梅西的足坛地位是不是能定论了？

迷路的石头 · 发表于 2014-7-14 12:09

秋开发表于 2014-7-14 12:06
这样啊...那也可能是我以前看某足球杂志的误导...
对了，我还记得鲁尼被叫做“加斯科因二世”，不知是不 ...

这倒还真不是瞎编的，鲁尼的风格实在和加斯科因太像了

逻辑自闭症 · 发表于 2014-7-14 12:25

很多人没有抓到重点。。。梅西跑动变少这事一年前就开始受到关注了，当时都戏称他在为世界杯留力，结果到了世界杯还是散步。他要是之后还这么踢，那就是真的过了巅峰期啦

——— 来自Stage1st Reader For iOS

camio · 发表于 2014-7-14 12:40

肥罗在巴萨那一年的表现
梅西花了多少年才赶上？

sagajytc · 发表于 2014-7-14 12:43

camio 发表于 2014-7-14 12:40
肥罗在巴萨那一年的表现
梅西花了多少年才赶上？

想了想，就算两个名字换个地方好像也不对啊

ming0 · 发表于 2014-7-14 12:56

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samta · 发表于 2014-7-14 13:00

sagajytc 发表于 2014-7-14 14:08
毕竟拉影最近几年这么风光，每年都参加太多的比赛了，这么久下来球员体力不行也是正常的。

再话说回来， ...

拉影是风光，但是破仁也不差啊，你看看今年这个罗老汉。。。

wohappy · 发表于 2014-7-14 13:08

梅西在俱乐部层面和齐达内一个级别我信，国家队肯定不在一个级别。

初音 · 发表于 2014-7-14 13:12

samta 发表于 2014-7-14 13:00
拉影是风光，但是破仁也不差啊，你看看今年这个罗老汉。。。

罗老汉快成标杆了

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-14 13:19

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伊头鬼作 · 发表于 2014-7-14 13:21

梅西地位肯定比大罗强，数据和欧冠，金球的数量就碾压了，世界杯也作为核心走到决赛，坐五望三

原始恶魔 · 发表于 2014-7-14 13:39

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迷路的石头 · 发表于 2014-7-14 13:45

也许可以算说烂了，但是煤球和肥罗和齐秃在国家队上的差距其实就是队友，三次世界杯三次输给德国，第一次两队实力相当，但是煤球并没上场，第二次阿根廷略逊，但是有马大帅这DEBUFF，这次整体实力与德国的差距就比较大了，但还是创造了不少好机会。
齐秃最出彩的98年世界杯和00年欧洲杯，法国队的实力都是当时世界数一数二（98年锋线稚嫩，但中后场豪华，00年连锋线都开窍了），06年的齐秃和今年的煤球差不多，在法国整体实力没太大优势的情况下作为战术核心突入决赛，但这次输了。
肥罗94年就不提了，纯粹打酱油。02年巴西就没有碰一支一流的强队，（当时的英格兰和德国只能算二流）。
另外在俱乐部层次上，煤球的成绩明显比齐秃好一个档次，对肥罗更是碾压。
以球王的标准的确不够格，单和齐秃、肥罗并列的地位还是有的

hardin253874 · 发表于 2014-7-14 13:47

伊头鬼作发表于 2014-7-14 13:21
梅西地位肯定比大罗强，数据和欧冠，金球的数量就碾压了，世界杯也作为核心走到决赛，坐五望三 ...

如果就拿欧冠数目来算，迪斯蒂法諾欧冠5连冠，克鲁依夫欧冠3连冠，贝肯鲍尔，穆勒欧冠3连冠，你拿梅西和谁比来坐5观3？
没世界杯就是硬伤

迷路的石头 · 发表于 2014-7-14 13:48

原始恶魔发表于 2014-7-14 13:39
别的不说，最后一脚救命稻草前场任意球。你好歹给打在门框里面啊，或者一个妙传什么的。哪怕被扑出来也算是 ...

四年看一次球？你以为任意球由多简单？

原始恶魔 · 发表于 2014-7-14 13:50

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迷路的石头 · 发表于 2014-7-14 13:53

原始恶魔发表于 2014-7-14 13:50
如果是相当球王的话，就别踢飞

喷了，贝利、马拉多纳都提飞过，那是不是没球王了。

伊头鬼作 · 发表于 2014-7-14 14:02

本帖最后由伊头鬼作于 2014-7-14 14:05 编辑

hardin253874 发表于 2014-7-14 13:47
如果就拿欧冠数目来算，迪斯蒂法諾欧冠5连冠，克鲁依夫欧冠3连冠，贝肯鲍尔，穆勒欧冠3连冠，你拿梅西和 ...

金球呢？数据呢？哪个打出山西球王逆天的数据？世界杯这次算西西一己之力拖阿根廷到决赛了吧，和核心之一或者队员拿世界杯不一样

井上饭死 · 发表于 2014-7-14 14:05

四年后梅西不可能了

这才27呢已经跟32的里克尔梅一样走着踢了，完全没有86年26的老马那种一骑当千的气势

职业生涯争取再拿个美洲杯吧........

次于贝马

应该跟贝克以及斯蒂法诺一档

lxiang · 发表于 2014-7-14 14:13

煤球王厉害是厉害

和老马比完全没得比啊。老马94都踢得那么狂

ad2015 · 发表于 2014-7-14 14:18

98年4个球，3个在淘汰赛；
02年8个球，4个在淘汰赛，其中有2个在决赛；
06年3个球，1个在淘汰赛。

目前排名第二的15个进球，一个世界杯冠军。

当然，队友也甩队友N条街。

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-14 14:37

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hardin253874 · 发表于 2014-7-14 14:40

伊头鬼作发表于 2014-7-14 14:02
金球呢？数据呢？哪个打出山西球王逆天的数据？世界杯这次算西西一己之力拖阿根廷到决赛了吧，和核心之一 ...

金球说明他是这一年里最好的，他是拿了最多是这个时代最好的球员没有之一，但拿这个时代球员的的实力和10年前那代比，和80年代比，和6，70年代这几个足球黄金时代比拿得手吗？还有马拉多纳一次金球也没拿过。
所以金球这荣誉的份量在足球史地位上也就不怎么重了

至于进球数据，梅西是现役最高的，没有意外的话他早晚要打破欧洲赛场进球纪录。但你这是在讨论足球史上第一射手吗？

一己之力拖到决赛就算资格要不要去问问巴乔，卡恩，斯内德他们的意见？

逻辑自闭症 · 发表于 2014-7-14 14:41

伊头鬼作发表于 2014-7-14 14:02
金球呢？数据呢？哪个打出山西球王逆天的数据？世界杯这次算西西一己之力拖阿根廷到决赛了吧，和核心之一 ...

这才刚踢完，怎么就好意思吹一己之力了。。。。

纯战士 · 发表于 2014-7-14 14:43

hardin253874 发表于 2014-7-14 14:40
金球说明他是这一年里最好的，他是拿了最多是这个时代最好的球员没有之一，但拿这个时代球员的的实力和10 ...

巴乔，卡恩，斯内德他们如果俱乐部能打出煤球王的数据,封王也有希望的啊,问题是差得远好不好.
老马没金球是当时金球不给其他洲人

lxiang · 发表于 2014-7-14 14:46

本帖最后由 lxiang 于 2014-7-14 14:49 编辑

斯内德的金球明显是被罗老汉踢飞了

不过就算这样，10年煤球王那个金球真的好意思拿出来说啊

纯战士 · 发表于 2014-7-14 14:50

lxiang 发表于 2014-7-14 14:46
斯内德的金球明显是被罗老汉踢飞了

不过就算这样，10年煤球王那个金球真的好意思拿出来说啊 ...

既然是票选结果,那得了就是得了,没什么不合适的.本就没有规定要如何如何才拿金球,否则也就不用选了,直接对指标就得了

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2014-7-14 14:54

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奈芙蘭德 · 发表于 2014-7-14 15:00

煤球这届的表现在阿根廷进攻队员里面算比较出色了，当然阿根廷这届的攻击组除了拉维奇和煤球其他人算是什么玩意……

以一个一般球星来衡量，煤球这届表现算是很不错了，但是以球王标准来衡量，很一般。
他每次一拿球，我都能感受到煤球和场上其他人档次上的差距。但是问题在于最后结果出来，他一没力挽狂澜逆天进球，二没组织调动起全队打鸡血。以球王级别的标准来衡量，梅西这届只能说一般。

stangall · 发表于 2014-7-14 15:08

10年这种不管是干爹也好，政治也好的。。。。真好意思拿出来说？

要脸吗？

虽然我也不喜欢国际和西班牙。。。。但是确实该在人家中间选一个.....

stangall · 发表于 2014-7-14 15:15

敬他是要登基的球王

所以最后那个任意球确实有点紧张.... 要么直接打门，然后混乱中有人补射，要么98那样的经典战术配合....

准备了那么长时间，压抑了那么长时间，大家都知道是最后一个机会....

结果直接飞机...

fenrir · 发表于 2014-7-14 15:18

井上饭死发表于 2014-7-14 14:05
四年后梅西不可能了

这才27呢已经跟32的里克尔梅一样走着踢了，完全没有86年26的老马那种一骑当千的气势

为什么一说里克尔梅就想到巴拉圭

SpikeCold · 发表于 2014-7-14 15:19

煤球小组赛虐菜时候确实有发挥，到了淘汰赛就是靠队友一路护航到决赛，想着决赛你该爆发了吧结果一样散步

ov_efly · 发表于 2014-7-14 15:21

煤球最大的问题还是体力
下半场就没怎么去要球了
阿圭罗这二货跑起来也不够快
明明是后来上的居然体力也消耗那么快

sagajytc · 发表于 2014-7-14 15:28

stangall 发表于 2014-7-14 15:15
敬他是要登基的球王

所以最后那个任意球确实有点紧张.... 要么直接打门，然后混乱中有人补射，要么98 ...

如果是传球那么其他人打不进，也会有人说梅西没有巨星的担当关键时刻不敢自己射门什么的

井上饭死 · 发表于 2014-7-14 15:30

斯勒恩鬼歌发表于 2014-7-14 14:54
一个龙门,一个中场组织,怎么比数据?扑救数比你进球数?还是助攻数比你进球数?
你要和巴乔比,那么20年后就 ...

其实94年
捧杯的巴西才像背景.......
这么多年只要回顾94世界杯，最多的镜头就是巴乔那个背影.....

而且我随便意淫说说，今早的梅西换成94的巴乔，阿根廷可能就拿下了
94年意大利中场被巴西压制的很厉害，巴乔前面都拿不到球

梅西今晨浪费了一个半黄金机会啊

逆位之月 · 发表于 2014-7-14 15:31

关键时刻挺身而出力挽狂澜固然英雄
但球王也意味着日常表现就超出常人
跳蚤这几年联赛的表现就是比同期别人高出一大截，除了伤病和心情不好（。）基本稳定，楼上说的好，一拿球就赏心悦目，马上就能感觉出不同
斯内德那一年灵光一闪了半年，最后反差太大
只能说这届是双拳难敌四手
跳蚤无论天赋还是勤奋都不输别人，巅峰期到底过没过，还得看看能不能从低谷里走出来，另外最好能遇上个好医生

dawn34 · 发表于 2014-7-14 15:38

换成历届金球奖任何一个前锋，我觉得都能把握机会
切不说打进，至少能打正然后看诺伊尔爆不爆种
如果是大罗那就没法了，妥妥的又是决赛2球被教做人

asmile · 发表于 2014-7-14 15:44

是不是球王不清楚，我就问问煤球王体系球员的帽子已经算摘掉了吗？

伊头鬼作 · 发表于 2014-7-14 15:46

按世界杯，国家队做最大权重，克洛泽比大罗高，拖蕾丝历史地位比煤球高

hardin253874 · 发表于 2014-7-14 15:51

纯战士发表于 2014-7-14 14:43
巴乔，卡恩，斯内德他们如果俱乐部能打出煤球王的数据,封王也有希望的啊,问题是差得远好不好.
老马没金球 ...

马拉多纳没金球是因为非欧洲球员不能评这句话是没错，但不代表如果能评马拉多纳的金球就能拿到手软

马拉多纳84年前在西班牙被踢断腿，躺了一年，总没资格拿金球奖吧？
84转会那不勒斯
84-85意甲第八，意甲冠军欧冠都是尤文，金球是普拉蒂尼，马拉多纳也没资格拿
86世界杯马拉多纳封神，但85-86意甲那不勒斯第三，以现在的标准当然能拿金球奖，那时候的欧洲金球的标准是颁给欧洲足坛最佳球员，哪怕允许非欧洲球员当选你觉得有没有资格拿？好吧，我们就算马拉多纳这能拿，那也是靠世界杯得的
86-87，那不勒斯意甲夺冠，欧冠划水。那年是毛片的荷兰三剑客崛起的第一年，金球得主是古利特，如果能加入非欧球员资格，这届才是马拉多纳最有资格夺金球的一届
然后88，89两届那不勒斯无冠，毛片横扫意甲欧冠金球得主都是巴斯腾，你觉得加入非欧球员资格马拉多纳有资格吗？
89-90那不勒斯再次意甲夺冠，但世界杯冠军是德国，那年金球是马特乌斯。如果这届马拉多纳有资格拿金球那86那届就没有。
90-91那不勒斯无冠意甲冠军是毛片欧冠是马塞金球是帕潘。
91年后马拉多纳离开意大利。

总结一下，就算金球允许非欧球员评选，那个被公认以一己之力逆天的马拉多纳最多也就能拿两次，其中一次多少有点含糊。
所以拿4次金球的宇宙队王牌这种程度的荣誉实在不能在足球史地位的评分上算太多比重

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