极限脱出Zero Time Dilemma，6月28/30日发售，有PC版（剧透反白）

katharisis

m99999 发表于 2016-7-6 23:04
其实这次剧本的确有砍的痕迹，d队故事已经很圆满了，不说我倒觉得也没啥，但是关于玩家介入的部分被砍了个 ...

是啊，玩家都以为操纵NPC投票和按按钮的是每条线的Delta，但是细想一下会发现有些线Delta已经死了，而且也没说过mindfucker可以通过摄像头控制人心，所以我猜NPC的意识之所以能够各线乱跳还能记忆共通都是借助了玩家的力量（玩家操纵所有的Decision Game，以及保留看过的剧情的记忆，NPC依托这个实现记忆共通，比如Diana和Sigma觉醒D-End2那个根本没有目击者的记忆），这样老年茜的只有你能拯救世界的说法就说得通了。不过要把这个设定说清楚，最少还得再加一个小时的戏，对一个连后日谈都没钱做演出的游戏而言……

katharisis

wzh5555 发表于 2016-7-6 23:15
D队整体还算圆满吧，delta死活也不太重要（单世界线的生命对他来说就无所谓）唯一一个坑就是老phi的存在， ...

从通关文件对老Phi的几句描述来看，我怀疑08phi的养母就是老Phi，可1904年生人到2008年都104岁了啊，谁抚养谁啊还是说Phi也跟他哥一样124了还龙精虎猛能打能踢

不理解为什么一定要设定把他们传送回1904年，强行对上教团在20世纪30年代就开始活跃的设定？

Delta的死活对他本人确实不是很重要，但是这四个人是一家人，Sigma和Diana如何面对这个比自己老好几倍的儿子，Phi如何面对他这个可以当她祖爷爷的哥哥，如果要写D组故事的话都是绕不开的话题，Sigma身上还有个因为无法接上善死世界线是不是今后都要以67岁意识活下去的大坑……

Zak

看完就一个感想，老头你都那么牛逼了，80亿人里找个疯子不是什么难事吧，整这么多事至于么（先不吐槽全员生存线你是坐哪个传真机来的）……说到底这其实还是想报复爸妈吧……

wzh5555

katharisis 发表于 2016-7-6 23:26
从通关文件对老Phi的几句描述来看，我怀疑08phi的养母就是老Phi，可1904年生人到2008年都104岁了啊，谁抚 ...

104对于老phi应该没啥问题吧，实在不行用传送机传到近未来，相当于续命。。。




为什么要把双子传送回1904年？ 这是sigma和diana的心机啊，1904机器刚刚被发现，其中如果附带两个婴儿的话，势必被极其重视，会在最好的待遇下成长（当然也会被当外星人研究），最后很大几率还能成为掌控传送机的团队的重要人物（事实也是如此）。要是晚一点，头把交椅的位置可能就轮不上双子了

这是家长给孩子铺路啊，运气好没准还能回来救他们4人1狗。


按照sigma和phi这2个身经百战、多年穿越的意识，应该承受能力很强，戴安娜的话还是要多锻炼，不过她的shift也被激活了，也会越来越强吧。
倒是08phi和老phi见面是多麽的尴尬

Lunamos

这结局已经省经费省到根本让人不信这是结局的程度。这能是打越的结局嘛，不好好罗嗦两三小时设定简直不开心……

而且后日谈真心应该做到结局里，好歹看起来像个结局。估计很多人都像我一样通了之后狂翻游戏看还有哪里没弄对的。

这结局的文本量和演出量从VLR到ZTD的变化简直就跟小岛从MGS4到MGS5一样……

游戏设定还好，BUG基本被神一样的transporter和外星科技解决了。

剧情方面，本作最大亮点当属Sigma/Diana这对在D-END2线的故事，可以用神来之笔形容，可以说是本作真正的高潮。其他推理和解锁剧情碎片的过程比起前作更加合理和多样了，不像VLR全部用一长串密码那么死板。

逃脱方面，本作虽然房间少了，但质量令人满意，每个房间都有至少一到两个需要真正动脑的亮点，而不是瞬间就能反应出来。

不满的地方其实挺多的，随便提一个吧：
X-Door的密码组合没有用上是件奇怪的事情，我认真整理了每一条时间线的X-Door密码，对应了单词和人的关系，本以为会有至少一个结局是大家光明正大从X-door出去的，然而并没有。这个伏笔略显烂尾。


其他不满的地方就太多了，比如这比情怀6还木偶的3D动画演出……

最后还是说句，这游戏单看或许分量不足，但三作连起来可算是丰碑一样的系列了，希望有更多人能喜欢这个系列，也期待更多打越的作品。

wzh5555

Zak 发表于 2016-7-6 23:44
看完就一个感想，老头你都那么牛逼了，80亿人里找个疯子不是什么难事吧，整这么多事至于么（先不吐槽全员生 ...

老delta估计是找到了狂信者A，后来又出来狂信者B，干掉了狂信者B，然后又来了个100亿全灭灾难，觉得这么玩早晚被世界线玩死

katharisis

wzh5555 发表于 2016-7-7 00:00
104对于老phi应该没啥问题吧，实在不行用传送机传到近未来，相当于续命。。。

难道不会因为随机器送来两个就直接解剖掉其中一个看看么，直接把Phi往08年发了一份算很轻的实验了

这个传送装置坑爹的只传信息不送本体，Phi接力续命的话就会有Phi四号机（西格玛他们地底生的那个算初号机，老Phi算2号，08Phi算三号的话），Phi五号机，Phi量产机，细思恐极

结果游戏最后也没解释Delta是怎么活到124岁的而且照Zero本人的说法，他09年才拿到机器，之前机器在美国的老Phi手里，这中间发生了什么感觉又能说一个小时

wzh5555

katharisis 发表于 2016-7-7 00:42
难道不会因为随机器送来两个就直接解剖掉其中一个看看么，直接把Phi往08年发了一份算很轻的实验了
...

按照1904的技术力，当时的科学家都是懵逼状态吧，轻易的解剖也是太暴殄天物，估计当珍稀动物养了N年，到CT和核磁分析技术成熟的60-70年代的时候发现这两个都只是普通人类罢了

这个黑科技我估计它应该是设定有更严格的限制的，否则几乎就是军队制造器和伦理搅碎机。而且这个传送机的操作屏幕上显示的是历史线树状图，这个树状图应该还是上帝视角的，每次传送成功之后应该还会实时分支出新的历史线，想想就觉得，这个东西人类应该根本无法输入坐标才对，搜索量太大了。

katharisis

Lunamos 发表于 2016-7-7 00:36
这结局已经省经费省到根本让人不信这是结局的程度。这能是打越的结局嘛，不好好罗嗦两三小时设定简直不开心 ...

应该是给结局做3D演出或者至少画张CG的钱都出不起了吧，毕竟海边，茜结社，月球基地，监狱等场景都得新做（就算是用CG也得新画），看ZTD里那张餐桌的图被用了多少次就知道这么做对他们而言多奢侈了……
结果这游戏唯一的结局CG竟然是Sean的梦CG

katharisis

wzh5555 发表于 2016-7-7 00:49
按照1904的技术力，当时的科学家都是懵逼状态吧，轻易的解剖也是太暴殄天物，估计当珍稀动物养了N年，到CT ...

10个月才能传送2个人，还不能送到自己这条历史线，作为复制人设备的话效率实在太低下了。伦理搅碎机倒是真的，D组一家四口就用了2次，已经变成了现在这种儿子的岁数能当爸妈爹，能做女儿祖爷爷，女儿自己把自己养大等混乱状况了

Sigma那种直接往百年前随便一丢的用法还可以认为他是看了年份随手丢的，茜和淳平以及卡洛斯能在善死线相逢还比较不可思议，按理说分支出历史的数目根本不是人类能在短时间内找到目标的啊，这里只有闭眼上三个1骰子那里的人择原理了，总有一个历史是他们成功相逢的

wzh5555

katharisis 发表于 2016-7-7 01:06
10个月才能传送2个人，还不能送到自己这条历史线，作为复制人设备的话效率实在太低下了。伦理搅碎机倒是 ...

虽然不能在本历史线，但是可以恶趣味地其他历史线大家一起往某一个历史线上堆人玩屏幕上应该能即时显示
【XXXXX号历史线 已经积累了65535个phi，是否传送到这个历史线？】


对了，这个游戏里除了 phi的胸针之外，还有一个奇特存在：可以激活shift能力的人造人sean，也就是说shift能力其实不仅限于自然生物体，只要是个“意识”都可能shift？ 量子电脑成精以后一样可以在没电之前shift吧

katharisis

wzh5555 发表于 2016-7-7 01:37
虽然不能在本历史线，但是可以恶趣味地其他历史线大家一起往某一个历史线上堆人玩屏幕上应该能即时 ...

游戏里Sean身份判明之前我记得有一个地方是Q组的人在讨论人的意识究竟是不是存在于身体里，当时好像说了意识搞不好并不存在于脑甚至不存在于身体里之类的话，Sean身份判明之后本来以为这段是对Sean状态的提示，后来发现这里只要再进一步，甚至可以解释整个形态形成场理论

比如人其实是“存在”于一个高于他们所处的维度之中的，区别只是这个“存在”观测的是哪个历史上的“自己”（人择原理flag回收），或者借助“？”这个平台，普通的NPC的意识可以转移到另一个历史的自己身上，并且在经过“？”这个媒介（形态形成场？）的时候获取必要的经验和记忆，这样一来打越爱玩的游戏NPC跟高次元玩字家互动梗也有了……

可他就是一个字也不提



量子电脑产生的意识是否能够SHIFT应该也是取决于打越怎么解释SHIFT这件事吧，Sean经历有可能是计算机从所有可能性中选出自己需要历史的拟似Shift也有可能是真SHIFT，结果系列都完结了关于SHIFT还有很多不明白的地方


卡洛斯的妹妹那个病也是个大坑，玩游戏当时感觉他妹妹处于类似量子计算机的一种状态，甚至后期卡洛斯要借助她的力量才能通关什么的，结果能源室里茜草草解释了几句后日谈直接治好了就完了

wzh5555

katharisis 发表于 2016-7-7 02:23
游戏里Sean身份判明之前我记得有一个地方是Q组的人在讨论人的意识究竟是不是存在于身体里，当时好像说了 ...

+1，我也觉得量子计算机就是在指代全历史线或者是高维度的存在，暗示这类潜在规律：所有意识都存在一个高维度的实际汇总点，具体到每个的具体意识都只是某种投影或拷贝。

而形态形成场和shift从这个角度看就很自然、甚至有些low了，但是mind hack依旧高大上。

另外再看sean被发糖的黄色特殊结局，实际上是真的发糖了，这段记忆实际上是可以有机会被GE里的sean最终读取的，sean作为人类的遗愿应该是被彻底的满足了，delta也算做了一件纯粹的"人“”事。
不过直接和量子计算机连线的sean估计也是要像半神发展了。。。其心智的变化估计要比delta还要可怕，比如Q队日后谈里他就已经开始开脑洞了。。。。。

卡洛斯妹妹的问题倒也只有这样解释才可以，而且现实中确实有类似的病，“超强记忆“，大脑的遗忘功能受损，病人事无巨细的能记住一生的各种细节，导致其大脑负荷很大。
这个等到大脑运算能力提高，思路理清楚以后就能痊愈，也是说得通的。


不过这里有个问题就是shifter的意识累积的过多了以后脑容量势必还是会不够用，白日梦病症应该是非常可能复发，或者这也是delta要提醒shifter的一件事。
当然，如果能研发出云存储意识的功能，这些问题就解决了。。。量子计算机似乎就能满足云技术。。。

katharisis

wzh5555 发表于 2016-7-7 02:34
+1，我也觉得量子计算机就是在指代全历史线或者是高维度的存在，暗示这类潜在规律：所有意识都存在一个高 ...

_(:з」∠)_如果打越真的肯花些时间在最后把这个理论解释一下的话，那就真是可以三部作品全部强行HE了；遇到事故同伴死光的摩托车手和避免了事故的摩托车手都是摩托车手本人，上一秒在沙漠里懵逼晒太阳下一秒传到即将爆炸的地下掩体被炸死的九人和从掩体里SHIFT出来的九人也都是那九个人自己，善死2老年茜那种只要有一个历史里人类能得到拯救就可以的极端思想也好理解了，三代搞9（10）人游戏害死数人的ZERO也可以一秒钟洗到白得发亮：只要可以成就一个完美结局，付出无数残酷的坏结局作为代价也是值得的。（说真的，这也是许多玩家玩游戏时的真实心理）


结果搞成现在这种结局，HE的这些人想起自己死了又死以及刚亲手杀死过陌生的自己他们很不爽，选择不传送在地下手拉手炸死了玩家又不爽，进退都很难受，无论如何都会有难以释怀的部分，真心不想相信这么个结尾就是三作的完结了

wzh5555

topia 发表于 2016-7-7 02:20
量子电脑其实也是个神棍…按三角的说法量子电脑内本来就有所有世界线的模拟…直接相当于高位观察者了…其实 ...

想了想，如果把量子计算机引入的随机性理解为一种高维度干涉（玩家）的话，把量子计算机理解为高维度存在倒也是不错。例如书库SEAN射杀delta这里应该是在量子计算机可能性中，但在delta意料之外的（delta的语气上看应该没有mind hack）


不过如果不考虑随机性为干涉的话，干涉计算机的运算或者给计算机下达提取指令的个体更像是高维度的存在，量子计算机无限接近于该维度的顶点

wzh5555

katharisis 发表于 2016-7-7 02:52
_(:з」∠)_如果打越真的肯花些时间在最后把这个理论解释一下的话，那就真是可以三部作品全部强行HE了； ...

虽然大部分玩家都觉得是强力洗衣机强行洗白，但结合1和2的尿性，我觉得打越实际上就是这个意思，但就是不把坑填的平整一点 估计还是要等访谈的问答

9000岁

katharisis 发表于 2016-7-7 02:52
_(:з」∠)_如果打越真的肯花些时间在最后把这个理论解释一下的话，那就真是可以三部作品全部强行HE了； ...

这个打越是无法明写的，因为实在无法通过现有伦理层面的认同。
shift为啥弄那么多条件来层层限制，就是怕有人不怕搞事闹点大新闻，给予无限选择权等于变相让幸福感变得稀薄——无限的平行世界中中也许总有那么一个我比现在的我更幸福。
如果再来个量子形态形成场，大家都各找各妈互相追逐"最"幸福，那么就等着互相撕逼吧，搞死80亿人的未来这点小事算什么，就当是未来成就大业的小小牺牲好了。

9000岁

katharisis 发表于 2016-7-6 23:20
是啊，玩家都以为操纵NPC投票和按按钮的是每条线的Delta，但是细想一下会发现有些线Delta已经死了，而且 ...

实际上只有那几个抉择者做出强烈否定表示的才是被delta控制的，其他都是某种可能性，这次就是不想扯出“高次元玩家”出来。
e17等等作品的，这种手法常用不能代表打越在这次就一定要再一次挑明，更重要的是以前的做法获得满足的只有玩家，而这次的零时抉择所提出的问题别说让玩家满足并接受呢，恐怕连打越自己都没有得出自己信服并能拿出自信来说服他人的答案。
顺便说一句，打破第四面墙，mgsv之后已经变成一个喂玩家吃屎的玩意了，再也没有逼格了。

luoyianwu

喷惹

9000岁

说说自己对这次游戏里面的角色的看法

c组：
茜——z2里面就没有啥好看法了，c-end2洗白过还是觉得不爽，原因是别看她搞什么组织啊弄大新闻很熟练啊，从结果来说卵用没有，游戏里面解决谜题也基本没出啥力，3部曲里面落差最大的角色没有之一。
蠢平——如同名字一样，这次真的是蠢平了，被zero各种疯狂打脸输出，都过了中二期了还装冷酷，而且被人一眼就看穿了。其实挺同情蠢平的，被茜吃得死死的难得一次投出暴击还被茜呛了一顿，婚后的生活质量可想而知。但没办法谁让他喜欢呢，反正这对彼此祸害自己也不干别人啥事反而是好事情。ps：shift助攻送两密码的时候还没帅过三秒就被zero飞龙骑脸真是太惨了。
卡欧斯——正统欧美big brother，迎合欧美用户的角色，非常成功。在steam的欧美用户层获得很高的评价，全场最佳到处shift到处救火，还兼职老娘舅解决情感问题一则。

q组：
mira——神经病一，zero的帮手，有不少badend都是因为她的关系才搞出来的，英文配音一股子中年黑皮大妈的感觉，最不喜欢的角色之一。狂气的演出是她的亮点，挖心那段情节也算是名场面了。
eric——神经病二兼弱智担当一，全程打酱油和搅局的，这男人真的有点存在意义不明，算是平衡战力不让q组的某个策略吧。
sean——这次的核心角色之一，和他相关的几个谜题还是有点meta感觉的，不过为了某个trick关系也使得他描写不足。
q组整体上很水，说不上是凑数但也不是那么不可或缺。

d组：
能登小天使——z3最棒角色没有之一，看了不少人的评测都提了一点是冲着能登小天使才玩的，鄙人也是其中之一。她和西格玛以及phi的关系也是这次的重点看点，一句话形容——原地炸裂。对了，小天使不是圣母，再强调一下小天使不是圣母，虽然被家暴还不离婚是有点那个啦。
西格玛——系列老面孔了，这次虽然不是主角但也是戏份比较多的核心角色，破事都由他出这说法是完全正确的。和phi的漫才戏是前期比较有趣的看点，然后一下子变人伦大片这画风有点不对啦。那种极限条件下居然下得去屌（之前干嘛不下简直禽兽不如），仔细想想如果不是生了双胞胎，西格玛和小天使自己不就可以躺进去再传送一次了么，西斯空寂。
phi——诈称D，小早川不棒读了我好伤心，还是和西格玛搭配的那么有腔调，不过突然冒出一个自己是红发的设定我很不能接受啊，你是红发安妮么。她算是全篇比较惨的角色了，不是惨死就是冷冻45年，连穿越的次数都比别人多几次（某老大哥不算），而且不管怎么穿都是诈称。
完成度最高的一组，三人手牵手的时候挺感人的，让我感觉不枉这么辛苦一场了，如果无视那个坑爹儿子的话。

ghostflare

又来问蠢问题了。。steam版的两个dlc显示的已安装但是该怎么看。。？

luoyianwu

ghostflare 发表于 2016-7-8 22:40
又来问蠢问题了。。steam版的两个dlc显示的已安装但是该怎么看。。？

手动进安装目录，有Soundtrack和Premium Booklet两个文件夹

katharisis

9000岁 发表于 2016-7-7 04:20
实际上只有那几个抉择者做出强烈否定表示的才是被delta控制的，其他都是某种可能性，这次就是不想扯出“ ...

其实极限脱出系列本来也跟轮回系列无关，如果始终不提玩家视点另起炉灶搞一套伪科学的话完全没有问题

可2末尾Kyle身上那个意识，摆明了又在玩BW的套路，扯出高次元存在来还要你买第三部，结果第三部说塞回去就塞回去，不管是Kyle本人的意识还是“？”的事情在三代里都没一点回收的迹象，这就说不太过去了
包括大头两次针对Delta的时候那种特别容易让人误会的第一视角演出，说打越一点玩这方面梗的心思没有我可不信

不过零时这个坑确实挖的太大了，我也觉得他给不出完美的解决答案
但是像现在这样中途半端的解决法（更别说还留了个80E的坑）作为单部结尾还可以，作为系列收官也太草率了感觉并压不住全篇

katharisis

9000岁 发表于 2016-7-6 22:32
为什么社长不拯救打越

翻了下打越的日文推，fo了中泽工和林直孝，但并没有跟社长互fo

katharisis

9000岁 发表于 2016-7-7 04:07
这个打越是无法明写的，因为实在无法通过现有伦理层面的认同。
shift为啥弄那么多条件来层层限制，就是怕 ...

真这样的话正好可以乘势猛灌一波鸡汤啊，比如让西格玛在看过自己儿女双全风平浪静的幸福人生历史之后仍然选择眼前这种虽然关系扭曲但来之不易的珍贵感情什么的，这种比起一开始就没有磨难的生活来更重视经历过坎坷磨炼的当下人生的价值观还挺符合日系主流的，比如fate线的卫宫x郎，碧轨的城管。而且这么处理跟二代末尾天明寺那段摩托车手理论也接的上，就算发生了悲惨的事故，背负伤痛继续生活这件事本身也是有价值的。

这么处理真正的问题是，意识到无限历史里肯定会有80E人存续的历史，当下的任何努力都毫无意义了也就不需要在Zero面前表决心了……不过我觉得多编造点限制用设定的话这个问题还是能绕开的。这次的ZTD很多剧情确实处理的很仓促，不知是打越编不出还是没钱做，我宁愿相信是没钱做

wzh5555

katharisis 发表于 2016-7-9 02:36
真这样的话正好可以乘势猛灌一波鸡汤啊，比如让西格玛在看过自己儿女双全风平浪静的幸福人生历史之后仍然 ...

反了啊，极限脱出的世界观是，N线中有无80的线就是胜利，而不是N线中有一个80E就是失败
还是在鼓励9人踏踏实实用自己的手创造未来，别过于纠结于某条线或者过于依赖shift
况且，真结局后9人的意识+传送机，几乎已经是无敌的状态了，甚至都不用出后续来解释了。

luoyianwu

【空】

“那个……”

【空】

“从刚刚我就在想一件事情……”

【沙罗】

“？”

【武】

“？”

【优】

“？”

【空】

“那就是，我们应该要怎么称呼他比较好呢？”

【优】

“是啊，不决定一个称呼的话，还是有点不方便。”

【武】

“权兵卫（意指无名小卒）如何？”

【武】

“方便的名字就好了，没有名字的权兵卫不错啊。”

【空】

“‘因为方便称呼所以叫权兵卫’这句话，不会对不起全国上下叫权兵卫的人吗？”

【武】

“只是假名，方便就好了啊。”

【沙罗】

“叫他狙击手。”

【优】

“为什么你一直拘泥在这件事情上啊。”

【优】

“他才不是那种型的男生呢。”

【沙罗】

“那……多氛三郎怎么样？”

【优】

“不懂你的意思。”

【空】

“说得也是，那我还想到一个。”

【空】

“忘忆人怎么样？”

【武】

“为什么叫忘忆人？”

【优】

“‘忘记记忆的人’的省略吧？”

【武】

“不太吉利的感觉。”

【空】

“不好意思，太直接了……”

【沙罗】

“纳秋学姐呢？有什么想法？”

【优】

“这个吗……”

【优】

“Ａ少年怎么样？”

【武】

“好像罪犯的简称……”

【优】

“那就Ｂ少年……”

【武】

“还不是一样！”

【沙罗】

“阿斯塔基？久米川？”

【空】

“ＭｅｍｏｒｉｅｓＯｎ如何？”

【武】

“那是个昵称好吗，真是的……”

【优】

“Ｑ少年也不错。”

【少年】

“……………………………………………………”

【武】

“好吧，你自己觉得哪个比较好？”

【少年】

“都……”

【少年】

“……不喜欢。”

【沙罗】

“别要求太多了！都这个时候了还啰唆！”

【少年】

“那……”

【少年】

“‘王子殿下’好了。”

【全体】

“王子殿下～！？”

【优】

“放弃吧。”

【沙罗】

“绝对不行。”

【武】

“不可能。”

【空】

“很难赞成。”

【全体】

“因为，一点都不像啊！”

【少年】

“……………………………………………………”

starrynight

再冒险来求一个本作的wiki

katharisis

wzh5555 发表于 2016-7-9 11:27
反了啊，极限脱出的世界观是，N线中有无80的线就是胜利，而不是N线中有一个80E就是失败
还是在鼓励9人踏踏 ...

不，我的意思是换我的话我会觉得如果N线中有一个无80E的线就算胜利的话那么当前这条线的自己不那么努力也没关系，反正无数平行宇宙中总会有其他不80E的线存在的，所以无需费力拯救当下的世界，那种事交给别的线的自己就好了
这么看像石头门那种世界线收束之类的设定上的限制就很有必要了，只要不跨过1%的世界线某个想要避免的事件就一定会发生

wzh5555

katharisis 发表于 2016-7-9 14:27
不，我的意思是换我的话我会觉得如果N线中有一个无80E的线就算胜利的话那么当前这条线的自己不那么努力也 ...

1）某些游戏角色总有一个情节：亲自观测到了这个历史线才放心、要确保这个历史线的存在（虽然理论上必定存在）
2）角色自己不努力的话自己目前这个“相对完整的意识”就体会不到"胜利"，拿不到"完美历史线的记忆"

这个世界观下“记忆”或者说"意识"远比生命甚至历史线都宝贵， shift伦理讨论、注射失忆药的用意、睡美人问题、sean的完美人生end等等都是在纠缠这个问题，强调“由记忆构成的意识”的特殊性（肉体什么的，3D打印机随便造）
【不努力就回收不到更多的宝贵记忆、见证不了更美好的历史线，人（意识）生就不充实】，这算是shifter的新人类价值观吧

9000岁

katharisis 发表于 2016-7-9 14:27
不，我的意思是换我的话我会觉得如果N线中有一个无80E的线就算胜利的话那么当前这条线的自己不那么努力也 ...

因为每个平行世界的你都这么想，那么结果就是谁也无法获得拯救，shifter都觉得现在这个世界关我屁事有问题就穿越，所以才让大新闻的出现越来越多。
不过这也说不通，这结局真的有点噎人

wzh5555

9000岁 发表于 2016-7-9 15:00
因为每个平行世界的你都这么想，那么结果就是谁也无法获得拯救，shifter都觉得现在这个世界关我屁事有问 ...

delta是有点“无为而治”的意思，但也并不是说什么都不做，只是顺应规律、不逆天行强而造出更更大的危机（批评了滥用能力的shifter）

delta开班上课的主要内容：从一个较早的时间点有计划的使用他们手上的能力基本可以保证万无一失，
这比过去【遇到死路就向回shift】【随便就放弃一条历史线或者新开一个线】这样情绪化的盲目的办事方式要好多了。

yiraer

lets inhibit the virus

这句的解谜是什么

luoyianwu

yiraer 发表于 2016-7-9 17:38
lets inhibit the virus

这句的解谜是什么

The truth is invisible

wzh5555

yiraer 发表于 2016-7-9 17:38
lets inhibit the virus

这句的解谜是什么

The Truth is invisible.
很显然主要说的是那个生硬的表述轨迹

陈永仁

通关了，没玩过 1，2. 不想补了。我猜 1 是淳平之前的故事，2 是 akane 之后的故事？哪里有 1、2的剧透？

wzh5555

我尝试给米拉洗洗地，顺路猜测一下GAB的问题，不知道能有几个人接受

先说分组：C组是3+1个shifter脱离人生困境； D组是确保DELTA存在和一家团聚
那么Q组呢? 我的个人的理解是：罪犯和救赎。
Q组里都是犯人和受害者，且都是不能shift的人（难以自救）。

再来看游戏中比较明了的信息：
1）不算蜗牛，米拉的杀人事件可以说是一切的源头。（DELTA：某种意义上说，米拉是我的合作者。）直接受害人是ERIC和SEAN （茜是shifter可以自救，暂不考虑）
2）米拉17年前的杀人是【真结局历史线】的必要条件，许多人似乎又是米拉杀人的得益者。
3）打越给米拉设定了一个“文艺的”“貌似可挽救的”杀人动机，给了她一个从良的台阶下。（这个就看玩家愿不愿意接受了）
从米拉的角度看，安排她和ERIC、SEAN一组，让米拉有机会在多历史线后被ERIC和SEAN原谅，日后谈里也给了米拉"所谓的自我赎罪"的机会。


那么为什么DELTA不在米拉第一次杀人后就直接杀了她，或者在真结局之后杀了她？
1）她必须出现在本次游戏中，确保DELTA的存在
2）给最直接受害人ERIC发糖，这个苦逼能力太弱，只能这么帮他。
3）我的个人理解：DELTA自己也要赎罪，向米拉赎罪。


猜想1：关于MIRA
17年前让ERIC的妈妈决定变道的真的是蜗牛么？
从DELTA很可能当时就在案发现场来看（现场出现在人烟稀少小路的某位老人），或许事实并非如此。
DELTA有可能在观测了后续多种历史之后决定用mind hack或者别的方式干涉了ERIC妈妈的这次选择，强行把历史线变成现在这样。（同理，米拉第一次杀人的决定，DELTA也有干涉的可能性）

也就是说本历史线的米拉某种角度上也是受害者（DELTA是怂恿犯），没有DELTA的干涉，米拉本历史线里有可能不会有机会打开新世界的大门
基于此，DELTA对Q组全员都是有愧疚感的，DELTA的对他们补救分别是：
1）米拉杀人历史必须成立，但让米拉有机会赎罪，还有ERIC的真爱。
2）ERIC的妈妈死亡必须成立，但让ERIC感情有了转机。
3）SEAN必须病死，但让SEAN的遗愿得以实现，远超出SEAN的预计，几乎就是永生，还附赠彩蛋人生。
这样一来，Q组中这些为了完美结局作出牺牲的人至少也不那么可怜了。（相比之下C组D组各种闪光弹）


猜想2: 关于GAB
蜗牛（snail）？一个蜗牛真的至于让人变道么？也许根本就没什么蜗牛。
假设DELTA就在案发现场，那么真正让ERIC妈妈变道的会不会是一个走得蜗牛一样慢的慢性子（snail）呢？
对，一切的元凶就是GAB！！！

这也解释了DELTA为啥非要拖着个都快走不动路的老狗来参加游戏。
也解释了真结局前为什么DELTA非要用霰弹枪蹦死GAB一次，并和9人说：“告诉你们一个好消息，请去看吧台后面吧” 。
言下之意：“我把你们9人的仇家、一切的罪魁祸首给蹦了，你们这下都解气了吧！！！”  （9人：哈？？？）

至于DELTA是故意把GAB布置在现场的？ 还是DELTA单纯地袖手旁观了整个事件，然后收监了犯人GAB带在身边？这就不得而知了

北都病

结果这本质还是一个要管好自己下面的故事
就算管不好再不济也要注意安全，打越三观还是很正的