梅西的足坛地位是不是能定论了？

stangall · 发表于 2014-7-21 18:01

chilno 发表于 2014-7-20 14:16
有照片的就这俩
勒沃库森宣布签下阿根廷新10号！

http://slide.sports.sina.com.cn/g/slide_2_730_67827.html#p=1

sina 还是不错的，知道大家想看什么

stangall · 发表于 2014-7-21 18:03

婷婷10号，狼堡（？）他湖1号药厂10号默大妈拿的那件黄色10号是什么？

Auallonia · 发表于 2015-9-21 16:58

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scstriker · 发表于 2015-9-21 17:11

梅西国家队实在太烂了。

莱昂内尔·梅西 · 发表于 2015-9-22 07:25

看标题吓我一跳，仔细一看去年的贴怎么被顶上来了，虎扑标注答案不是坐三望二么

然而当事人的想法是并不在意什么地位荣誉之类的，只想帮队伍挣得更多胜利而已

sagajytc · 发表于 2015-9-22 09:22

个人看法世界杯影响力虽然大，但竞技水平不见得比欧冠高，跳出世界杯的束缚来看答案会清楚很多

Sir_Nelson · 发表于 2015-9-22 09:53

作为球员，坐三望二，虽然想要望二成功挺难的了..
至于前边有人考虑到姨夫还当了教练blabla..那可能就还得等着看梅西退役后能再做出什么成就了

莱昂内尔·梅西 · 发表于 2015-9-22 11:32

Sir_Nelson 发表于 2015-9-22 09:53
作为球员，坐三望二，虽然想要望二成功挺难的了..
至于前边有人考虑到姨夫还当了教练blabla..那可能就还得 ...

分分钟吃烤肉吃成胖子从此销声匿迹

Sir_Nelson · 发表于 2015-9-22 13:15

莱昂内尔·梅西发表于 2015-9-22 11:32
分分钟吃烤肉吃成胖子从此销声匿迹

虽然好像很有道理...但梅西在球员生涯已经用表现打了无数人的脸..
我真心希望他退役后还能再把所有人的脸打得啪啪响，毕竟难以想象这样一个球痴彻底退出足坛

迷路的石头 · 发表于 2015-9-22 16:23

Sir_Nelson 发表于 2015-9-22 13:15
虽然好像很有道理...但梅西在球员生涯已经用表现打了无数人的脸..
我真心希望他退役后还能再把所有人的脸 ...

天天吃烤肉玩FIFA啊

草薙·京 · 发表于 2015-9-22 16:27

sagajytc 发表于 2015-9-22 09:22
个人看法世界杯影响力虽然大，但竞技水平不见得比欧冠高，跳出世界杯的束缚来看答案会清楚很多 ...

王皓除了奥运冠军以外别的所有乒乓球冠军都拿了好几轮了，大把的人照样认为没卵用你就是没拿到奥运冠军。

iceprince10 · 发表于 2015-9-22 20:56

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佟菊花 · 发表于 2015-9-23 11:44

奈何国家队队伍不行

佟菊花 · 发表于 2015-9-23 11:52

原始恶魔发表于 2014-7-14 11:00
其实这一切都是贝利和马拉多纳的阴谋。凡是有希望成为新球王的都会受到诅咒。罗纳尔多，齐丹，煤球王，都是 ...

大罗有两次世界杯冠军的

原始恶魔 · 发表于 2015-9-23 13:42

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黄天乱舞冰 · 发表于 2015-9-23 20:36

本帖最后由黄天乱舞冰于 2015-9-23 20:38 编辑

是的，梅西拿不到世界杯，地位就只能在齐达内、罗纳尔多之下，不能像贝利、马拉多纳一样称为球王。

道理很简单，如果是用荣誉评定地位的话，一看竞技水平，二看夺冠难度。

第一点比较容易懂，谁拿了亚洲杯冠军，没人会觉得了不起，因为亚洲水平低，而世界杯、欧洲杯、欧冠等都是符合竞技水平高的。

第二点要解释复杂一些，举个例子，各国都有超级杯，还有欧洲超级杯。

每年那么多的超级杯，也不乏豪门对决的情况，但为什么大家对超级杯不太看重？

因为，就算是豪门对决，竞技水平高，但终究只是两只球队的较量，赢一场或两场就是冠军。

看看世界杯、欧洲杯、欧冠，先是预选，再打小组赛，然后是淘汰赛，多场比赛，多只强队连续的惨烈厮杀，咬牙坚持拼到最后的胜者才是冠军。

很明显，超级杯的夺冠难度远不如各大赛，所谓物以稀为贵，容易夺取的冠军，自然不会受重视。

理解了吧？

那么问题焦点就是，世界杯和欧冠哪个更难夺冠？

世界杯是国家队，受国籍限制，欧冠是俱乐部，不受限制。

有些人认为，俱乐部可以任意优化组合，哪个位置还不完美，那就花大价钱买入球星补强，而国家队则不行，所以欧冠竞技水平高于世界杯，但这恰恰不正说明世界杯夺冠难度大于欧冠？

再厉害的球员，国家队友实力弱的话，也拿不到世界杯甚至出线都难，俱乐部就没有这个问题，队友太弱？只要你够强，自然有实力足以夺取欧冠的豪门来邀请，换一家俱乐部就行。

每个夏天，各豪门纷纷大撒金元，强化阵容，国家队可做不到，所以球员不但自己要强，还需要遇到强力队友的运气，拿过欧冠却没有国家队荣誉的大有人在。

另外欧冠每年都有，世界杯四年才一次，这同样也是物以稀为贵，次数少就更难夺冠。

所以，夺取世界杯比欧冠更难，自然也就是全世界足球的最高荣誉，赢了世界杯未必能称球王，但球王就必须要赢世界杯！

sagajytc · 发表于 2015-9-23 22:49

黄天乱舞冰发表于 2015-9-23 20:36
是的，梅西拿不到世界杯，地位就只能在齐达内、罗纳尔多之下，不能像贝利、马拉多纳一样称为球王。

道理很 ...

都懒得和你废话，nba水平高还是篮球世锦赛水平高？中国乒超水平高还是奥运会乒乓球或世锦赛水平高？竞技水平是很客观的东西，连中国国家队那破水平都能进世界杯呢，同样水平的球队踢踢欧冠试试？踢出屎都是客气的

黄天乱舞冰 · 发表于 2015-9-23 22:54

sagajytc 发表于 2015-9-23 22:49
都懒得和你废话，nba水平高还是篮球世锦赛水平高？中国乒超水平高还是奥运会乒乓球或世锦赛水平高？竞技 ...

那么，就请梅西夺取你所谓“水平低”的世界杯吧。

你的意思是参加世界杯的都是中国队水准？我明白了，可是梅西却输了。

sagajytc · 发表于 2015-9-23 22:57

黄天乱舞冰发表于 2015-9-23 22:54
那么，就请梅西夺取你所谓“水平低”的世界杯吧。
你的意思是参加世界杯的都是中国队水准？我明白 ...

那有请马球王贝球王夺一下你所谓低水准的欧冠吧
参加世界杯的完全可能碰到中国队这种超级鱼腩，欧冠，甚至欧锦赛，五大联赛都找不到能输给中国队的弱旅

黄天乱舞冰 · 发表于 2015-9-23 23:05

sagajytc 发表于 2015-9-23 22:57
那有请马球王贝球王夺一下你所谓低水准的欧冠吧
参加世界杯的完全可能碰到中国队这种超级鱼腩，欧冠，甚 ...

笑，你说话也真够滑稽的。

贝利那年代没去欧洲联赛踢球，马拉多纳效力的是那不勒斯。

另外我没说过欧冠水平低，你就别自立靶子打了。

世界杯因为要对全世界开放，所以小组赛有中国队这样的弱队，但进入复赛争冠的则是强队之间的较量。

你想用中国队的存在黑世界杯水平低？那么拿不到世界杯的梅西算什么？

sagajytc · 发表于 2015-9-23 23:10

黄天乱舞冰发表于 2015-9-23 23:05
笑，你说话也真够滑稽的。

贝利那年代没去欧洲联赛踢球，马拉多纳效力的是那不勒斯。

即是5个人的运动，乔丹都没法只靠自己拿总冠军，唯冠军论本身就有问题，更不要提唯世界杯冠军了

sagajytc · 发表于 2015-9-23 23:12

黄天乱舞冰发表于 2015-9-23 23:05
笑，你说话也真够滑稽的。

贝利那年代没去欧洲联赛踢球，马拉多纳效力的是那不勒斯。

即是5个人的运动，乔丹都没法只靠自己拿总冠军，唯冠军论本身就有问题，更不要提唯世界杯冠军了

黄天乱舞冰 · 发表于 2015-9-23 23:19

sagajytc 发表于 2015-9-23 23:12
即是5个人的运动，乔丹都没法只靠自己拿总冠军，唯冠军论本身就有问题，更不要提唯世界杯冠军了 ...

我可没有唯冠军论，看清楚我前面的发言。

另外，足球确实是11人运动，但球王毕竟是个人荣誉，梅西在俱乐部所向披靡，在国家队未能夺冠，总给人以不是梅西强，而是巴萨强的感觉，这正是很多人质疑他的焦点。

sagajytc · 发表于 2015-9-23 23:28

黄天乱舞冰发表于 2015-9-23 23:19
我可没有唯冠军论，看清楚我前面的发言。

另外，足球确实是11人运动，但球王毕竟是个人荣誉，梅西在俱乐 ...

这都是扯淡，看球就能明白的事还用“让人以为”？

黄天乱舞冰 · 发表于 2015-9-23 23:41

sagajytc 发表于 2015-9-23 23:28
这都是扯淡，看球就能明白的事还用“让人以为”？

再多说一点。

你说世界杯小组赛有中国队这样的鱼腩，没错，因为世界杯要向全世界包括足球不发达地区开放。

但是小组赛后弱队基本就回家了，进入复赛特别是越往后争冠的还不是那些传统强队？

世界杯争冠强队和欧冠争冠强队的主力球员本来很多就是重合的，欧冠的优势主要在于俱乐部可以不受国籍限制的优化组合，并且招入国家队不强但个人能力很强的球员。

世界杯后期的强强对话与欧冠后期的强强对话，竞技水平差不多，就算加上俱乐部自由组合的优势也不存在什么天差地远，就是同一个等级无误。

用小组赛有鱼腩来黑世界杯水平还是算了吧，别忘了梅西还没夺得世界杯呢，你这是连梅西一起黑。

scstriker · 发表于 2015-9-23 23:53

咱别说世界杯冠军，梅西今年美洲杯这种大好形势都拿不下来（当然咯，梅西球迷还是会强调马蒂诺傻逼）。另外说世界杯水平低的我也是呵呵，哥斯达黎加把英格兰打成什么样子忘了？

eden_hazard · 发表于 2015-9-24 01:39

本帖最后由 eden_hazard 于 2015-9-24 01:41 编辑

scstriker 发表于 2015-9-23 23:53
咱别说世界杯冠军，梅西今年美洲杯这种大好形势都拿不下来（当然咯，梅西球迷还是会强调马蒂诺傻逼）。另外 ...

英格兰现在也算不上什么强队，不过它和哥斯达黎加是打平的吧？意大利和乌拉圭倒是都被哥斯达黎加干翻了，最后哥斯达黎加小组第一，我大英我大意双双把家还

iceprince10 · 发表于 2015-9-26 12:40

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Futanari · 发表于 2015-9-26 14:16

世界杯夺冠难度远高于欧冠，但是队伍水平不如。荣誉上更没得比世界杯高光可以吹一辈子。世界杯失误也会被放大十倍。

raphaelex · 发表于 2015-9-27 08:46

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满月诗篇 · 发表于 2015-9-27 08:59

盖棺定论了，转职玻璃人

Earl · 发表于 2015-9-27 13:22

盖棺定论了，转职玻璃人

softtouch · 发表于 2015-9-27 13:55

梅西最少还有一届世界杯，还能再搏

----发送自 OnePlus ONE A2001,Android 5.1.1

莱昂内尔·梅西 · 发表于 2015-9-27 14:53

这算什么，反言灵吗

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