[10月业界番]白箱 SHIROBAKO 最終話遠すぎた納品 (第7卷OVA已出)

qiaogaohhb · 发表于 2015-1-30 19:30

本帖最后由 qiaogaohhb 于 2015-1-30 19:31 编辑

shihomasturi 发表于 2015-1-30 17:59
三十中段还没对象在日本也是大龄剩女了好不好。你看最近几年很流行主角有个三十左右的班主任找不着老公天 ...

你咋知道她没对象。

隔壁《青之焰>片场，
死宅庵野当时有女友，看起来更不受欢迎的冈田斗司夫年轻时最多有80+个女友，漫画没提而已。

D-JoeII · 发表于 2015-1-30 19:36

downnote · 发表于 2015-1-30 19:38

本帖最后由 downnote 于 2015-1-30 19:44 编辑

虽然我不是动画业内的，不过平时工作中遇到沟通不畅的情况也很多，不首先进行沟通让对方提出一个确定的意见，而去蒙头乱改是很没有效率而且也是盲目无效果的。而且很多时候既然是你来做事当然对方不如你专业，不专业就会有各种莫名其妙的意见，必须通过和对方商讨一一确认，得出可行的方案，否则不但消耗时间、也浪费金钱和精力。
对照到白箱这边，我认为边P等人是要负责去主动沟通的，有阻碍的话就去找编辑部，总之得动用一切办法进行交流。
而在白箱的这一集里，原作提出了不知所谓的意见，而井口真的通过这个契机通过考验获得了提高，不得不说是比较乐观的表现方式。有人说这集严谨性不如前面，我也略有同感。

其实如果只是为了表现人设的修改、井口的提升，完全可以让原作者和武藏野进行正常沟通并提出正常意见，这样也可以出现井口就意见进行完善的情节，而不需要“漫画编辑消极怠慢、原作指点简略不明”的设置。
也就是没必要只是为了提升井口而设置“编辑怠慢“的情节，这样的好处我想大部分还是在增强戏剧性上，但事实上本话也导致不少人对剧情严谨的怀疑。再说怠慢的伏笔埋了好几集，结果本集给武藏野带来的损失体现不出用好几集设置伏笔的必要性，这是得不偿失的。
所以我推测编辑怠慢这条线也许没有就此完成，在剧情上仍旧会有利用价值。

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-30 19:43

downnote 发表于 2015-1-30 19:38
虽然我不是动画业内的，不过平时工作中遇到沟通不畅的情况也很多，不首先进行沟通让对方提出一个确定的意见 ...

设置责编这个障碍就是为了剧情的跌宕啊，要是普通的提出意见，反复修改，那又有人说白开水流水账了，就跟上集的各种会议一样

责编的地雷当然也没有完全拆干净，原作篇章没有结束的情况下结局怎么结脚本都提过两次了。不过武藏野已经被坑过一次，这回应该要学点乖吧

downnote · 发表于 2015-1-30 19:48

本帖最后由 downnote 于 2015-1-30 20:19 编辑

肮脏的哈里发表于 2015-1-30 19:43
设置责编这个障碍就是为了剧情的跌宕啊，要是普通的提出意见，反复修改，那又有人说白开水流水账了，就跟 ...

对的，脚本问题应该是原作那边的主要爆发点，人设其实只是稍微借用了一下这条线索而已。

不过老实说白箱这一集是比较太理想化和依靠拼搏的精神来对应一切了，以至于很多人不好接受，毕竟看白箱的人有工作经历的不少也是情有可原。
大概是解决的方式和我们的想像不同，一般想到的的解决方式是边P他们（当然含喵森）努力用各种手段接触原作，经过沟通交流达成一致意见，同时再和井口合流，井口照本集的样子进步，最终解决问题。
这次给人感觉这些业务人员干等着不积极办事简直莫名，，那还能pr么。编辑电话说一句原作忙就欣然接受是很奇怪的，请不要接受

逃离学校 · 发表于 2015-1-30 19:55

其实白箱太理想化很多集之前就开始了
你们现在才开始对这个问题反应这么强烈我感觉很不适应
说是太理想化其实还是调整自己对这部动画的心理预期比较好

temp255 · 发表于 2015-1-30 19:56

白箱果然是今年最好的一部番了

orangeak2 · 发表于 2015-1-30 20:00

D.Ramius 发表于 2015-1-30 08:16
本来打算搜一下那个天使体操的出处，正好最近坐着看东西时间长肩膀疼想学学
结果就找到个这玩意...还是1978 ...

这个比绘麻小天使的还要魔性……

shenhao · 发表于 2015-1-30 20:10

看隔壁贱女人讨论修改剧情来看白箱的普及效果似乎不大好

downnote · 发表于 2015-1-30 20:11

逃离学校发表于 2015-1-30 19:55
其实白箱太理想化很多集之前就开始了
你们现在才开始对这个问题反应这么强烈我感觉很不适应
说是太理想化其 ...

我比较想在”理想化“这个词汇上计较一番。
的确我感觉是能通过这种途径这样顺利解决太理想化了。但其实我对这集不太舒服的地方，恰恰是因为解决方式不够理想化。
我不是说努力不好，但是这种偏向只用努力就可以让事情圆满的是极端的理想化。交流和努力同时进行、各方协同，才是真正的理想化。这集稍显不足的地方也在于此。

orangeak2 · 发表于 2015-1-30 20:13

sgpt55 发表于 2015-1-30 18:07

这张太好了！！！！

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-30 20:13

downnote 发表于 2015-1-30 19:48
对的，脚本问题应该是原作那边的主要爆发点，人设其实只是稍微借用了一下这条线索而已。

不过老实说白箱 ...

白箱就是艺术作品，理想化有什么问题吗？前面也说过纯按照现实来没有戏剧性，再说，符不符合现实又是谁一张嘴能说清的呢？你觉得不现实说不定只是因为你见识不足而已

所谓现实不现实前面无数人磨破了不知道多少嘴皮子说过了，实在不想说了

downnote · 发表于 2015-1-30 20:14

肮脏的哈里发表于 2015-1-30 20:13
白箱就是艺术作品，理想化有什么问题吗？前面也说过纯按照现实来没有戏剧性，再说，符不符合现实又是谁一 ...

这个可以看我刚才在#5493的回帖

nylonchina1 · 发表于 2015-1-30 20:23

心疼井口

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-30 20:26

downnote 发表于 2015-1-30 20:14
这个可以看我刚才在#5493的回帖

说过按你的想法来没有戏剧性。只靠努力？白箱从来没有体现过这样的理念，这回也不是是当事人陷入了钻牛角尖式的努力之中，靠着前辈的帮助开拓了视野，再加上边p他们凭借侦探般的嗅觉找到责编解决的。

为什么不追着原作让他说清楚，因为责编说了原作的意见都在邮件中了，你还追问实在没有礼貌。其实我觉得原作作为感性创作者未必能说清楚哪里不好，只能说感觉好不好。想想前一集监督是怎样跟bgm创作者描述如何配乐的吧。

9000岁 · 发表于 2015-1-30 20:31

downnote 发表于 2015-1-30 20:11
我比较想在”理想化“这个词汇上计较一番。
的确我感觉是能通过这种途径这样顺利解决太理想化了。但其实我 ...

现实中协商是解决大部分问题的途径，但也不要忽视努力这块啊，动画并不是不想表达互相协商解决问题，事实上之前很多地方比如第三话演出方案就是靠协商解决，伊利安作画和3d事件最终也是靠协商解决的。
白箱并没有过分强调个人的精神力量，大部分解决问题的办法都是群策群力来完成的，但具体到这一集上，因为主题是井口如何突破自己的瓶颈，所以并不适合由边p等通过协商来解决问题，依靠他人的协调获得原作的妥协当然是比较现实的解决方案，但井上的成长就会陷入描写的半调子状态上了。我觉得这是白箱制作方故意而为之。
而且这集的主题因为相对来说比较沉重（它不同于第三集或绘麻画猫等问题，那些问题都可以靠协商或个人努力来解决），井口主题的沉重在于她并不知道自己的努力是否有价值，努力工作获得进步是一回事，取得他人的认可则是另一回事。所以制作上故意穿插了大量的搞笑情节甚至服务读者的撒必死来缓解气氛。
有人批评这集不真实，没有用更加合理的手段来解决问题，这些批评都对，但真实性不是艺术作品的唯一追求，从真实性上升华为更高精神的存在，给予人们更加具有感染力的表现力才是艺术不同于生活的的地方，这点上白箱非常成功。

downnote · 发表于 2015-1-30 20:32

肮脏的哈里发表于 2015-1-30 20:26
说过按你的想法来没有戏剧性。只靠努力？白箱从来没有体现过这样的理念，这回也不是是当事人陷入了钻牛角 ...

这……
我在5486#的第一段就这么写了“不首先进行沟通让对方提出一个确定的意见，而去蒙头乱改是很没有效率而且也是盲目无效果的。而且很多时候既然是你来做事当然对方不如你专业，不专业就会有各种莫名其妙的意见，必须通过和对方商讨一一确认，得出可行的方案，否则不但消耗时间、也浪费金钱和精力。”
不知道是不是没有说清楚。

前一集bgm的对谈可以理解为监督作为音乐外行难以描述清楚，但是也应该反过来理解，音响监督是内行，他就可以描述清楚。
对应动画人设也是如此，原作者是外行，所以才需要有人主动去和他沟通，以内行的观点给他解释说明，而不是光听他一句两句的外行意见。对武藏野的各位业务来说，他们有这个职责去这么做。

9000岁 · 发表于 2015-1-30 20:35

有些人大概不懂动画和漫画其实是两个完全不同的行业，日本的动画漫画和中国不同，两者其实是独立的部门，虽然有很多漫改作品之类的但其实两者是完全独立互相不干涉的。

所以根本不存在所谓的漫画部门和动画部门成天协商来解决问题的情况，虽然两边会开制作会议，但实际制作起来基本上是互相管不到对方的，这时候如果协调环节上出了问题真的是毫无办法找不到人解决。

9000岁 · 发表于 2015-1-30 20:39

downnote 发表于 2015-1-30 20:32
这……
我在5486#的第一段就这么写了“不首先进行沟通让对方提出一个确定的意见，而去蒙头乱改是很没有效 ...

漫画作者牺牲自己的工作时间来为动画化的人设来服务，不好意思其实他是没有这个义务的，而他的意见在现实的动画制作中也常常是被动画部门无视的。

实际上漫画部门和动画部门是两个平行部门，互相之间虽然有业务联系，但都不太会直接干涉对方，即便某一方严重反感对方的行径也没有太好的办法来制约，顶多撕破脸下次再也不合作。

downnote · 发表于 2015-1-30 20:40

9000岁发表于 2015-1-30 20:31
现实中协商是解决大部分问题的途径，但也不要忽视努力这块啊，动画并不是不想表达互相协商解决问题，事实 ...

我并没有质疑井口努力的合理性，也并不是说这里依靠协商扯皮可以蒙混过关就行了，虽然现实可能有这种无奈的状况但在白箱里我是无论如何也不愿意看到的。
事实上如果通过沟通得出原作了的意思，人设需要向什么方向修改，井口依然要付出相应的努力。
这一集过分削弱了协商对井口的援助，使她的压力实在是过于沉重了，这样感觉比较刻意，随之我看片时都感觉压力太大了。

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-30 20:43

downnote 发表于 2015-1-30 20:32
这……
我在5486#的第一段就这么写了“不首先进行沟通让对方提出一个确定的意见，而去蒙头乱改是很没有效 ...

原作者有连载要画有那么多时间跟你慢慢讨论吗？人家都说了意见够清楚了你还追着问你是大爷还人家给钱的是大爷？

9000岁 · 发表于 2015-1-30 20:45

边p他们的做法确实是不负责任的，把压力完全压在井口身上

但正是如此我们才看见高冷哥特作监另外一面，也许这才是监督的本意，就是想给作监加戏

有绘麻扭屁股和高冷作监棒球甲子园还有啥好不满意的，现实的冰冷的业界制作内幕，那是什么能卖钱么

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-30 20:46

总而言之还是互相胡扯。动画作品倒了一杯水给我们，我看了以后说够满了，你看了之后说不够满，然后就互相撕

这样的讨论让人很烦躁

downnote · 发表于 2015-1-30 20:47

9000岁发表于 2015-1-30 20:39
漫画作者牺牲自己的工作时间来为动画化的人设来服务，不好意思其实他是没有这个义务的，而他的意见在现实 ...

嗯，其实对漫画原作者的意见重视情况也有些不太现实。嘛，其实大体上我是接受为了戏剧性而人为营造某些矛盾的。
也许这一集的解决方式会让特定人群报有异议，比如常常困扰于莫名要求的人吧，所以我才会对这里感觉无法接受。

肮脏的哈里 · 发表于 2015-1-30 20:49

downnote 发表于 2015-1-30 20:32
这……
我在5486#的第一段就这么写了“不首先进行沟通让对方提出一个确定的意见，而去蒙头乱改是很没有效 ...

戏剧性戏剧性戏剧性戏剧性戏剧性

按你的想法来开几个会就解决了，哈哈哈，我敢保证这样的动画绝对非常吸引人，明显上一集开会那部分没有一个人抱怨无聊嘛对吧

9000岁 · 发表于 2015-1-30 20:51

无法接受就无法接受吧，其实如何解决问题并没有一个一定之规，我还无法接受老爷子明明那么牛逼平常就是没人把他当回事非要一个外人来提醒才知道他有多牛逼这事儿呢，但这又什么好纠结的

重点是，明明是一个非常沉重的主题，白箱硬是能拍出乐观向上的基调佐以欢乐的旋律烘托出一曲百合赞歌，这样的作品必须来三份！

downnote · 发表于 2015-1-30 20:54

肮脏的哈里发表于 2015-1-30 20:49
戏剧性戏剧性戏剧性戏剧性戏剧性

按你的想法来开几个会就解决了，哈哈哈，我敢保证这样的动画绝对非常吸 ...

这个请看我刚才回复的5503#

动画其实是戏剧性的表达（兼有激励人的意愿），所以在某个方面会制造出极端状况，如果这样说大家也许都能理解。
但是某些时候观众可能认为这种极端状况其实是可以避免的，这时候就不免会觉得刻意了。如果白箱在后续里对类似的极端情况构造的更完善、更理想化一些，我希望也会更好的。

9000岁 · 发表于 2015-1-30 20:56

既然你那么不希望看到极端的情况，那么干嘛不去看喝茶片呢，比如隔壁的舰娘

厨厨光波 · 发表于 2015-1-30 20:57

说实在的，你们非要追求合理化职场化现实化也是可以理解

但是对于大部分宅宅比如我来说，总作监回就是神回，再加上半个绘麻回，还有什么可说的

本来白箱就不是纪录片，上一集之后专楼里的评论总结起来不就是一个字“闷”
我对动画制作还是挺想了解了解的，自己觉得上一集也还好，但是上一集专业化的结果，至少专楼里来看反响并不好
这集路线如果两个选项，一边是边p葛城去找责编撕逼一整集，一边是总作监率领诸位美少女做运动，说实在的，对我来说反正不用选的

最后强调一下，ema酱不做天使操也是天使！

downnote · 发表于 2015-1-30 20:57

9000岁发表于 2015-1-30 20:51
无法接受就无法接受吧，其实如何解决问题并没有一个一定之规，我还无法接受老爷子明明那么牛逼平常就是没人 ...

九千你我都怀疑你不是一个人在用ID了，上一集我记得你还说很无聊的，不过上一集时我是对安插时机的恰到好处感到惊讶来着

宛若青空 · 发表于 2015-1-30 21:00

武藏野之所以会这么重视原作的意见也有因为除去前面几年来总承包的第一部原创动画外是这几年来才接到的第一部漫改吧

downnote · 发表于 2015-1-30 21:01

厨厨光波发表于 2015-1-30 20:57
说实在的，你们非要追求合理化职场化现实化也是可以理解
但是对于大部分宅宅比如我来说，总作监回就 ...

两个选项并不是互相排斥的。沟通是需要的，这并不是否认人设需要去揣摩提高

嘛……感觉又说回去了。好吧

9000岁 · 发表于 2015-1-30 21:03

downnote 发表于 2015-1-30 20:57
九千你我都怀疑你不是一个人在用ID了，上一集我记得你还说很无聊的，不过上一集时我是对安插时机的恰到好 ...

上一集无聊透顶好么，白箱真当作业界科普片去做就是纯傻逼了，真以为所谓的业内人士看了开心就能有销量吗

因为内容无聊就让喵酱不断精分，也是醉了

downnote · 发表于 2015-1-30 21:03

宛若青空发表于 2015-1-30 21:00
武藏野之所以会这么重视原作的意见也有因为除去前面几年来总承包的第一部原创动画外是这几年来才接到的第一 ...

嗯，而且是比较热门的原作，这样说的话会有道理。

其实我希望这一集最后边P他们过去不只是简单的拿回一个人设通过的消息，还能够和原作者建立起初步的联系。
或者下一集也能对此有所延续拓展，这样也不枉如此的设置的用意

yoki42 · 发表于 2015-1-30 21:04

thez 发表于 2015-1-30 09:43
《白箱》的受众是普通观众而非业内，《白箱》并非是反应业界真实，而是借着动画制作的背景来表达对动画的 ...

我觉得创作团队确实是对动画爱得够深。用动画的形式来表现动画的制作过程，应该可以叫“元动画”了。

7sword · 发表于 2015-1-30 21:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

9000岁 · 发表于 2015-1-30 21:10

downnote 发表于 2015-1-30 21:03
嗯，而且是比较热门的原作，这样说的话会有道理。

其实我希望这一集最后边P他们过去不只是简单的拿回一个 ...

基本上这个不用你担心，那么多伏笔放在那里肯定会回收的，责编这次给抓包以后估计会有利用责编方便行事的情节

别忘了还有苦逼声优的戏份呢，到时候怎么把人插进来就靠脚本加原创人物，原作拍板同意了吧，这么王道的展开他们不可能想不到的

白箱再怎么业界内幕，也不可能靠这个卖钱，讨好真正的消费者萌豚才是真的，木下监督可是一门心思想做萌片的可爱监督哦

shihomasturi · 发表于 2015-1-30 21:18

downnote 发表于 2015-1-30 19:38
虽然我不是动画业内的，不过平时工作中遇到沟通不畅的情况也很多，不首先进行沟通让对方提出一个确定的意见 ...

我说一句题外话，让已经进入原画作业的现场停下来一个月，我都替他们捏把汗。浪费了本来就相当宝贵的1个月制作时间，完全不会是“体现不出用好几集设置伏笔的必要性”吧。

统一合作关系部 · 发表于 2015-1-30 21:19

你们就当这片是动画版的《编辑部的故事》得了，真当纪录片何苦那，看开心就好

eaglet_loki · 发表于 2015-1-30 21:20

哥特萝莉说到'creator'那一段时,立刻和隔壁学姐串戏了.....

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7sword 7sword 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-5 头像被屏蔽	发表于 2015-1-30 21:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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