极限脱出Zero Time Dilemma，6月28/30日发售，有PC版（剧透反白）

wzh5555 · 发表于 2016-7-5 22:03

9000岁发表于 2016-7-5 19:05
贴吧有个帖子从发售前公布的logo分析，准确的猜到了q和其他人的关系以及这次的核心trick，非常牛逼
http:// ...

那个时钟logo的问题吧，那个作者确实敏感性很强

不过现在反过来我觉得解读可能没那么复杂。
1）指代时间诡计，同时最下方的6点钟位置可能实际上是0点位置
2）VI的位置被IV占据，这个IV的形态是VI的左右翻转再上下翻转，于是还原过来就应该是9或者q（按照999最后的梗就应该是Q）。于是 IV=q 成立
3）另外，δ是希腊字母第四个，IV可能也是指代这一点。
和phi与sigma感觉没关系

katharisis · 发表于 2016-7-5 22:20

wzh5555 发表于 2016-7-5 16:54
首先，delta得知情报技术上是可行的
delta可以从别的shifter（80亿悲剧世界线shift回来的人）脑中读取记忆 ...

打完游戏我最大的疑问是Delta到底怎么知道自己身世的！？

D-End2的Q组已经被处决了，C组唯一逃出的茜被抹消记忆，Phi被烧成了灰，设施里除了老狗只有他们两个人，如无意外的话最后一家四口+一条老狗是默默饿死在地下掩体里了，到底谁来把Sigma和Diana地下情（字面意义）的情报传给Delta……

难道老狗也是SHIFTER？Delta读的是穿回来的老狗的记忆？

hyuy · 发表于 2016-7-5 22:22

楼上第二条有点意思感觉应该比较对头两次颠倒指向q 贴吧的可能有点过度了

wzh5555 · 发表于 2016-7-5 22:53

本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-5 22:55 编辑

katharisis 发表于 2016-7-5 22:20
打完游戏我最大的疑问是Delta到底怎么知道自己身世的！？

D-End2的Q组已经被处决了，C组唯一逃出的茜被 ...

从人的角度确实不容易解释这个问题，不过可以绕一个圈子：
首先试验设施中监控录像应该是录下并储存了地下情的全过程的，之后基地和量子计算机应该有人专门回收整理数据，而且很大几率应该是delta的人有计划的回收这部分数据，delta可以预先命令属下不论试验结果如何都把录像保存，并用传送机传送回到较早的时间点给delta，这样delta实际上可以回收非常多份的资料。

剧情中几个主角都是听别人描述别的历史线的故事，但实际上delta只要不怕麻烦的话，都可以一一提供录像。。。

还是那句话，这个传送机过于黑科技，以至于任何事情都能搪塞了，

当然，除了phi的胸针、phi、delta这三个人的存在，这个问题只能是超维度才能解释了

9000岁 · 发表于 2016-7-6 00:02

wzh5555 发表于 2016-7-5 22:53
从人的角度确实不容易解释这个问题，不过可以绕一个圈子：
首先试验设施中监控录像应该是录下并储存了地下 ...

一个124岁的老头看着监视器里自己的老妈在厕所生子，这画面太美不敢想象了

katharisis · 发表于 2016-7-6 01:04

本帖最后由 katharisis 于 2016-7-6 01:06 编辑

wzh5555 发表于 2016-7-5 22:53
从人的角度确实不容易解释这个问题，不过可以绕一个圈子：
首先试验设施中监控录像应该是录下并储存了地下 ...

感觉脑子不太够用了

要布置监控录像和负责传送监控录像的人，首先得有这个9（10）人计划并且定下参与者的人选，要定下人选就得Delta知道自己的身世，Delta不知道自己身世的话这个计划也就无从谈起，没有计划就没有契机收集到自己父母的信息，收集不到信息他就没法知道自己的身世，陷入死循环了

我想说的是作为一个非SHIFT能力者，Delta一直以一种未卜先知的方式掌控全局是一件不大容易理解的事情——如果他的知识来自于无数小弟用传送器人肉带来的情报，那必然有一个作为一切起因的最初的ZERO GAME（那个时间点他还并不知道西格玛和戴安娜是自己父母），而未经历ZTD剧情时点的Delta从这无数个平行世界的ZERO GAME中的资料汲取经验，完善细节，最后形成这个对游戏流程中一切都了如指掌的ZTD版ZERO GAME（或许除了忽然被Sean反射一箭那个结局）。然而游戏里对这方面一个字也没交代，只能靠玩家自己脑补

9000岁 · 发表于 2016-7-6 01:59

katharisis 发表于 2016-7-6 01:04
感觉脑子不太够用了

要布置监控录像和负责传送监控录像的人，首先得有这个9（10）人计划并且定下 ...

万能黑科技mindfuck能力可以解释一切

既然有生来便知天下一切的圣人，那么生来就有mindfuck能力的dea从一开始就知道自己的来历岂不是理所当然

至于其他，在用了黑科技传送时空机后就不存在悖论了，一切都在剧本掌握之中

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 02:00

本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-6 02:15 编辑

katharisis 发表于 2016-7-6 01:04
感觉脑子不太够用了

要布置监控录像和负责传送监控录像的人，首先得有这个9（10）人计划并且定下 ...

首先，老delta的存在本来就是外星人的杰作，我们先把【老delta的存在】设定为多历史线必定存在的既定事实。
其次，假设某条历史线上老delta对自己身世一无所知、也没有任何计划，这条历史线运气不好，最终遇到狂信者核爆80亿人事件，在绝望之下有两种可能，1)某些shifter回到了较早的时间线，然后被老delta读取了记忆 2）老delta用传送机向过去复制了一个自己。
于是，新历史线的老delta尝试不同方式来避免已知的灾难，也有意识的设定了备案：一旦在历史线中如果遇到其他大灾难，那么就用传送机或派出去的shifter传回信息。
这个过程和他用量子电脑模拟世界进程其实很类似，只不过送回来的信息要可靠得多。所以他自己不能shift，但是同样可以收集平行历史线的信息，信息储备开始爆炸。

只要他多尝试玩各种花样（尝试数量趋于无穷大），就会衍生出无穷大的历史线，其中终归会有一条是满足9人试验地下情的那一条，通过录像信息的回收，那么另一个历史线中早期的老delta就知道了自己的身世了，与此同时，向后分支的多世界线的老delta也就都知道自己的身世了。如果他愿意，可以让之前更早的自己也知道

至于说老delta这要尝试多少次才能正好满足这么多先决条件出现地下情剧情？只能说也许是某些shifter会提供一些辅助的信息，例如某个提到2028-29年有这么一个邪教搞了这么一个实验，参加的人大致是哪些，这样就给老delta的尝试缩小了可能性范围。
当然，其实几率这东西在这游戏里就没有意义，就和1/216的概率一样，只要有概率，任何看似苛刻的巧合和奇迹都不是问题。

9000岁 · 发表于 2016-7-6 02:02

wzh5555 发表于 2016-7-6 02:00
首先，老delta的存在本来就是外星人的杰作，我们先把【老delta的存在】设定为多历史线必定存在的既定事实 ...

不用这么复杂，mindfuck能力就足以解决一切疑问，他生来就知道一切，外星人黑科技的奇迹

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 02:07

9000岁发表于 2016-7-6 02:02
不用这么复杂，mindfuck能力就足以解决一切疑问，他生来就知道一切，外星人黑科技的奇迹 ...

mindhack单独存在也不是万知万能，毕竟每个人观察到的信息有限，例如地下情的现场直播就没目击到的活人。mindhack+shift也会有肉体局限

mindhack+外星传送机几乎就是半神了

9000岁 · 发表于 2016-7-6 06:34

wzh5555 发表于 2016-7-6 02:07
mindhack单独存在也不是万知万能，毕竟每个人观察到的信息有限，例如地下情的现场直播就没目击到的活人。 ...

他自身就存在于现场，这岂不是比任何其他方式更好的情报来源

ghostflare · 发表于 2016-7-6 10:28

求问d组用了跳跃机跳到另外条世界线之后能不能再跳回来啊…………跳了之后只有d组两个碎片，c组和q组都没有碎片可以选，全流程图里之前的流程也都灰掉了不能跳，但是locker room里解开之后黄色的门也不知道8位数字密码。。被卡死在这里折腾好久了有没有人碰到过一样的情况？？

黑上シグマ · 发表于 2016-7-6 10:38

本帖最后由黑上シグマ于 2016-7-6 10:40 编辑

引用第252楼ghostflare于2016-07-06 10:28发表的 :
求问d组用了跳跃机跳到另外条世界线之后能不能再跳回来啊…………跳了之后只有d组两个碎片，c组和q组都......

黄门的密码的提示在之后Q组的剧情
你继续去发展跳过去以后的D组剧情呗……

----发送自 STAGE1 App for Android.

ghostflare · 发表于 2016-7-6 10:46

黑上シグマ发表于 2016-7-6 04:38
黄门的密码的提示在之后Q组的剧情
你继续去发展跳过去以后的D组剧情呗……

没有到家族画像那里。。。
不过解决了……看了下nuru的视频发现原来没跳成功的分支要自己点出来……这样前面那条世界线就回来了……我一直以为只是选不跳就不会跳转

ghostflare · 发表于 2016-7-6 10:46

黑上シグマ发表于 2016-7-6 04:38
黄门的密码的提示在之后Q组的剧情
你继续去发展跳过去以后的D组剧情呗……

没有到家族画像那里。。。
不过解决了……看了下nuru的视频发现原来没跳成功的分支要自己点出来……这样前面那条世界线就回来了……我一直以为只是选不跳就不会跳转

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 12:05

9000岁发表于 2016-7-6 06:34
他自身就存在于现场，这岂不是比任何其他方式更好的情报来源

某些历史线，他被卡洛斯投死了啊。例如，地下情线。

9000岁 · 发表于 2016-7-6 13:01

wzh5555 发表于 2016-7-6 12:05
某些历史线，他被卡洛斯投死了啊。例如，地下情线。

我说的是d-end2的婴儿，事实上sigema和daina生了个上帝并把上帝送回了故事的起点

至于婴儿为什么会知道那么多，他是mindhack能力的天生拥有者，逻辑是成立的不是么

其他线的情况就更简单了，别人都是shifter，他hack就去就知道别人一切底细了，万能黑科技就是这么用的

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 14:00

本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-6 14:22 编辑

9000岁发表于 2016-7-6 13:01
我说的是d-end2的婴儿，事实上sigema和daina生了个上帝并把上帝送回了故事的起点

至于婴儿为什么会知道 ...

也对，天生就会用能力这也是说得通，比传送黑科技什么的靠谱多了

luoyianwu · 发表于 2016-7-6 14:04

但不是有说Delta在Left死了之后才觉醒了mind hack吗

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 14:21

luoyianwu 发表于 2016-7-6 14:04
但不是有说Delta在Left死了之后才觉醒了mind hack吗

如果是这样的话，那还是就绕圈把，不过以left存在为前提的话，这个历史线已经满足了很多条件了，估计没多久就能绕到了

katharisis · 发表于 2016-7-6 14:22

9000岁发表于 2016-7-6 01:59
万能黑科技mindfuck能力可以解释一切

既然有生来便知天下一切的圣人，那么生来就有mindfuck能力的dea从一 ...

好像也没有更合适的解释了，还是感觉Zero这里提一句就好了，设定上的事我们不跟打越计较

另外吐槽一下生下来就读了自己父母的心知道了一切，简直比看自己老妈在厕所生子还糟糕啊，啪啪啪的时候黑科技的盖子白盖了

9000岁 · 发表于 2016-7-6 15:23

觉醒能力和天生拥有能力又不矛盾，又没有明确过觉醒是什么定义，按照茜和西格玛等人来看很可能觉醒指的是能够主动运用能力，那么这和生下一个半神婴儿就不存在矛盾了。

m99999 · 发表于 2016-7-6 18:19

这毒吸完感觉还不错，不管是shift杀人论还是结尾都有点社会派，比较切题吧。建模烂，故事稍微有点仓促，演出上也有点问题，但剧本还是不错，居然把第二部挖的坑基本圆上了。核心诡计其实还是挺公平的，仔细回想一下的话提示到处都是，就是毁在演出上。

白昼梦 · 发表于 2016-7-6 19:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

katharisis · 发表于 2016-7-6 21:16

m99999 发表于 2016-7-6 18:19
这毒吸完感觉还不错，不管是shift杀人论还是结尾都有点社会派，比较切题吧。建模烂，故事稍微有点仓促，演 ...

要说这次的建模和演出好确实是得昧着良心

不过想到这作差点就因为没钱被掐了又实在不忍心黑

去看了下打越的日文推，steam版上架那条还不到100转，简直心疼

m99999 · 发表于 2016-7-6 21:35

katharisis 发表于 2016-7-6 21:16
要说这次的建模和演出好确实是得昧着良心不过想到这作差点就因为没钱被掐了又实在不忍心黑

去看 ...

打越也是不容易了。这一作的传送机放前两作绝对又是个长篇大论铺垫半天的工具，形态形成场的各种应用，包括boss运用形态形成场mind fuck（一宫在第一代里研究的应用方式就有过于强烈的发信会影响收信人的意识，可以认为boss的这种能力和形态形成场脱不开关系）这些本来都是可以展开，引入第三只眼的东西，但是结果都略掉了，外星人黑科技解决问题……

atsira · 发表于 2016-7-6 21:35

日本销量已出，PSV 5375 3DS 3916 合计9000出头

显示全部楼层 · 发表于 2016-7-6 21:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

katharisis · 发表于 2016-7-6 21:49

m99999 发表于 2016-7-6 21:35
打越也是不容易了。这一作的传送机放前两作绝对又是个长篇大论铺垫半天的工具，形态形成场的各种应用，包 ...

ZTD都已经穷到后日谈用文件的形式解决了，加上轮回系列都没有结尾的这么寒酸过

我总觉得这次的ZTD是迫于预算被砍了不少的产物，通关时间普遍在20小时左右，比善死能少掉一半（虽然善死也是太啰嗦了点）密室数量也反比上作减少了

cuchulain · 发表于 2016-7-6 22:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

katharisis · 发表于 2016-7-6 22:24

cuchulain 发表于 2016-7-6 22:02
很显然就是没钱啊。。。。现在看销量也不咋样就是

打越文笔其实不错的啊脑洞也大，为什么会混到这么惨

果然还是人设的锅吗

三千院飒 · 发表于 2016-7-6 22:27

没怎么用过steam，那个mini ost怎么买不了？每次点进去都自动跳本体购买界面。查看了dlc，只看到画册入库了...

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 6.0.1

9000岁 · 发表于 2016-7-6 22:32

为什么社长不拯救打越

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 22:33

katharisis 发表于 2016-7-6 21:49
ZTD都已经穷到后日谈用文件的形式解决了，加上轮回系列都没有结尾的这么寒酸过

我总觉得这次的ZT ...

Q队感觉可能是有砍戏份的
C队部分剧情也略显单薄，就算是玩血腥噱头也是根本没施展开就结束了
D队整体最完整，但却没日后谈

fantuanhtr · 发表于 2016-7-6 22:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

katharisis · 发表于 2016-7-6 22:50

wzh5555 发表于 2016-7-6 22:33
Q队感觉可能是有砍戏份的
C队部分剧情也略显单薄，就算是玩血腥噱头也是根本没施展开就结束了
D队整体最 ...

我猜没有D队后日谈是因为Delta生死不明，干脆整个捂起来起来看情况出续作，虽然看这销量可能没有什么然后了
别队后日谈File发糖，D队File是发刀，心疼D队

Q队的Eric和Milla感觉根本是换个其他人也不影响故事展开，好像随手拉来的两个路人，挺不符合这系列后期逐渐发现全员都是关系者的路数的，感觉像是原本这队有其他的故事结果被毙掉了换了个简单点的不抢前两代主角的戏

m99999 · 发表于 2016-7-6 23:04

本帖最后由 m99999 于 2016-7-6 23:06 编辑

katharisis 发表于 2016-7-6 22:50
我猜没有D队后日谈是因为Delta生死不明，干脆整个捂起来起来看情况出续作，虽然看这销量可能没有什么然后 ...

其实这次剧本的确有砍的痕迹，d队故事已经很圆满了，不说我倒觉得也没啥，但是关于玩家介入的部分被砍了个干净，剧情上有很多小尾巴可以看出来。比如q被处刑的世界是谁去干涉玩家选择的？比如bw附体的k干嘛去了？以及剧中提到的人则原理和多世界理论，都是差一步就跟高维度观测者搭上边的，最直接的证据还有墙壁上的回文，“算上我一共十个”，主角组当然都知道有十个人啊，只能是写给玩家的了。再加上zero能力的设计从头到尾一股利用玩家的味道，最后居然没了，所以我怀疑最后结局的反高潮是砍经费砍出来的，图标还是个天眼

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 23:11

m99999 发表于 2016-7-6 23:04
其实这次剧本的确有砍的痕迹，d队故事已经很圆满了，不说我倒觉得也没啥，但是关于玩家介入的部分被砍了个 ...

还是那个观点啊，delta就是高维度的代言人或者说媒介，通过mind hack，他禁用mind hack的时候，玩家就失去干涉能力了。

于是K和delta的本质就很接近了

wzh5555 · 发表于 2016-7-6 23:15

katharisis 发表于 2016-7-6 22:50
我猜没有D队后日谈是因为Delta生死不明，干脆整个捂起来起来看情况出续作，虽然看这销量可能没有什么然后 ...

D队整体还算圆满吧，delta死活也不太重要（单世界线的生命对他来说就无所谓）唯一一个坑就是老phi的存在，给玩家无限的猜想。。。

Q队线多处的衔接太生硬了，都让我怀疑是不是打越藏了更深的私货在里面
Q队我唯一能理解DELTA的动机就是，如果没那个蜗牛、如果mira不曾是变态那么也就不会有6大shifter大集合的世界线，所以那变态就变态吧，无所谓了。

9000岁 · 发表于 2016-7-6 23:17

经费不足是必然的，砍了部分剧情也是可能的，唯独最后的结局绝不是经费欠缺的产物

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

彭定康该用户已被删除	发表于 2016-7-6 21:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
彭定康该用户已被删除
	回复使用道具举报

白昼梦白昼梦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-17 头像被屏蔽	发表于 2016-7-6 19:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2016-7-6 22:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2016-7-6 22:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[多平台] 极限脱出Zero Time Dilemma，6月28/30日发售，有PC版（剧透反白）