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楼主: 霧島海人

[新番] 结城友奈是勇者系列综合讨论楼

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发表于 2014-12-27 16:50 | 显示全部楼层
虎纹鲨鱼 发表于 2014-12-27 16:22
小鱼干我觉得不是主动的类型,东乡友奈园子修罗场的可能性还是不小的,当然友奈后宫王的可能性最大 ...

主要是友奈这个罪孽深重的女人总是时不时撩一下小鱼干啊
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发表于 2014-12-27 17:07 | 显示全部楼层

上午写了一大段,但是觉的说不太通就没发出来。可是又觉得有点可惜,所以发出来想和大家讨论一下,发现矛盾的麻烦指出来,这番最吸引我的也就是世界观和萌妹子了。


首先树海化的世界才是真实的世界,因为迎击VER TEX都是在树海化的世界,如果VER TEX是真实世界的存在,那么树海化的世界才是真实的(这点应该异议不大吧……)。人类世界很有可能已经是神树的一部分,人类世界的活动完全是依靠神树的力量,理由是:1. 树海化的时候人类世界要时间暂停,因为需要抵抗外敌的时候需要集中资源。 2. 树海化时的神树受到损伤会以某种可以被人类理解的灾害反映到现实世界,原理感觉类似存储的数据丢失需要在虚拟的世界以某种形式缓冲,因为人类世界不能突然出现奇怪的现象(比如某人的头部的数据丢了,不能让她突然就变成学姐)。
  如果上面的推测是正确的,那么勇者化是将勇者变成能够在真实世界存在的过程。从这个角度来说,勇者就是和神树在存在意义上(相对人类世界一般人类而言)更加对等的存在,被大赦认为是接近神的存在也算说的通(宗教意义上,而非实在意义)。但是就算如此勇者的行动依然要依靠神树提供力量的来源,比如可能后背有看不见的线连接,满开的时候由于大量能源的传输导致暂时可见。
  然后再来看满开。目前来看满开是主动技能,点亮花瓣更像是一个提示器。小鱼干最后连续满开,中间不像是能够连续补满花瓣的样子。问题是满开之后的功能丧失是不是必要(就是可不可以不丧失功能)。我的看法是必要。如果是不必要的,那么丧失功能就过于得不偿失。丧失功能换来的精灵在战斗时并不会一直出现,也没有体现能够加强战斗力的地方,反而勇者会受到战斗力的影响。神树都到了如此地步,在如此危急的时候居然还主动减少勇者的战斗力实在说不通(除非神树就是和外面串通好收割人类少女……)。献祭的说法合情但是不太合理,因为人类和勇者都是由神树提供的能量,用自己的东西献给自己这要么是在朝三暮四耍猴子,要么就是形式主义害死人。
  对于必要的原因有一些推测。首先假设由于神树的能量有限,那么供给每个人的数量也是有限的,但是可能根据个体会有些差距(类似带宽大小),所以存在勇者适应性的问题。满开需要巨大的能量,在能量不充裕的情况下,那这部分能量恐怕是从未来预支出来的。表现上就是失去一部分功能,以精灵这种更为节能的存在代理保存(这不意味着精灵出现的原因是唯一的,第一只精灵很可能就是作为保护以及和神树联系的用途,精灵就好像金属盒,既能放东西也能防子弹,属于多用途)。将来贷款还清了就把功能恢复回来。这种情况恐怕是大赦在神树能源供给限定下想出的办法,所以从理论上失去的身体机能是可以恢复的,但是什么时候恢复就没法确定。而最后击破的VER TEX如果能够给神树补充能量达到之前预支的额度,把机能恢复也是合理的。但是只是这样的话,没有必要让她们失去勇者的力量。我倾向于认为是大赦把勇者能力收回来的,一来暂时没有必要抵御外敌,二来不安定的勇者反而容易引发麻烦。(其实我想说“满开”之后除了“花谢”不是还有“结果”么,说不定精灵是勇者和神树共同的果实,所以只有少女才能当勇者啊


关于结局友奈状态的一点想法。有人说友奈最后还是勇者的状态,这个假设我觉得可以接受,但是论据不足。目前可以看到的有几点,一个是友奈是怎么回来的,一个是吃面的表情,一个是舞台剧的状况,还有一个是舞台剧的台词。但是这几个都不是明确的。
  首先吃面的表情,友奈恢复过来明显已经有一段时间了,已经从轮椅换成双拐了,味觉是否恢复不可能等到吃这碗面才知道。这里可能更加想表现友奈感受到了好久没有吃到的喜欢的乌冬面的味道时心中的喜悦。
  舞台剧的状况,特殊的表现方式让人容易注意到这点,有人推测说是友奈战斗切回的表现。但是发生之前就一直是慢动作表现,友奈摔倒是延续这个表现方式。而且从描绘上,友奈在表情变化之前脸上就有汗水了,从剧情上,舞台剧发生之前不久友奈才恢复过来(上面说有一段时间是针对吃饭的间隔,这里说不久是相对身体恢复的时间),坐轮椅的时候勇者部都在准备道具了,体力不支更为合理。另外VER TEX受到重创的情况下不太可能这么快重新生成,而且从树海回来是要出现在神祠附近的,除非设定升级,不然难以解释。
  舞台剧的话,从观众的角度来看,似乎是在暗示友奈在一个人战斗。但是从勇者部也就是剧作者的角度来说,是她们认为友奈在一个人战斗。虽然风说约定好了谁都没有错,她们看到友奈还没回来恐怕心里多少有点好像是当了逃兵的悔恨。特别是东乡是十分符合像魔王屈服的剧情的,她心里的难受已经在念剧本的时候表现出来了。所以我觉得舞台剧体现的是友奈还没回来时她们走过的路程,而不是结局的情况,不然就成预言书了。友奈说“世界上有很多只靠自己是无法完成的事,但是有最喜欢的人在自己身边的话就不会屈服,不会放弃”这个也更像是再说自己醒过来的过程,与她说醒过来是靠的毅力对应。而舞台剧结束后友奈说的“不管什么困难都能跨过,和最喜欢的大家一起的话”是让我觉得友奈不可能一个人默默战斗的原因。(而且真要说默默一个人的话,我觉得园子是符合条件的,好友一个死一个失忆……)
  最难以解释的恐怕是友奈是怎么回来的问题。友奈说自己都觉得没有希望了,说明其实她一直有意识,很可能是处于除了听力其他功能都丧失的状态。她自己说的是靠毅力,其实就几乎等于是说她也不知道,所以树问她是不是神树救的她的时候友奈有些犹豫。如果确认是神树救的她,没有必要故意隐瞒,毕竟大家的身体都恢复正常了,不太可能对神树还抱有多么大的怨恨。所以我觉得这里才是最有可能成为伏笔的地方,因为不知道就什么都有可能。

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发表于 2014-12-27 17:12 | 显示全部楼层
姑且用两张图代表最终的感受吧。

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发表于 2014-12-27 17:13 | 显示全部楼层
勇者部は要介護である
id=47798241


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发表于 2014-12-27 17:56 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-27 18:01 | 显示全部楼层
最后那个xxxx之章直接让我想到战国无双的xxxx之章……
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发表于 2014-12-27 18:10 | 显示全部楼层
sekair 发表于 2014-12-27 17:56
应该是没有直接证据表明友奈失去了勇者能力
反倒是有一大堆线索在暗示友奈仍在战斗 ...

要怎么想是观众的事,但剧中所表现的就是勇者部众人恢复的过程而非友奈仍在战斗,这比没表现出来的所谓暗示和线索都强而有力
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发表于 2014-12-27 18:16 | 显示全部楼层
快递刚来,把漫画和G‘s都送来了,美到心神荡漾




闭嘴!给你钱!快点做小人!!
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发表于 2014-12-27 18:19 | 显示全部楼层
ペロペロ 发表于 2014-12-27 18:16
快递刚来,把漫画和G‘s都送来了,美到心神荡漾

不知道会不会出满开造型,勇者部五人的满开我都挺喜欢的..
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发表于 2014-12-27 18:35 | 显示全部楼层
不灭的旋律 发表于 2014-12-27 01:03
理据服。友奈最后的无偿满开前面有人说过是通过牛鬼献祭自己达成的还很有道理。第一正常情况精灵只有在防 ...

细节挖掘好,话说小鱼干也是自己拿回来的吧,毕竟都残成那样了,最后满开战斗的时候右手就恢复了。
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发表于 2014-12-27 18:36 | 显示全部楼层
今天BD补货后又回到日榜第五了

可怕
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发表于 2014-12-27 18:51 | 显示全部楼层
觉得结城友奈之章应该没啥深意,相对应的应该就是鹫尾须美之章吧

因为友奈是用食指点的核心,感觉友奈植物人那段时间是被带去互相理解了。。。
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发表于 2014-12-27 19:03 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-27 19:13 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-27 19:42 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-27 22:32 | 显示全部楼层
如果把视点集中于这部动画本身的话,那么主题其实就是一个单纯到死的“勇气和根性战胜一切”,现在这个结局确实很好的起到了点题的作用。至于世界观完全没圆的问题吗,估计Staff会跟你说“世界观是系列作品的整体世界观,你凭什么要求我非在这一部作品里全都讲圆了,一部作品就讲圆了还能叫系列吗”。

虽然这种做法很投机取巧甚至有点无赖的感觉,但你也不得不承认在篇幅极其有限的情况下,不投机取巧是真解决不了问题,还记得第11集播完的时候,就有很多人断言“第12集无论怎么拍都必定烂尾,因为篇幅不够”,这个果然是说中了。。。如果当初在企划时就预定为半年番,应该就不会有这么多纠结了
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发表于 2014-12-27 22:52 | 显示全部楼层
看完最终话才决定买BD,结果不出所料涨价,算了,为了爱总是要付出一些代价的2333
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发表于 2014-12-27 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
semeri 发表于 2014-12-27 19:03
拍摄剧集首要的就是要求简明易懂.连这个都不知道那编剧导演就可以滚蛋了.
除非你是业界大牛.


如果有续集的话这集的未明因素就不成为缺陷。要怪就怪现在季番是主流,不赚钱就没有后续。结城就其剧情与节奏来说已经相当不错,最后一集其实就是取个有无后续都讲得通的结局,想一切都完美解释?交钱买BD先啦。
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发表于 2014-12-27 23:30 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-27 23:39 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-28 00:12 | 显示全部楼层
skmdfong 发表于 2014-12-27 22:52
看完最终话才决定买BD,结果不出所料涨价,算了,为了爱总是要付出一些代价的2333 ...

越早预定折扣越大,日亚上看那些封面都没发布的45卷,折扣能有20%以上,已经发售的就升回原价了。
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发表于 2014-12-28 00:16 | 显示全部楼层
semeri 发表于 2014-12-27 23:39
俗话说,没有金刚钻别揽瓷器活.那么这话很好地适配这部动画.
我不是要批评说这部动画不好,实际上作为动画 ...

只能说你期待错片子了。虽然你觉得爱与勇气老套,但是很不幸地这就是staff想讲的东西。
至于为什么非得用残酷的世界观,staff也说过了,“为了让观众体会到日常的可贵”。
只有重返日常的HE才适合这部片子,否则把几个少女搞得生不如死只是报复社会。

若是真的要讲严肃残酷的主题,直接用成年人当主角不就好了,没人会有怨言;而蹂躏一群少女只会让人感觉到纯粹的恶意   在结局之前,我还曾担心这片会不会真的只是用恶意来报复社会的;结局走了王道路线之后,我就可以安心地订BD了。
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发表于 2014-12-28 00:16 | 显示全部楼层
BD终于到了, 盒子太棒了啊啊啊
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发表于 2014-12-28 00:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 windfire 于 2014-12-28 00:33 编辑
semeri 发表于 2014-12-27 23:39
俗话说,没有金刚钻别揽瓷器活.那么这话很好地适配这部动画.
我不是要批评说这部动画不好,实际上作为动画 ...

结城动画本来就只是一个项目策划里的一个部分而已,整个项目因为考虑风险等因素分成了几个部分,整个设定须由漫画加动画再加未定的后续的演绎才算真正完成的。动画本来就不是一个完全独立的作品,所以从一开始动画就没打算把所有东西都说清楚。
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发表于 2014-12-28 00:48 | 显示全部楼层
怎么都恢复了?  连园子也恢复了.破坏的缺口谁去修复了.

那么说 如果没有后遗症的话 下一批 勇者可以无限满开了?

要是满开还是残的话  只能说友奈几个人是HE  

这个世界还是个杯具没改变
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发表于 2014-12-28 00:53 | 显示全部楼层
windfire 发表于 2014-12-28 00:31
结城动画本来就只是一个项目策划里的一个部分而已,整个项目因为考虑风险等因素分成了几个部分,整个设定 ...

Takahiro 4 Project 的话,友奈是最后一弹了吧,第三弹是鹫尾前传小说,第二弹是斩赤瞳。
只是不知道友奈除了这季动画还打算出多少东西
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发表于 2014-12-28 00:55 | 显示全部楼层
做出了个留了那么多尾巴的最后一集,感觉STAFF在观察观众和消费者的反应,好决定从哪个坑开始挖后续。
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发表于 2014-12-28 01:13 | 显示全部楼层
lancelot123 发表于 2014-12-28 00:53
Takahiro 4 Project 的话,友奈是最后一弹了吧,第三弹是鹫尾前传小说,第二弹是斩赤瞳。
只是不知道友奈 ...

卖得好,剧场版续集都可能有;卖得差,出个后日谈小说什么的。
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发表于 2014-12-28 01:17 | 显示全部楼层
现在这个经过升级以后的勇者系统要出续集的话

估计就是下一批勇者怒草天神,解决危机的王道魔法少女展开了吧
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发表于 2014-12-28 02:36 | 显示全部楼层
darkfall 发表于 2014-12-28 00:16
BD终于到了, 盒子太棒了啊啊啊

对!非常精致!简直就是装饰品

——— 来自Stage1st Reader For iOS
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发表于 2014-12-28 03:30 | 显示全部楼层
ペロペロ 发表于 2014-12-28 02:36
对!非常精致!简直就是装饰品

——— 来自Stage1st Reader For iOS

好想放在外面不过没地方了...    感觉满脑子都是友奈和小鱼干.....
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发表于 2014-12-28 04:52 | 显示全部楼层
讲真,又看过一遍熟肉之后我的的确确被感动到了,考虑到结尾攒够了伏笔,我和这个白魔法(伪)结局互相理解了。现在就盼望BD大卖,出第二季把伏笔都兑现。
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发表于 2014-12-28 06:31 | 显示全部楼层
laoism 发表于 2014-12-27 19:13
看起来不像银鱼?

查了一下,日本的小鱼干多是他们概念中的“青鱼”做的,中文不知道叫什麼

中文里的银鱼在日本叫白鱼,体色是多是半透明的白色,也是“小鱼干”的原料,但不及青鱼常见。

动画里的,非常像青鱼干,连包装都和市面上的一些产品风格类似。。。
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发表于 2014-12-28 07:23 | 显示全部楼层
yellowboat 发表于 2014-12-28 00:12
越早预定折扣越大,日亚上看那些封面都没发布的45卷,折扣能有20%以上,已经发售的就升回原价了。 ...

不,第一卷单纯是因为缺货而已……
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发表于 2014-12-28 08:46 来自手机 | 显示全部楼层
附件能发不?

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发表于 2014-12-28 09:15 来自手机 | 显示全部楼层
最后一集什么玩意,不是说不虐就不好,he才能有好销量是难以辩驳的事实,但问题是光靠所谓爱与勇气就把所有矛盾解决了太过简单粗暴不讲道理。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925)来自: WindowsPhone客户端
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发表于 2014-12-28 09:25 | 显示全部楼层
lancelot123 发表于 2014-12-28 00:53
Takahiro 4 Project 的话,友奈是最后一弹了吧,第三弹是鹫尾前传小说,第二弹是斩赤瞳。
只是不知道友奈 ...

慢着,タカヒロ 4 project之间没有什么必定联系吧,小说和动画有前后传关系,这是有的。但斩妹和友奈不可能是同一个世界观,或者表达同样的主题吧,和田中合作的那个黄油,不是说要向业界现状开火吗?那就更不搭了。
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发表于 2014-12-28 09:31 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-28 09:33 来自手机 | 显示全部楼层
难怪看到这里的时候明明好狗血但是身体就会自然而然地出现感动反应!

话说麻将脸没有三井这个表情么?

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.4
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发表于 2014-12-28 10:20 | 显示全部楼层
不对,又重新看了一遍最后一集,似乎很多细节都值得推敲,也许并不是那么的简单粗暴。现在的感觉是,staff先用一个he来应付观众,但是不说死,埋下一点线索,似乎还有机会。

但是可惜的是这些信息能不能真正得到展开就是另一回事了,而且如果不考虑可能的展开,单这12集动画本身的话讲的故事绝对是不及格的。要既满足观众又在有限的篇幅内把故事讲好确实很不容易,只是现在这份答卷实在是难以让人满意。
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