《学园孤岛》今晚毕业！#12 <そつぎょう>

斜阳

漫画看完了，感觉动画前途堪忧

MuAmUa

斜阳 发表于 2015-7-11 10:51
漫画看完了，感觉动画前途堪忧

漫画还可以，动画追狗那一段太拖时间了

ronac

喷了，一群日常系难民没头没脑地涌进难民营，结果发现进了隔离区

nylonchina1

冰霜履叶 发表于 2015-7-11 00:44
粉毛才是团队领导，但她没有成为团队精神支柱的能力，装疯卖傻总是治标不治本。现在僵尸化一个真幻视一个 ...

领导个屁啊

你看行尸走肉里瑞可敢这样？

yellowboat

ronac 发表于 2015-7-11 11:16
喷了，一群日常系难民没头没脑地涌进难民营，结果发现进了隔离区

萌豚捕兽夹！

oidoid

nylonchina1 发表于 2015-7-11 11:19
领导个屁啊

你看行尸走肉里瑞可敢这样？

这不是讨论行尸走肉的帖子

yellowboat

蠢毛 发表于 2015-7-10 22:41
我好像没看到粉毛被丧尸正式追过。 然后这病毒初期是以空气传播的。往好处看的话，活到现在的人都有一定抗 ...

在学校有被追过，她还亲手剁死了一只穿校服丧尸，那件事也是她从精神病状态恢复的契机之一。记得是遇到了一只学生丧尸，由纪幻想成同学准备上去搭话，但靠近后一瞬间本能地抓起手上的武器砍死了丧尸，之后就看着尸体发呆。

高达tw44

这货当初开始看漫画的时候还真是一脸致郁啊

两弹元勋黄仁勋

冰霜履叶 发表于 2015-7-11 00:53
我当时也怀疑来着，但美纪也太淡定了吧，对比其他几只真是心理素质过硬 ...

美纪从扔枪那里就能看出不一般

oidoid

/A/都三串了，不过冲击的余波已经散去，现在的讨论比较平静

临界点

高达tw44 发表于 2015-7-11 12:24
这货当初开始看漫画的时候还真是一脸致郁啊

现在也一样啊  不断在治愈与致郁之间徘徊

yanbo8502

临界点 发表于 2015-7-11 01:56
沒女主做调剂的话  其他人早就崩溃死掉了

女主那种调剂难道不是更加让人觉得恐怖么？认清现实然后寻找新的生活方式才是正路。由纪这样像发疯了一样，正常情况下给其他人的刺激比丧尸还大吧。。。。在别的动画里有这样的桥段，一个母亲失去了孩子，天天抱着洋娃娃说话，还和别人说“看我的孩子多可爱”，这一般都是负面情节吧，换成主角萌妹子就被赞了，我觉得这就是萌豚思维。。。

换句话说，由纪这样其实已经是一种崩溃么。。已经丧失基本行动能力了，丧尸攻过来还得靠其他人。说由纪这样做能温暖其他人的，不如说是主角光环温暖其他人。我看其他三个人的心理承受能力秒杀由纪。

nylonchina1

yanbo8502 发表于 2015-7-11 13:50
女主那种调剂难道不是更加让人觉得恐怖么？认清现实然后寻找新的生活方式才是正路。由纪这样像发疯了一样 ...

萌豚会告诉你

这片子好黑啊，好黑啊，我都致郁了，但是由纪小天使就如同出污泥而不染的莲花，照亮了这个污浊的世界，要不是她，别说这3个人，世界都毁灭了，你懂么？懂么？懂？

说实话，这妹子纯粹是精神分裂，也就是我们俗话说的神经病，但鉴于日本动画神经病数量的急剧攀升和人气的火爆，喜欢神经病并为之洗地也并不少见。

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相比下来，我觉得主打卖肉的学院默示录，都能在人性方面吊打这部作品。

逃离学校

yanbo8502 发表于 2015-7-11 13:50
女主那种调剂难道不是更加让人觉得恐怖么？认清现实然后寻找新的生活方式才是正路。由纪这样像发疯了一样 ...

的确是，一般故事里都是这种场景，一个人发疯了活在自己的世界里傻乐，周围的亲友尽心尽力照顾她，终于有一天忍不了了，大骂“能不能清醒点，XXX早就已经死了，XXX也已经不存在了，你究竟要装疯卖傻到什么时候，我实在是受不了了！”，然后发泄之后又觉得疯了的人很可怜，抱在一起大哭“对不起..对不起”。

临界点

yanbo8502 发表于 2015-7-11 13:50
女主那种调剂难道不是更加让人觉得恐怖么？认清现实然后寻找新的生活方式才是正路。由纪这样像发疯了一样 ...

你后面看就知道了  别把人想得太坚强

临界点

逃离学校 发表于 2015-7-11 14:11
的确是，一般故事里都是这种场景，一个人发疯了活在自己的世界里傻乐，周围的亲友尽心尽力照顾她，终于有 ...

后面有类似这样的情节 但处理方式不同  我觉得还不错

zhaoyanggolden

其实LS几位的观点原作有提到啊，胡桃和里姐半夜也会争吵，其实已经快忍不住了。但女主的情况跟一般的精神分裂不同，像美咲后来说的一样，女主角虽然疯，但还是在努力着。她并不是只活在自己的世界里，她通过自己的乱来带动了另两人的情绪，而不是作为一个累赘或者负担，而另外两人，尤其是里姐确实恰好有这个需求。所以我觉得这种设定其实是可以成立的。
而且严格来说，女主所做的并不是用光环温暖别人，原作里里姐自己都在承认是相互依赖相互利用而已，至少她自己是依靠女主来维持精神稳定的，而且也没有想帮她恢复的打算。

ronac

逃离学校 发表于 2015-7-11 14:11
的确是，一般故事里都是这种场景，一个人发疯了活在自己的世界里傻乐，周围的亲友尽心尽力照顾她，终于有 ...

nylonchina1

不知道看我回复的各位对于大逃杀是个什么观感。

我喜欢大逃杀的原因之一，就是喜欢看适应生存模式的人吊打非生存模式的人。

大逃杀里，所有的目标只有一个，就是击败身边的人，然后活到最后，简单明了。排除军方和学校因素来看，想要活下去的前提是要先认清自身的处境，非理性的非秩序社会下，所有秩序社会的约束都因为强制力的消失而变得荡然无存。人和人之间的冲突也因为唯一的后果而变得无法控制。只有不限制自己，才能在生存之路上走得比别人更远。

再看这部作品，作为一部以丧尸为背景的漫画或者动画，作为一个大的类型作品，你不让我和别的作品做比较，那简直就是霸道，除非你对于发言有绝对的约束力，搞个一言堂之类的，那我无话可说。

这部作品前期的节奏，可谓冗长，当然如果我们出发点是心智发育还不是很健全的女生，也许这个问题还能被解释。但是就我看漫画的细节来说，这部漫画描写的时刻，至少也是危机发生后2-3个月，那么我只能说，你们能以这种状态活这么久，已经是上天的宽容了。

我来提一个极端点的例子，1972年安第斯空难，灾难发生10天之后，幸存者就为了生存而突破人类伦理，以人肉来果腹，现实中的人类，一旦开启生存mode，那么适应世界的能力是极快的。那么再来看这部漫画，少女们在种菜，少女们在计算物资余量，少女们在做题，少女们在试胆…… 也许是我年纪大了，对于世界的理解能力下降了，不过在生存第一的现在，特别是3位里，两位都已经进入生存模式的现在，对于第三位这个神经病的提议，你们竟然不从现实角度稍微考虑一下，加以拒绝，竟然还同意，特别是老师都挂了的情况下，唉，我的心情是，如果老师在天有灵，心情一定是

然后剧情终于迎来了第四人，黑丝吊带妹，然而经历过生死离别的黑丝妹对于她们的评价是，你们难道不应该做比活着更重要的事情么？然而黑丝大姐说，你懂个屁，不享受生活我要死啦，死啦，死啦。虽然人需要必要的娱乐，但是在极端的情况下，基本上是没有余力给娱乐让位的。

不知道这个论坛里有没有看，现代鲁滨逊，里面那位什么都不带的大哥，为了生存，可是一天要花12个小时以上来工作，换种说法就是，光是活着就已经快让人虚脱了。

现在剧情到37话，和外界的交流就只有，已经被吸收为成员的吊带妹，被拿弩威胁的少年A，跟踪者若干，几个fuwafuwa的大学生。

所以我对于这部漫画，观感最不满的地方就是这里，也许剧情才刚刚开始吧，可能后面才会加强对于人性的讨论。但前面糟糕的观感，就足以让我给予这个作品以低分的评价。

丧尸作品，现在已经是一个类型做，不论是行尸走肉，活死人黎明还是温情的fido，或者搞笑的僵尸肖恩。但人物和故事，永远都是要为主题服务，作者永远是要通过描写和叙述来表达一种情感或者思路。

但这个作品，天生就是个残疾，想讨论人性却又不得不照顾萌豚，想描写残酷，却又不得不来点轻松愉快来舒缓节奏，卖卖人物。最后的结果就是四不像，喜欢看日常的观众非要去接受黑历史和黑化，喜欢看丧尸的观众，却要被卖萌灌一脸，除了慕残爱好者，谁看都不舒服。

oidoid

楼上，如果你真的不喜欢这个作品，认为有比他更优秀的作品，那么你该自己另发一贴去讨论
而不是在一个作品的主要讨论地先入为主的贬低这个作品来抬高自己认为优秀的另一个作品，这样做是100%会认为在挑衅，你所期望的推广效果也会大打折扣。

みるく

看动画时觉得女主这样很烦，补了漫画觉得真的还好，并没有想象的那么疯，算是知道自己是没有什么战斗力的人然后努力在精神方面支持大家的角色

半分宅

nylonchina1 发表于 2015-7-11 14:52
不知道看我回复的各位对于大逃杀是个什么观感。

我喜欢大逃杀的原因之一，就是喜欢看适应生存模式的人吊打 ...

没看她们说是试胆其实是去小卖部搬物资回来吗。
疯妹子在前期也不是彻底疯了，很多看上去无厘头的举动其实是有意义的。像是看到僵尸知道怎么躲，虽然在她的视角看来是慈姐告诉她不要动不要出声。还有一次拿了气球回来，然后制作氢气球向外界送信，而这个举动对剧情发展起到了非常大的影响——一封信被吊带妹捡到了，吊带妹入队；一封信被公司的人捡到了，公司的人派来了救援（虽然因为意外坠机了）。

nylonchina1

oidoid 发表于 2015-7-11 14:54
楼上，如果你真的不喜欢这个作品，认为有比他更优秀的作品，那么你该自己另发一贴去讨论
而不是在一个作品 ...

首先论坛不是你的

其次，我对于这部作品的评论都是基于我已经看过作品的基础上

再者，对于一部作品，所有观众，只要不是出口成脏，都有权力去评价。

有谁规定在舰娘动画楼里不能说舰娘舰娘节奏糟糕，有谁规定不能在AZ楼里说AZ智商欠费？既然开放讨论，那么正面和反面的观点都是应当存在的。

我是抱着讨论的态度来的，你这样，反而有失风度和水准。

nylonchina1

半分宅 发表于 2015-7-11 15:01
没看她们说是试胆其实是去小卖部搬物资回来吗。
疯妹子在前期也不是彻底疯了，很多看上去无厘头的举动其实 ...

所以我才说吊带妹终于来了

正是吊带妹为这个不理性的世界带来了一丝理性的光辉，让我感慨，终于有个还算是正常的人
但是你不觉得，他们那个信，制作实在是……

我们都很好，你倒是写点别的啊

zhaoyanggolden

nylonchina1 发表于 2015-7-11 14:52
不知道看我回复的各位对于大逃杀是个什么观感。

我喜欢大逃杀的原因之一，就是喜欢看适应生存模式的人吊打 ...

应该说，这一部的重点根本就不在僵尸生存上，重点还是描写在极端孤立的环境下人类的心境变化，也就是说把僵尸换成外星人或者别的什么危险环境都可以做到成立。和你期待的主角们适应生存环境优胜劣汰的故事本质上就不一样，大逃杀或者前面提到的行尸走肉，看点是在社会崩溃环境下人们如何舍弃原有价值观，经历各种艰难选择求生，而这一部的看点是在社会崩溃环境下几个弱小的角色荒唐地想维护原有价值观和世界观，然后认清现实不断崩溃，最后迎来生存或死亡的结局。

我觉得看一个作品，首先你得先想想他要表达什么，如果它表达得不好，或者表达的内容很不合逻辑，那你怎么喷都对，而不是现在这样用类型模板往上套，然后发现套不上去就觉得差。当然这只是建议而已。

云梦泽岸

不考虑B级片，僵尸片重要的看点当然不是在僵尸上，而是在孤绝环境下的人性，在极端中考验秩序、伦理和人性，有些被放弃了，有些被坚持了。放弃是为了生存，坚持的是为人的根本。所以我个人可以理解为谋生而做的权宜之计，也可以理解生活部举行学院活动的含义，不仅要活下去，还要幸福地活下去。

蕾丝

我觉得要讨论就先从作品本身出发，而不是随便就拿一个同类型的作品往上套。
一上来没说两句就先拿别的作品出来压人，这就好像在一个up主的视频弹幕里随便提别的up主一样，只会让人反感
再说，这东西本来就是个acg，你为何要拿相对来说更严肃的影视作品来给一部acg要求深度……何况这还是多数作品都是娱乐向的丧尸类

天地大撒野

喷了，萌豚片你们还能讨论出个精神深度，漫区的发病我真是想不到

蕾丝

zhaoyanggolden 发表于 2015-7-11 15:14
应该说，这一部的重点根本就不在僵尸生存上，重点还是描写在极端孤立的环境下人类的心境变化，也就是说把 ...

一般来说，日式作品比较喜欢做的（也是短板之一）就是热衷于在设定中创造一个大规则，然后一切基于这个规则之下来展开情节发展人物性格。尽管这个规则往往有点中二，也不那么能逻辑自洽。（嗯，某个单卷赛辞典两卷能灭团的轻小说作者就是典型）

以卖肉为主的学园默示录之所以在某种视角上看来更像样一点，其实就是因为那个作品套用的是丧尸世界的基本规则，故事放在随便一个b级丧尸片里都能成立，至于故事里完全无视物理法则的细节，也就当成是为卖肉情节服务的东西而已

然而在这一点上学园孤岛确实是不够严谨的。比如说，考虑到作品里表现出来的丧尸对声音的敏感度，他们在隔离区里随便大呼小叫根本就是作死。那些课桌屏障看起来也并不足以抵御丧尸群的冲击。然而作品在这点上处理的相当随意，情节需要的时候就让丧尸被声音吸引，不需要的时候丧尸就都是小聋瞎。
就算你说胡桃和里姐日常对话的时候可以压低声线，但她们吵架的时候声音不可能小，更不用说装疯卖傻的女主肯定也是个大嗓门（不然不可能一嗓子让学妹听到声音）

nylonchina1

zhaoyanggolden 发表于 2015-7-11 15:14
应该说，这一部的重点根本就不在僵尸生存上，重点还是描写在极端孤立的环境下人类的心境变化，也就是说把 ...

事实上，我并没有套任何模板。

如果非要说我套模板，那我套的只是常识和现实。虽然阿虚说，在虚拟的世界里追求现实是不正确的。但是大部分的作品都是有其现实背景的，文艺作品是不能也是不会脱离现实的，没有现实世界的支持，也是不可能产生好的作品的。

这部作品因为主角光环的存在，所以不论怎么写，都是自洽的。但是因此而产生的违和感，这才是让人吐槽的地方。

半分宅

蕾丝 发表于 2015-7-11 15:51
一般来说，日式作品比较喜欢做的（也是短板之一）就是热衷于在设定中创造一个大规则，然后一切基于这个规 ...

被JK拿个铲子轻易放倒一堆的弱渣僵尸就别提什么丧尸群冲击了。除了广播妹住的重型避难所，超市顶楼、小学的路障都相当简易，但即使里面的人已经全灭了，僵尸还是既进不去也出不来。
学园孤岛里的僵尸初期爆发力可能很强（超市爆发时有一个电梯全灭了），但整体上弱得不成样子，女高中生拿个铲子可以直接把它们的头砍下来。超市的11个幸存者在首领作死前活得很好，作死之后全灭的原因也不是僵尸而是醉酒和火灾。至于为什么这么弱的僵尸还是造成大规模灾害，贴吧里提出了一些猜想，在这里就不透了。

xgyy1111

刚随手翻了一下漫画。骚，想干僵尸化的慈姐，完

春和景明

nylonchina1 发表于 2015-7-11 15:01
首先论坛不是你的

其次，我对于这部作品的评论都是基于我已经看过作品的基础上

那么是不是所有作品都一副行尸走肉的模样就可以了？那还有看的意义么？

而且这部作品说白了只是披着僵尸题材的外衣罢了 说的根本不是什么人类突突僵尸的事儿 也不是家庭伦理 而是人类作为个体在极端生存环境下的不同表现 所有你能看到的 发生在漫画里的事情 其实作者都有在好好暗示你 告诉你为什么会这么不合理 还是在发生 比如大家接受由纪发疯 其实并不是说像你想的那样 整体来说 如果你有仔细看漫画的话 会发现 这3个人活下来是有根据的 因为在灾难发生的时候 所有的准备其实基本上就已经做好了 否则不是很奇怪么 吃的东西怎么来的 饮用水为什么是干净的 为什么很多通道被桌椅封上了 那是几个孩子能做到的事情么 还有天台上的菜 说一千道一万 作者都通过慈姐的视角告诉读者很多次了 大人已经准备好了一切 那么在一个其实相对安全的环境下 人们没有食物压力 那么就只剩精神压力了 小美是个另类 正常人基本都会是由纪那种 又正常到疯癫 然后封闭内心 但是由纪其实知道自己在做什么 只是有选择性的在回避会给周边的人带来危险的行为 虽然有些时候也会玩脱吧 但是如果大家都一副压抑的状态 那么疯的就不可能只是由纪了 建立部活 按照正常状态生活 其实就是为了调剂大家的情绪 而那两个人虽然坚强 但其实都还是孩子 所以需要这种调剂 说的有点乱 反正你能看明白就行了

zhaoyanggolden

半分宅 发表于 2015-7-11 16:14
被JK拿个铲子轻易放倒一堆的弱渣僵尸就别提什么丧尸群冲击了。除了广播妹住的重型避难所，超市顶楼、小学 ...

其实这个确实挺矛盾的，病毒按设定说是空气可传播，没死的应该都有抗体，但被咬了还是会变异，让人搞不清楚这病毒到底是强还是弱。但如果是JK都能无双的僵尸，我真不觉得一个通信发达的现代城市会毁坏到这个程度。不过从设定来看貌似灾难是蓄意引发的，所以还得等后续设定出来再说。

aeolus039

zhaoyanggolden 发表于 2015-7-11 16:44
其实这个确实挺矛盾的，病毒按设定说是空气可传播，没死的应该都有抗体，但被咬了还是会变异，让人搞不清 ...

前面已经说过了

病毒不是一种，而是三种生物武器

蕾丝

nylonchina1 发表于 2015-7-11 16:01
事实上，我并没有套任何模板。

如果非要说我套模板，那我套的只是常识和现实。虽然阿虚说，在虚拟的世界 ...

所以你不提别的作品也就没这事了……这漫本身就大把吐槽点了，你提一提会引来不少共鸣。但拿其它作品来随便压，就难免会让人不爽了嘛。

蕾丝

春和景明 发表于 2015-7-11 16:35
那么是不是所有作品都一副行尸走肉的模样就可以了？那还有看的意义么？

而且这部作品说白了只是披着僵尸 ...

其实由纪的绝大多数提议都是恰逢时机的，所以这也是她并不疯的证据，学妹的怀疑也证实了这一点
而且由纪虽然疯癫，但在关键时刻从来都是听指挥的，除了救学妹那一次值得商榷之外，她一次也没有将团队拖入险境过。事实上哪怕只要有那么一次，她都会立刻失去任何装疯的理由。
而真正几乎将她们拖入灭团险境的，反而是里姐要胡桃和学妹去救直升机飞行员那一次。事实证明这种事情发生一次已经足以把一个人的精神弄崩坏掉了。然而就在这个时候反而是女主觉醒了过来。。。

话说回来这是动画楼没错吧。。。剧透真的没问题吗2333

蕾丝

半分宅 发表于 2015-7-11 16:14
被JK拿个铲子轻易放倒一堆的弱渣僵尸就别提什么丧尸群冲击了。除了广播妹住的重型避难所，超市顶楼、小学 ...

那丧尸的选择性小聋瞎又如何解释。。？