了？

高等黑暗

Alicegoodnight 发表于 2016-5-19 12:54
话说我一直在想 既然这片死了能保留记忆
那岂不是可以每次死之前学一点魔法或者战斗技巧 循环几万次最后修 ...

1 男主没才能
2 身体不会成长
3 男主死不了那么多次

LGS

关于停播的事有最新消息了么？到底是停播还是改时间？

秘银mithril

Alicegoodnight 发表于 2016-5-19 12:54
话说我一直在想 既然这片死了能保留记忆
那岂不是可以每次死之前学一点魔法或者战斗技巧 循环几万次最后修 ...

我觉得这样的话故事要从已经循环了几万次开始
然后变成无敌流了

秘银mithril

小说4卷开始只有贴吧汉化版么？
有没有实体书的

10925

秘银mithril 发表于 2016-5-19 14:21
小说4卷开始只有贴吧汉化版么？
有没有实体书的

第4卷台湾青文出了，没录入（贴吧有个人录了一点点，没有继续了）。

至于盗商出的简体中文版全都是直接抄的网络翻译。

高等黑暗

monkeyboy88 发表于 2016-5-19 13:45
最多几次?

涉及剧透
…
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男主后面会以各种方式重新认知到上一话掐住自己的那个影手，并且明白一个事实，自己的重生并不是无限的，其限度就在自己的意志输给那个黑影的时候（具体次数不知道，但是不会是几万次那么多）

阿斯特雷娅

高等黑暗 发表于 2016-5-19 14:47
涉及剧透
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根据选择了强欲魔女的IF篇轮回次数是无限的，关键是存档点不可控