[一月番/第二季] ALDNOAH.ZERO/アルドノア・ゼロ EP24

eden_hazard · 发表于 2015-4-6 04:08

本帖最后由 eden_hazard 于 2015-4-6 04:20 编辑

セラム发表于 2015-4-6 02:06
如果这个就是传闻的玻璃心的话，那斯雷因的玻璃心未免有点太持久……
记忆恢复后，我和他交涉了2次
第一 ...

等一下，虽然贵星人总是有种我们优势很大的错觉但是前线离只需要斯雷因一个响指就会把地球全歼的形势差得是不是远了一点？反过来我倒还信，事实上当时斯雷因集结在月球附近的火星部队因为援军没来连响指都不用就被地球全歼了，至少动画里没看出除了他们三个附近还有什么能打的人。当然可以说是白毛自暴自弃投降没有组织进攻任凭哈库莱特直接猪突一波送人头，但是以他对阵地球突击队的神奇表现来看他的军事才能不帮倒忙就不错了。就算没有陛下干扰，考虑到众伯爵的主观意愿以及距离所需的时间就算斯雷因中心开花伯爵们千里驰援地球军应该也多半能跑掉。从第一季干爹丢机弃城开始我觉得火星就失去彻底征服地球的可能了，之后面对没有面瘫的地球军打了快两年还是僵持现在面瘫回来火星不输就不错了
其实忽略各种硬伤单纯就女皇陛下你的选择来看也并没有什么太大问题，面瘫赢了你要么当战犯要么逃回火星吃草，白毛赢了你要么当傀儡要么逃回火星吃草，两败俱伤的可能性太小。现在陛下既和保皇派头目联姻又在保全火星主力的前提下送掉了作为主战派核心的白毛一伙，等白毛完蛋之后前有地球军后有依托火星大后方的保皇派又没有了大义名分就算原来大多数伯爵只是观望状态现在也得乖乖被陛下收编了，实在不识时务负隅顽抗的也只不过是螳臂当车，无论女皇陛下你想战想和都能自己掌握主动权，不考虑私人问题的话怎么想现在也是对你最理想的局面，虽然这局面的达成全靠各种开挂

eden_hazard · 发表于 2015-4-6 04:15

本帖最后由 eden_hazard 于 2015-4-6 04:25 编辑

我有点记不清白毛决战前已经把伯爵们都叫过来了想战前训话还是才准备请他们过来和地球决战所以我又回顾了一下白毛被打断前的演讲，结果斯雷因你只是准备靠自己这点人就跟人打没想喊援军啊？居然只是喊话说你现在在月球和地球军决战要伯爵们各自为战向附近的地球军进攻……

如果不是爱奇艺故意黑你那么斯雷因其实你是卧底吧？地球那么大火星撑死不到100台萝卜，又不是人人都像M伯爵那样划水结果大家打了两年也就这样，现在你不集中兵力让他们各打各的那地球军只要且战且退等面瘫干掉你然后吃饱喝足养好伤回来慢慢收人头就行了躺着都能赢。你打不过面瘫，黑毛打不过共享面瘫数据链之后的地球三连星，哈库莱特连单挑有杂兵和数据链支援的PTSD都赢不了，面瘫骑脸你告诉我怎么赢？别告诉我你指望伯爵们彻底占领地球以后让地球政府命令面瘫投降……果然公主啊不女皇英明神武一眼看穿了斯雷因这个奸贼的企图，不然火星几十年基业就被他一举断送了
好吧我不该跟这片较真的，不过用我们行业的话说斯雷因真是个军事天才！

樱满真名 · 发表于 2015-4-6 07:42

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伊川 · 发表于 2015-4-6 08:29

有句讲句，大公主拆台前Slaine还是有很大赢面的，当时几乎所有火星骑士都在他调动下，Inaho再神也分身无术。但是大公主怒嫁小库兰，导致很多人都骑墙，但这个时候他还是有赢面，只要祭出二公主继续坚持战争，如果编剧还没有忘了第一季第五话一个杂鱼都敢公然违抗皇室的停战命令以及设定里轨道骑士就是想打打打，但是这个逗比竟然二话不说就让投降了……投降了……投降了……和前三话表现一比简直精分，除了集数不够强行结尾，我真想不出第二个理由了。

C男人 · 发表于 2015-4-6 08:37

伟大的随机图……

伊川 · 发表于 2015-4-6 08:45

C男人发表于 2015-4-6 08:37
伟大的随机图……

2333333
其实看完AZ后觉得Slaine和叛逆物语里的焰有点像，都是对方喜欢的和你想给对方的背道而行，不同的是焰的行动力意志力都比他强太多，而Slaine到最后都是个性格柔弱的公主脑。

eden_hazard · 发表于 2015-4-6 12:29

樱满真名发表于 2015-4-6 07:42
等一下，地球军高官把部队分成两份，一份引出火星大部队另一份执行潜入作战的指挥是不是喂了狗了？

怎么 ...

地球高层虽然几十年来只会这一招不过这招其实相当好用，想炸门炸门想停电停电想杀公主杀公主，斯雷因在完全料到地球军战术做好准备的情况下尚且差点被人干掉公主，再来一次估计也讨不了好，现实只是中还没用他就自爆加投降了吧
说是星空满是是生命消逝的光芒不过这片里杂兵基本没啥战斗力吧，除了火星的伯爵机和地球的面瘫一党也就地球突击队发挥了点作用，其他效果上比背景和特效强多少也是问题，而且火星杂兵机体看起来对地球杂兵优势也不是太大。有脸人物之间火星3打地球5打不过的话就很被动了，如果依托月球基地的防空火力防守反击的话即使其他伯爵不来支援白毛一方也能维持个平局不过如果没有出去野地浪战正面打垮面瘫的实力地球军想走他也难留住，当然打久了就会有变数出现胜机或者有别的伯爵像黑毛一样自己跑过来增援也不是没机会，然而白毛直接投降了……
当然这片里杂兵战斗力也是视剧情而定忽高忽低，需要势均力敌的时候火星和没有面瘫的地球军打了快两年强行五五开，需要衬托面瘫的时候冰箱伯爵/M伯爵什么的就把地球军当菜虐完全看不出打了两年有什么长进，真要是出现打一半火星杂兵围上来团灭丢卡利翁或者地球突击队顶着埋伏突袭击毙斯雷因也不奇怪

eden_hazard · 发表于 2015-4-6 12:42

伊川发表于 2015-4-6 08:29
有句讲句，大公主拆台前Slaine还是有很大赢面的，当时几乎所有火星骑士都在他调动下，Inaho再神也分身无术 ...

纸面上自然是名义上能指挥火星全军的白毛实力更强，但是他不是让其他伯爵在各自的领地上同时像地球军发动进攻吗？地球这么大火星总共才37家伯爵兵力一分散除非他自己能重创面瘫不然难免被人各个击破。当然他如果选择打下去的话还是有机会的，虽然伯爵们大多在骑墙但是时间一长说不定有几个脑子清楚的伯爵想明白了白毛一完他们主战派群龙无首想打也打不了还不如抗命，然而白毛直接投降了

就算有伯爵想赶过来也来不及，可能高山怕时间一长变数太多于是直接给白毛上脑残挂，不过也许高山就是写high了随便来一出说不定他当时还被公主的和平理念感动了呢

樱满真名 · 发表于 2015-4-6 14:33

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革新 · 发表于 2015-4-6 14:47

伊川发表于 2015-4-6 08:29
有句讲句，大公主拆台前Slaine还是有很大赢面的，当时几乎所有火星骑士都在他调动下，Inaho再神也分身无术 ...

我觉得能打的伯爵已经让伊神杀光了，，，你看最后那个绿毛伯爵和跟班开着专用机居然拿打不过那俩一直吃鳖的队友. 第二季几次宇宙战看杂鱼机双方已经没有明显那差距。

eden_hazard · 发表于 2015-4-6 15:35

樱满真名发表于 2015-4-6 14:33
这个战术没执行那星空中爆炸的到底是什么鬼啊，明显是主力出动后警戒减弱才能执行渗透作战吧。

这支主力 ...

等等我有点乱，星空中爆炸是哪里？白毛演讲公主抢信号，然后黑毛和哈库莱特回来的时候斯雷因就下令投降了吧，你说投降之前的渗透作战是指想杀公主那次？那次虽然哈库莱特和黑毛伯爵大杀特杀但是后来决战的也是这批人，韵子她们换上面瘫数据链之后决战中已经能和他们俩战平了。我看得不是太仔细但最后一集火星三人都是全力吧？那样来看白毛确实打不过面瘫，黑毛和哈库莱特和各自对手也占不了什么便宜，就算火星杂兵有优势双方实力差距也不大
公主停战之前白毛当然主力尚存，但是地球军损失也不算大，还通过面瘫数据链加强了，数据链不知道是不是人人都能用，是的话火星杂兵优势恐怕都没了。公主停战影响一是断了援军，虽然白毛没叫援军但是战况不利的话也许会求援，二是断了白毛后路，三是刺激白毛自暴自弃投降加自爆，既没了地利又没了指挥，撤退途中被哈库莱特带回来没组织就猪突送了一波人头，可以说白毛全军覆没让地球军没太大损失轻松击破三台伯爵机就公主一手造成的，但是没她也就其他人五五开白毛被面瘫压制然后拖下去看有什么变数的局面，能拖到援军来就是地球军被击退，斯雷因先跪了就地球赢，面瘫拿枪指着斯雷因准备扣扳机的时候地球被占领政府命令他投降就......斯雷因是个军事天才

eden_hazard · 发表于 2015-4-6 15:54

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卡蓮 · 发表于 2015-4-6 15:56

eden_hazard 发表于 2015-4-6 12:42
纸面上自然是名义上能指挥火星全军的白毛实力更强，但是他不是让其他伯爵在各自的领地上同时像地球军发动 ...

55开的问题应该是火星没那么多人去真正的控制占领区，而地球方可以靠人填，所以两年内基本上是论持久战的局面

樱满真名 · 发表于 2015-4-6 17:07

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樱满真名 · 发表于 2015-4-6 17:07

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樱满真名 · 发表于 2015-4-6 17:07

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aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 17:32

蒹葭公子发表于 2015-4-6 02:07
但是死大夫却以一种你他妈在逗我的姿势把这点拍出来，这才是不能忍的地方……

我既不告诉你E神到底喜不喜 ...

其实就算没有公主,考虑到白毛对侵略地球是不置可否的态度(虽然他也是地球人),他们两个还是很可能会是敌人的

aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 17:34

セラム发表于 2015-4-6 02:27
二期经常有这种问题，上一话的人物性格和下一话接不上
比如一会走自己的路一会公主脑的斯雷因
比如一会哭 ...

病楼长说过你妹妹也有腹黑和恋爱这两种模式的感觉

eden_hazard · 发表于 2015-4-6 17:46

本帖最后由 eden_hazard 于 2015-4-6 18:08 编辑

樱满真名发表于 2015-4-6 17:07
就是投降前陪二公主看星空那时候啊，继位宣言下完后月球上空还在此起彼伏的爆炸，斯雷因的嫡系部队比伯爵 ...

哦想起来了，不过双方也只是激战而已离LS公主说的斯雷因一个响指就能全歼地球军还是差得有点远。
斯雷因的嫡系部队自然比墙头草伯爵们靠谱不过战斗力还是比不过伯爵机，而且虽然二公主能解决A因子问题但是没有更多伯爵机的话短时间内对战斗力提高帮助不是太大吧，实际上光靠月面基地对地球军的局面并没有多少改善，唯一的胜算在于以二公主的A因子号召主战派一起反了，反正白毛完蛋之后保皇派势大主战派以后想打也打不了总该有几个被忽悠过来。至于煽动底层革命或者量产新的伯爵机这些打到家门口的面瘫都没解决先想这些没意义，不过拼一波的话只要能争取到时间还有不小的机会，结果他直接投降了……
本来之前白毛虽然单挑打不过面瘫但是靠黑毛和哈库莱特不管是刷杂兵还是一起打面瘫都有优势，但是面瘫的数据链一共享这两个人也就和地球三连星以及PTSD战个平手，而他还是打不过面瘫，再加上如果没有公主停战的话其他火星军按白毛的计划对地球全面进攻就算想回来帮忙也要花更多的时间，我觉得至少短时间内月面附近的优势和主动权应该还是在地球军手里的。公主停战之后如果他抬出二公主号召大家一起反了的话只要坚持到投靠他的伯爵到来还是有机会打赢地球军的，毕竟面瘫一伙升级之后大概也就同时面对3个伯爵的实力再来一个优势就逆转了，虽然只要火星援军不太多地球军应该也能跑掉但是这就给斯雷因扩大势力的时间，等到时候斯雷因一伙靠着二公主提供的A因子量产伯爵机随随便便就能拉出60个人口的优势，这样有3、5个面瘫都难应付。可惜就算真这样我想大公主也会作死去给地球军火星伯爵机和授权的，到时候斯雷因面对带着地球和保皇派联军开着伯爵机骑脸的面瘫恐怕还是要输

所以斯雷因你好死不死得罪那个女人干什么

aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 17:49

樱满真名发表于 2015-4-6 07:42
等一下，地球军高官把部队分成两份，一份引出火星大部队另一份执行潜入作战的指挥是不是喂了狗了？

怎么 ...

其实我觉得潜入作战那次,最滑稽的是白毛说自己早已经料到,实际上公主如果遇到的不是学霸而是地球军的其他士兵,再如果不是库兰救场的话,下面也许通讯的时候就是库兰冷冷地看着白毛发问,殿下现在在哪里...

伊川 · 发表于 2015-4-6 17:51

eden_hazard 发表于 2015-4-6 17:46
哦想起来了，不过双方也只是激战而已离LS公主说的斯雷因一个响指就能全歼地球军还是差得有点远。
斯雷因 ...

即便如此，他这种连些许的反抗都不做就直接缴械自暴自弃的做法，挺让人看不起的。

aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 17:55

革新发表于 2015-4-6 14:47
我觉得能打的伯爵已经让伊神杀光了，，，你看最后那个绿毛伯爵和跟班开着专用机居然拿打不过那俩一 ...

其实一期开始没有多久就可以看出没有多大差距了,回旋陷阱那一战,莱艾就掩护地球军的杂兵机干掉了火星的一些机体...

朝雾萧香 · 发表于 2015-4-6 17:58

伊川发表于 2015-4-6 17:51
即便如此，他这种连些许的反抗都不做就直接缴械自暴自弃的做法，挺让人看不起的。 ...

那不是自暴自弃，是公主脑突然发作，觉得公主既然说不打了那么我就真不打了。

aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 18:00

伊川发表于 2015-4-6 17:51
即便如此，他这种连些许的反抗都不做就直接缴械自暴自弃的做法，挺让人看不起的。 ...

其实刚才想到一种可能,站在剧本的角度 ,编辑对他的定位是令人同情的反派(18话开播之前说过的),如果他抵抗到底就不像是令人同情了，你想想，最终话到包括到最后他在监狱里的样子，结局时候观众同情他的声音多起来了，这说明了什么？如果他抵抗到底或者说他和学霸在宇宙对决中同归于尽了，而不是在监狱里沮丧的表情，那么观众同情他的声音就相对少了很多

aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 18:06

木头三页发表于 2015-4-6 00:21
我不觉得伊奈帆对地火和平的希望和公主是一样的。
至少片中表现出的他对和平的希望和大多数地球侧角色一 ...

对于白毛最后放弃抵抗那里。。。其实刚才想到一种可能,站在剧本的角度 ,编辑对他的定位是令人同情的反派(18话开播之前说过的),如果他抵抗到底就不像是令人同情了，你想想，最终话到包括到最后他在监狱里的样子，结局时候观众同情他的声音多起来了，这说明了什么？如果他抵抗到底或者说他和学霸在宇宙对决中同归于尽了，而不是在监狱里沮丧的表情，那么观众同情他的声音就相对会少了很多

另外还有一点，当初下令三个伯爵攻击丢卡利翁时候，白毛的心理活动有一句是，已经不能回头了，注意，不是我是正确的，而是不能回头，这好像说明他自己对于扩大侵略战争是否正确也抱有怀疑，如果他相信自己是正确的道路就谈不上不能回头了，所以公主下令停战时候，他是不是内心又想起了自己对自己扩大侵略战争的那种怀疑呢？

一堆萝卜 · 发表于 2015-4-6 18:12

事到如今还在轮这个……
最后一话那个投降难道不是为了强行收尾？
不投降白毛肯定搬二公主出来……官方都觉得没法演了吧

我觉得前面都没问题，最后一话白毛整一个OOC……

aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 18:12

eden_hazard 发表于 2015-4-6 17:46
哦想起来了，不过双方也只是激战而已离LS公主说的斯雷因一个响指就能全歼地球军还是差得有点远。
斯雷因的 ...

对于白毛最后放弃抵抗那里。。。其实刚才想到一种可能,站在剧本的角度 ,编辑对他的定位是令人同情的反派(18话开播之前说过的),如果他抵抗到底就不像是令人同情了，你想想，最终话到包括到最后他在监狱里的样子，结局时候观众同情他的声音多起来了，这说明了什么？如果他抵抗到底或者说他和学霸在宇宙对决中同归于尽了，而不是在监狱里沮丧的表情，那么观众同情他的声音就相对会少了很多

另外还有一点，当初下令三个伯爵攻击丢卡利翁时候，白毛的心理活动有一句是，已经不能回头了，注意，不是我是正确的，而是不能回头，这好像说明他自己对于扩大侵略战争是否正确也抱有怀疑，如果他相信自己是正确的道路就谈不上不能回头了，所以公主下令停战时候，他是不是内心又想起了自己对自己扩大侵略战争的那种怀疑呢？

aptx8285144 · 发表于 2015-4-6 18:22

一堆萝卜发表于 2015-4-6 18:12
事到如今还在轮这个……
最后一话那个投降难道不是为了强行收尾？
不投降白毛肯定搬二公主出来……官方都觉 ...

我现在越发觉得是为了塑造白毛看起来让人同情而这么做的，不投降而精心策划抵抗，击败公主或者如果他拉上学霸一起上路，估计现在观众同情他的声音就少了不少，至少比起现在监狱里的这种状态。。要知道现在喜欢白毛的粉丝都基本上把火力集中在了公主身上(因为学霸没有任何问题）

樱满真名 · 发表于 2015-4-6 19:10

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伊川 · 发表于 2015-4-6 19:10

aptx8285144 发表于 2015-4-6 18:22
我现在越发觉得是为了塑造白毛看起来让人同情而这么做的，不投降而精心策划抵抗，击败公主或者如果他拉上 ...

……有句讲句，这样完全感觉不到“同情”，而是“煞笔”+ooc
他的同情分更多的是后来背了不该背的锅，至于侵略者的定位，无论最后是放弃还是坚持抵抗，都是板上钉钉的黑点，他的粉应该不会洗这个吧？如果坚持之后失败了，还可以勉强说特洛耶特同志最后还是没有背叛革命，这样捞到的同情分可能还要高。

木头三页 · 发表于 2015-4-6 19:16

伊川发表于 2015-4-6 19:10
……有句讲句，这样完全感觉不到“同情”，而是“煞笔”+ooc
他的同情分更多的是后来背了不该背的锅，至 ...

据我所见，还是同情比较多，且不论男女。
因为大多数人能GET到他放弃抵抗为的是公主，虽然确实傻X到了极致，但因为够“深情”，所以会同情他的人还是挺多的。

伊川 · 发表于 2015-4-6 19:32

木头三页发表于 2015-4-6 19:16
据我所见，还是同情比较多，且不论男女。
因为大多数人能GET到他放弃抵抗为的是公主，虽然确实傻X ...

居然还无论男女,都被这片的韩剧思维洗脑了么

sjstephen · 发表于 2015-4-6 19:39

伊川发表于 2015-4-6 19:32
居然还无论男女,都被这片的韩剧思维洗脑了么

这样的心态不是很正常的么：“虽然他是个傻逼，但他是一个深情的傻逼。”

革新 · 发表于 2015-4-6 19:40

木头三页发表于 2015-4-6 19:16
据我所见，还是同情比较多，且不论男女。
因为大多数人能GET到他放弃抵抗为的是公主，虽然确实傻X ...

不可能吧。。。。。女的不好说，但是男的肯定不可能。。楼长你肯定不是女的吧

木头三页 · 发表于 2015-4-6 19:49

革新发表于 2015-4-6 19:40
不可能吧。。。。。女的不好说，但是男的肯定不可能。。楼长你肯定不是女的吧 ...

是真的，大概是“为一个傻X女人拼尽一切结果丫跟高帅富跑了”这点比较能激起群众的同情心态。
而且斯雷因其实没干啥真正拉仇恨的事，最拉仇恨的是十二集最后那一枪，又已经过了这么久了。

木头三页 · 发表于 2015-4-6 19:59

伊川发表于 2015-4-6 19:32
居然还无论男女,都被这片的韩剧思维洗脑了么

其实很合理。
因为斯雷因虽然定位是反派，但官方一直用的是一种小心翼翼的正面笔法去描写的，他实际上并没有干多少“反派该干”的事，第二季甚至可以说，他一件反派该干的事都没干过。
没错，侵略不算，因为这片对两边阵营的描写都太薄弱了，看片的观众很难同仇敌忾。真正能激起仇恨的，要么是他跟观众有代入感的那一方作对（对此朱雀卿应该有很多话想说），要么就是发便当。前者，斯雷因就让伊奈帆吃过一次大瘪，整个第二季都是不温不火的扯平。后者，他才发了几份有名有姓的便当，还全都发给了火星人……要是让他随便杀几个地球侧正面角色，比如雪姐韵子莱艾甚至PTSD，那效果估计就不一样了（不过这样处理的话，伊奈帆就惨了）。
个人感觉，看片的观众还是从“人”出发，站角色立场的占多数，对这些人来说真正可恨的是让TA喜欢的角色吃瘪/受伤/便当，这才是大多数人黑的理由。反过来说，如果没有这种问题，对一个角色就会相对宽容些。

革新 · 发表于 2015-4-6 20:10

木头三页发表于 2015-4-6 19:59
其实很合理。
因为斯雷因虽然定位是反派，但官方一直用的是一种小心翼翼的正面笔法去描写的，他实 ...

杀爹这事很不地道啊。。

木头三页 · 发表于 2015-4-6 20:19

革新发表于 2015-4-6 20:10
杀爹这事很不地道啊。。

但处理得很好。
一，理由充分，毕竟他爹确实是杀公主导致战争爆发的罪魁祸首。
二，那段前后演出也好，斯雷因的挣扎和纠结写出来了，S的坦然赴死也写出来了。
虽然确实做到了“超越枢木朱雀的历史瞬间”，但不至于给人带来太强烈的恶感。
当然，S没那么多真爱粉也是原因之一……

革新 · 发表于 2015-4-6 20:27

木头三页发表于 2015-4-6 20:19
但处理得很好。
一，理由充分，毕竟他爹确实是杀公主导致战争爆发的罪魁祸首。
二，那段前后演出也好，斯 ...

可是最后大战革命失败了爹白杀了。让人觉得这个杀爹上位蠢得不得了还不如留着老爹一起干呢。

伊川 · 发表于 2015-4-6 20:37

sjstephen 发表于 2015-4-6 19:39
这样的心态不是很正常的么：“虽然他是个傻逼，但他是一个深情的傻逼。” ...

说得有理，无法反驳。

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樱满真名樱满真名当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-7 头像被屏蔽	发表于 2015-4-6 07:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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樱满真名樱满真名当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-7 头像被屏蔽	发表于 2015-4-6 14:33 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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eden_hazard eden_hazard 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-5-28 头像被屏蔽	发表于 2015-4-6 15:54 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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