《一拳超人》动画讨论楼

革新 · 发表于 2015-12-2 02:41

饿狼升级太快。不符合逻辑，

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2015-12-2 02:53

copysword 发表于 2015-12-2 01:52
饿狼是邦古的徒弟，而且还是首席徒弟，他的目标也是做英雄，照光头的说法他也憧憬着英雄。那么到底为什么 ...

你确定你看了原版？都解释了是他自小和别人玩正义游戏办坏人次次都要被打败所以要做打败英雄的坏人。

copysword · 发表于 2015-12-2 07:17

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AlienFromEarth · 发表于 2015-12-2 07:59

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fate_maxwell · 发表于 2015-12-2 08:08

copysword 发表于 2015-12-2 01:52
饿狼是邦古的徒弟，而且还是首席徒弟，他的目标也是做英雄，照光头的说法他也憧憬着英雄。那么到底为什么 ...

不不，饿狼想当英雄这件事至少他在被老师打败点醒之前一直都没想过，完全没有

不管他内心本质是不是想当英雄，至少他到最后一刻之前都是毫不犹豫的怪人道路一根筋

契机就是他小时候被小达欺负外加看电视对怪人的结局产生了疑问
成为邦古的徒弟修炼跟成为英雄并没有提及半毛钱关系

而且原作没有提到他跟甜心假面有任何纠葛，也没提到输给邦古心生挫折，他本人也完全没有说过要当英雄（反倒是从小就提及要做怪人）
被邦古破门是在他对其他弟子大打出手之后，当时他已经是怪人心态了（详见村田版）
再说饿狼完全没对自己的前程绝望过，反而是充满了希望

fate_maxwell · 发表于 2015-12-2 08:09

copysword 发表于 2015-12-2 01:52
饿狼是邦古的徒弟，而且还是首席徒弟，他的目标也是做英雄，照光头的说法他也憧憬着英雄。那么到底为什么 ...

不不，饿狼想当英雄这件事至少他在被老师打败点醒之前一直都没想过，完全没有

不管他内心本质是不是想当英雄，至少他到最后一刻之前都是毫不犹豫的怪人道路一根筋

契机就是他小时候被小达欺负外加看电视对怪人的结局产生了疑问
成为邦古的徒弟修炼跟成为英雄并没有提及半毛钱关系

而且原作没有提到他跟甜心假面有任何纠葛，也没提到输给邦古心生挫折，他本人也完全没有说过要当英雄（反倒是从小就提及要做怪人）
被邦古破门是在他对其他弟子大打出手之后，当时他已经是怪人心态了（详见村田版）
再说饿狼完全没对自己的前程绝望过，反而是充满了希望

copysword · 发表于 2015-12-2 12:40

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njjwl2006 · 发表于 2015-12-2 12:50

假面再厉害也没邦古厉害吧
饿狼这性格怎么也不像是会被假面压制到绝望的样子

fate_maxwell · 发表于 2015-12-2 13:10

copysword 发表于 2015-12-2 12:40
首先我得承认，我说的东西并没有明确证据支撑，特别是缺乏中间证据，应该归于脑洞而不是逻辑推理。
但是 ...

这个我觉得是这样：

第一个问题的话，事实上饿狼已经变成了怪人。

在最后虐杀S英雄时，饿狼已经变成了“由毛发、皮肤、布料等混合而成的怪人”，之后他就自称为神级了
对战老师的时候还直接巨大化了

前面没变其实只是契机未到而已

第二个问题，为什么师从邦古呢
我觉得他只是要一个变强的手段，所以学习了拳法
但是学习拳法的目的并不是为了成为英雄，而纯粹是为了得到打倒英雄的力量

在埼玉老师点醒之后，我们都知道饿狼其实是有自己心目中的英雄像
但是至少之前的行动，我觉得他是真的一根筋的在考虑自己怎么成为“可以惩戒（不符合心中印象的）英雄的怪人”

我想我们的理解区别在于：
我觉得饿狼从小就是以怪人为目标，并非因为立志成为英雄而受了挫折，而且这个目标与邦古或者甜心假面没有任何关系
饿狼立志的契机在他小时候，被小达的英雄游戏欺负的时候
他并没有态度大变，而是一直都是这个态度

至于为什么之前他没出手，纯粹是因为他觉得还没到时候而已
当他觉得道场生活已经不能再让他变强之后，他就开始走上了实战型迅速成长的道路

道 · 发表于 2015-12-2 15:24

饿狼到邦古门下纯粹是为了积累实力，破门而出是因为他觉得自己技术上已经学全了，就是这么简单

漆黑弥塞亚 · 发表于 2015-12-2 16:16

顺理成章的想法是饿狼在邦古门下学技术，学到底就走人了，其实仔细一想不全是。饿狼打背心的时候，是抗拒使用流水碎岩拳的，并且说讨厌想起老头子的脸，另一方面，饿狼被邦古暴打一顿，说明他离学到家也还早得很，所以说，饿狼也在某种程度上被邦古的思想影响过了

redsouris · 发表于 2015-12-2 17:38

漆黑弥塞亚发表于 2015-12-2 16:16
顺理成章的想法是饿狼在邦古门下学技术，学到底就走人了，其实仔细一想不全是。饿狼打背心的时候，是抗拒使 ...

邦古算是比较认真干活的英雄了，而且练武学本来就是要身心同时成长的，所以老头子肯定对饿狼没少教育过
饿狼大概呆久了觉得会被老头子影响丧失想当怪人的志向才半路闹腾开溜的吧

蠢毛 · 发表于 2015-12-2 17:54

如果一开始就想当怪人的话，小时候就不会因为一直当怪人心生不满了。

月夜凝雪 · 发表于 2015-12-2 18:17

本帖最后由月夜凝雪于 2015-12-2 18:19 编辑

这样说吧，其实饿狼前面没变化这点怪人协会那边应该算是间接说明了，饿狼和其他扭曲了变成怪人的家伙最大的不同点就是对于人的生命的看法，饿狼至始至终都没杀过一个人就是他不会变怪人的原因，其他各种扭曲后都是已经不把人命当一回事的所以才会变成怪人。还有就是他选择成为怪人的原因原版和光头的对话里光头也说过了，其实就和动画这一话里还有假面甜心的概念是同样的，英雄是强大的，英雄是应该永远不败的那么弱者就不能算是英雄，他的战斗本身就是为了被打败而去变强，他理想中的英雄就有如他小时候看的英雄节目一般是永远都可以胜利的，是一种扭曲的爱。

百之喜太郎 · 发表于 2015-12-2 19:23

引用第1615楼gvgnp000于2015-12-01 19:51发表的 :
还以为ONE是个谢顶中年

惊呆了。

----发送自 Xiaomi MI 4LTE,Android 4.4.4

hitlerjun · 发表于 2015-12-2 19:38

其实吧，不要说饿狼一个人没有杀，深海王也一个人都没杀吧

schneehertz · 发表于 2015-12-2 20:23

这漫画的好象有不会死人(有名字的人)的设定

www151007 · 发表于 2015-12-2 21:15

饿狼本身就是个矛盾的人。。。单说想当英雄或者怪人都不能算是他的本质。。硬要说他的本质的话他讨厌弱肉强食这个自然规律所以讨厌无论什么情况下都能赢的无比强大的英雄因为他觉得怪人是被蹂躏的弱者。所以怪人协会提议他去杀2个人的时候他也没去因为那也是弱者。这个和新断空我NOVA最初的思想差不多。。永远站在弱势的一方。他想成为最强的怪人理由很简单。。只要他成为最强者那其他人就都是弱者了。弱者总会抱团的。。那样就不会有欺负的事了。饿狼心目中的英雄就是永远站在弱者一边挑战强者任何情况都保护弱者的那一种。他对英雄协会S级不满意一半是自己没想清楚自己到底要个啥。另一半。“明明已经那么强了缺依然保护不了普通人。这样的家伙不配叫英雄“ 这样的想法。。

copysword · 发表于 2015-12-2 21:21

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巴尔干炮 · 发表于 2015-12-2 21:58

饿狼的问题在于，他同情弱势看不惯强势，但却不去分辨善恶是非，这就是老师所说的“妥协”

只有怪人才不会去考虑善恶，与自己为敌的统统打倒就行了

燃夜郎君 · 发表于 2015-12-2 22:17

我觉得可能是饿狼拜进邦古门下只是想变强，但是他发现自己渐渐被邦古影响，觉得再待下去就会被英雄侧同化，而他也确实尊敬邦古，于是不得已就离开了道场。
所以比较抗拒流水拳。

螺旋时钟 · 发表于 2015-12-2 22:52

引用第1637楼copysword于2015-12-02 01:52发表的 :
引用:fate_maxwell 发表于 2015-12-2 01:31等等，饿狼跟假面什么时候扯上关......

@copysword
燃夜郎君看法才是合乎逻辑和推理的

比什么被假面打击这种无聊的理由更符合人物性格，更符合one老师想表达的东西

被假面打击失去自信这种理由，既不符合饿狼的性格，而且恶狼这个角色的塑造也变得表面化，同时也让角色魅力大打折扣，整个饿狼篇表达的东西也完全变了个味道

脑洞这东西，要么符合原作逻辑，你推理出来大家才会觉得合理
要么得有趣，就算不合逻辑大家也会觉得“这展开有意思”

“被假面打击才去当怪人”这种脑洞，既不有趣，也不合原作
只能说原作还好没这么写，不然饿狼篇整个都要降一个档次

----发送自 Meizu MX4,Android 5.0.1

fate_maxwell · 发表于 2015-12-2 23:08

copysword 发表于 2015-12-2 21:21
觉得道场已经学不到东西需要实战是吧？然后把学到的拳法封印起来，坚决不用？然后就跑去虐弱鸡？觉得武学 ...

我觉得你没看清楚我的意思

饿狼变强的道路不是他想象中的道路，这点我是认同的
只不过我认为他扭曲了的原因并非你所脑补的“邦古或者甜心假面在上面卡他”之类的理由罢了
我否认的是【甜心假面卡他】【饿狼因为过不了A1所以失去自信】等等这几点纯脑补的剧情，因为这些内容原作并不存在，不能作为你所说的论据
饿狼的扭曲时间和原因都难以用这个理由说明

至于拳法封印起来用不用，我觉得这已经是另一个话题，我也可以说一下：
在我看来，这些矛盾合在一起反而是一个合理的饿狼形象
他心中向往是英雄，但是他会扭曲自己成怪人
他学习拳法的初衷是为了强大，但是除了拳法之外我觉得邦古正派的英雄人格对他也会有影响
因为使用流水岩碎拳会让他下意识的想到他是在邦古的引导下学习，因为他对英雄和怪人扭曲的认识，他会本能的排斥这一点
这是他封印拳法的原因，也有可能是他破门出来单干的另一个原因

当然，这也是我的臆测

redsouris · 发表于 2015-12-3 10:19

假面卡位这种事情，只有在英雄协会里混了那么长时间而且一直有打算向上爬的吹雪才会清楚吧
假面对外可没有特意表现过他的真正实力，不然也不会有被什么微碳酸BOYS小看的场面
饿狼对A级英雄必杀技的情报都是看丑小孩的英雄手册才知道的……

here116 · 发表于 2015-12-3 19:18

我就想问问不是土豆会员怎么才能看，，最好是在线的
这样会不会违反版规？

downnote · 发表于 2015-12-3 19:28

饿狼的变化与假面的关联原作没有提到，可能性归可能性，作为猜想可以一提。当作原作的补充来分析合理性又是另一回事

町野変丸 · 发表于 2015-12-3 20:00

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xvi黑翼公 · 发表于 2015-12-3 20:10

搞笑吧，饿狼根本不认识几个英雄协会的人，还得靠小盆友的“官方图鉴”来“抓怪”，怎么可能了解甜心假面

低调围观 · 发表于 2015-12-3 22:32

here116 发表于 2015-12-3 19:18
我就想问问不是土豆会员怎么才能看，，最好是在线的
这样会不会违反版规？ ...

虽然我是下载来看的，不过pptv手机版可以在线看。

黒ネコ · 发表于 2015-12-4 00:52

給張近照

烙馍卷菜 · 发表于 2015-12-4 01:34

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kos_mos · 发表于 2015-12-4 22:51

12/4発売「ワンパンマン」コミックス10巻同梱版DVD収録のオリジナルアニメ「ロード・トゥ・ヒーロー」はサイタマのヒーロースーツ誕生秘話！他にも明かされることが！

同梱版DVD収録オリジナルアニメ「ロード・トゥ・ヒーロー」のアフレコ台本はこんな感じでした。

downnote · 发表于 2015-12-5 01:21

啊，老师好像坏人

kuaidiankai · 发表于 2015-12-5 01:51

我觉得吧，饿狼不是憧憬恶人，只是同情恶人的每一次行动都会失败

实质上饿狼同情的只是弱者而已，在英雄游戏和特摄片里，恶人的不懈奋斗都会被强大的正义伙伴给粉碎

因为长期站在恶人角度，饿狼以为自己是恶人这一边的

redsouris · 发表于 2015-12-5 08:12

kuaidiankai 发表于 2015-12-5 01:51
我觉得吧，饿狼不是憧憬恶人，只是同情恶人的每一次行动都会失败

实质上饿狼同情的只是弱者而已，在英雄游 ...

纯粹是报复心理而已
就像武松打虎的段子，每次都是打死老虎，演老虎的那位就不想反咬死一次武松当主角吗
饿狼就是，你们不让我当英雄这个主角，我就把恶人演成主角给你们看看

fate_maxwell · 发表于 2015-12-5 08:22

黒ネコ发表于 2015-12-4 00:52
給張近照

阵容真是华丽到不行

alaya · 发表于 2015-12-5 09:02

OAD已出，最后徒弟这正宫力

巴尔干炮 · 发表于 2015-12-5 10:01

kuaidiankai 发表于 2015-12-5 01:51
我觉得吧，饿狼不是憧憬恶人，只是同情恶人的每一次行动都会失败

实质上饿狼同情的只是弱者而已，在英雄游 ...

同情弱者，但不分善恶是非

350280002 · 发表于 2015-12-5 10:08

微博上看到的单行本里有这种龙卷？

神王西格玛 · 发表于 2015-12-5 10:19

巴尔干炮发表于 2015-12-5 10:01
同情弱者，但不分善恶是非

子供向里恶人其实也干不出什么真正的坏事，英雄反而是行为刻板高度模式化，因此同情恶人很正常

恶狼一直不杀人也是这个道理

他还是一直维持着幼年心态

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