Lovelive动画定位上的一点废话

相乐美佐枝

我跑题一下

萌豚片萌豚片，有的人就知道给片子套一个萌豚片的帽子，然后这片子就好像没有意义了一样，片子的剧情作画音乐就没有了似的

a8610853

Archlich 发表于 2014-6-29 17:31
所以我喜欢GF（尽管并不觉得特别的帅气），却没办法被LL“打动”（尽管真姬和海爷很可爱！）。

有意做的不完整这个说得好。
我觉得舰娘、V家、在某种程度上都是因为给出了二创的空间才能够火。

舰娘还包括了很多“官方”二创，官方找一些小说家、插画家（他们同时也是喜欢舰娘的受众）来参与官方企划。
就是一个特征。

xiluo3344

a8610853 发表于 2014-6-29 17:35
大叙事的凋零并不代表叙事消失了，而是说不在以“大叙事”的形式存在，而是变成了众多“小叙事”当中的一 ...

算是一种趋向合理？相对来说，不管是剧情之比其他，还是大叙事之比小叙事，大部分情况下，前者比后者难度系数是要高一级别的。

a8610853

xiluo3344 发表于 2014-6-29 17:57
算是一种趋向合理？相对来说，不管是剧情之比其他，还是大叙事之比小叙事，大部分情况下，前者比后者难度 ...

现在看起来是合理的。可过去人们可不这么想。

另外，剧情好不等于大叙事。大叙事在现在很难成立了。但是“只做好剧情”说实话并不难，而且，只做好剧情也不见得能卖得好。

xiluo3344

而且BRS和LL比的话，还有一个环境因素在，那就是AKB的火热一定是对这类题材在市场上有加成效果的吧。

a8610853

相乐美佐枝 发表于 2014-6-29 17:54
我跑题一下

萌豚片萌豚片，有的人就知道给片子套一个萌豚片的帽子，然后这片子就好像没有意义了一样，片子 ...

萌就是正义，萌就是意义。

兰斯拓海

卖妹子的就是萌豚片，就好像卖h的基本都是拔作一样，其实两边的消费者都是靠jb考虑问题，只不过前者往往用萌来当做借口。
废萌就是异端，是业界毒瘤，acg乙烷，日本药丸。

chenjiajia94

情节人物做好一个就可以的意思吗？
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allenz

在ehentai搜少女与战车大多是nonh，搜ll大多是h，说明了啥自己想象。我就问一句，如果将少女与战车的人设选9个放到LL里头，然后没百合桥段，会怎样。

空寂冷

是时候讨论LL跟强国源泉那个更加成功了。

i.c.

这么说吧，你这篇文章里提到的扁平化可能是ll成功的理由之一，但是把它看作对成功有重大影响甚至是决定性影响的因素说服力不足，特别是在ll已经成功的现在只会让不少人感觉这是一记很臭的马后炮，想要分析ll的成功你还不如像这样写的接地气一些，就算是马后炮，看起来也似乎有那么一点道理，不至于像你的文章这样读完只让人想发笑
空中楼阁是行不通的，中文屋先生

地底人

LL2季第六集里，穗乃果的一段话一直令我很在意：“我们一定是现在这样就最好了”“因为大家都很有个性”“别的高中生都是物以类聚，而我们和他们不同，我们互相了解所以变强！”——先不管有没有道理，这段心声究竟是想说给谁听呢？我觉得毋庸置疑，是说给“喜欢健康、元气的女高中生”的观众听的。

反过来看轻音和BRS，就让人不禁想到：BRS不讨人喜欢，一部分是不是因为做系列构成时，这些女高中生的定位不对呢？

同样，G&P的女高中生们也不太正统（她们战车开太多了，一集日常一场战斗轮着来该多好！），是不是也出于这个理由，才让部分同人作者不肯画她们，才削减了所谓“角色的生命力”呢？

只是抛砖引玉，看看大家对定位里“学园”这两个字怎么看。“学园”这个要素不能说创新，但的确还是精准的。正是认真地想要把“学园”“半成品偶像”“代入感”这些要素掺在一起，才会水到渠成地出现“没有P”的安排吧。（没有“学园”，花田大先生又会写到什么地步呢？）

月珥

我很喜欢“扁平”这个词，我心里也一直有类似的想法，但总是找不到合适的语言来描述。现在总算是找到合适的词汇了。不管ll的成功是不是因为扁平化，我都觉得扁平化的动画作品都有一种独特的魅力。

----发送自 STAGE1 App for Android.

a24655051

猛地看到这种学术帖出现在漫区还真是不太习惯呢

名津流

关于LL的定位等等问题，推荐三篇文：

数据库的守护者

被遮蔽的形式意志与医患关系

当代女神的回归——虚拟偶像与一种文化终结

kikiyoo

正如LZ所说，真姬写曲也好，小鸟做衣服也好，都只不过是被动画赋予的职责而已，按照思维定势这里需要做这些工作的人，这也是逻辑真实的一环
观众会在这个职责之后根据连续性自行为画面没有表现出的剩下的过程进行脑补，不过多的刻意表现也是这个动画做得不错的地方
制作组很明确的知道受众想要看什么，而不是想要传达给观众什么，这或许就是在内容上比WUG成功的地方
关于人物的多元化我觉得“她们作为偶像在演这一动画”不失为很好的解读，OPED本就是MV性质的，只要主角参与其中就得以成立，而参与内容无非也就是独立故事或无意义动作，这样的内容独立于本篇之外也是可以理解的嘛

TRACESPY

LL, k-on这样的片子，如果你在主角群里没有一个比较喜欢的，相对“剧情片”来说，全部看完真心有点难
它的主要目标人群就是“角色蜜”


多平台综合企划这种东西吗。。。某种意义上比较“宅向”
作为一个在ACGN里基本上只看A的极少数派，不太感冒
怎么说呢，我更欣赏那种只用一种载体就能折服人的
最优秀的、经得起时间考验的作品应该就是这种
就像过去的经典名著，可能现在关于它的种种信息都找不到了，但它就凭着文笔内容情节征服了世界
【某些轻小说还得靠插画拉人气

多平台没有错，它能带来多方位的娱乐体验，能造势，能营造氛围，能很好刺激人的消费
但是我更喜欢“喜欢本体所以才考虑接触衍生”
不喜欢“全部都接触才能较好地领略魅力”

打个不太严密的比方
我本来想喝豆浆，如果豆浆好喝可以考虑再吃根油条
店家A只提供很火的豆浆加油条套餐。这个套餐的“本体”大概是油条，豆浆单喝一般【有人认为“豆浆是有意不那么好喝的，让人想搭配油条”
店家B提供豆浆，不知道会不会推出油条，反正不会捆绑销售就对了。豆浆味道不错
作为一个喜欢豆浆的人，我偏爱店家B，它有没有油条都没有关系。同时也能理解店家A的成功【企划大法好~
我认为店家A和店家B没什么好比的——一个卖套餐一个卖豆浆
但我不喜欢因为店家A的成功，其它店家都去做套餐，然后套餐中的豆浆不够好喝（套餐比单品贵并不是太重要的原因

两种模式并没有高下之分
现在A模式的店是个别，获利多。如果用A模式的店多了，那么A店效益肯定大打折扣。有点博弈论的意味
单从个人意愿上说，“豆浆界”的主流应该是B而不应该是A

菠萝咕噜肉

TRACESPY 发表于 2014-6-29 20:40
LL, k-on这样的片子，如果你在主角群里没有一个比较喜欢的，相对“剧情片”来说，全部看完真心有点难
它的 ...

可以理解为较青睐原创动画吗，只看A的未必是极少数，时间有限的情况下，A是最好的选择。

Damn.Luftmensch

果然是造一些专有词就容易高大上吗。话说只要酷炫吊就可以牺牲合理性这难道不是各种形式的作品常有的现象？几时变成决定成功的要素了。
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a8610853

名津流 发表于 2014-6-29 20:18
关于LL的定位等等问题，推荐三篇文：

数据库的守护者

你推荐的第一篇更本就是用东浩纪的资料库消费在胡乱扯淡。

特别是讲后面成长和”保住属性“之流的，看的我都呆掉了。资料库消费还能往叙事学上扯了？

资料库消费到底，讲的就是人们的消费习惯的转向而已。

还成长和资料库消费对立……

TRACESPY

菠萝咕噜肉 发表于 2014-6-29 21:53
可以理解为较青睐原创动画吗，只看A的未必是极少数，时间有限的情况下，A是最好的选择。 ...

算是吧

举两个例子（我知道有不恰当之处==
《秒速五厘米》和《四叠半神话大系》
我都是先看了动画后看了小说，但是体验完全不同

《秒五》小说第三章和动画差异太大，（我认为）很重要的东西动画基本没表现出来
不看小说，根本不会懂新海诚想要表现些什么
为什么动画就不能好好地把故事主题表现出来呢？
不喜欢的人基本都觉得秒五=天空铁轨樱花+“小破情绪死去活来”
喜欢的人基本都觉得秒五的主体是贵树和明里的爱情
而我觉得以上两种观点都是令人无语的误解——而秒五动画的人气与批评基本都基于误解之上，总觉得有点讽刺
我不喜欢看完动画后看小说时感叹“幸好看了小说，看了小说后才知道只看动画其实根本不行啊”
新海诚在后记里说“原作动画和小说相互独立，互为补充”，但根本做不到，看完小说会觉得原作动画是残缺的

而四叠半是自己看完动画觉得有趣后买了小说
动画把小说“神”“形”都还原得较好，各方面很优秀，小说可以看作加深理解补充（尽管小说是本体）
就算没有看小说也关系不大
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A和B其实是相对的，我心中的A是指“多平台因素很突出，以至于基本难以通过仅一种平台较好地领略大部分魅力”的作品

キング

TRACESPY 发表于 2014-6-29 19:58
算是吧

举两个例子（我知道有不恰当之处==

但你不要忘了，LL本身就是原创动画
按照本帖的主题结合你的例子
LL就是一个精通卖”豆浆“（角色）的店家B，而BRS这种就属于卖”豆浆“还捆绑”油条“的店家A
所以LL才可以精通顾客的喜好卖出最棒纯质的”豆浆“而获得成功，而不是像BRS这种捆绑”豆浆“”油条“一起上结果还都没弄好所以惨败

LL, k-on这样的片子，如果你在主角群里没有一个比较喜欢的，相对“剧情片”来说，全部看完真心有点难
它的主要目标人群就是“角色蜜”

至于这个问题，先不讨论到底LL，kon有没有剧情这种问题，单卖角色和单卖剧情本身不冲突，举例来说你喜欢单卖角色就是豆浆党，你喜欢剧情就是牛奶党，所以牛奶党不喜欢喝豆浆也不奇怪，当然两者都喜欢也可以一边喝牛奶然后再补一杯豆浆

多平台没有错，它能带来多方位的娱乐体验，能造势，能营造氛围，能很好刺激人的消费
但是我更喜欢“喜欢本体所以才考虑接触衍生”
不喜欢“全部都接触才能较好地领略魅力”

关于你这两句话也略有冲突
本体优秀然后接触衍生难道不就是为了去更（较）好的领略本体的魅力么，如果本体并无魅力或是一定需要补东补西才能领略魅力的话相信你也不会去喜欢他，自然也谈不上去接触衍生物的问题了
况且LL也完全符合你的“喜欢本体所以才考虑接触衍生”，不管这个本体是真实9人还是动画
特别是去年动画后LLer的爆炸成长来看，你完全可以理解为动画“本体”过于优秀，然后去爱屋及乌接触真人那边的”衍生物“，”衍生物“又成功补强了动画的优秀，最后一起成功。虽然实际本体并不是动画。
秒五你认为动画没有把故事的主题表达出来，但你说的人气与批判这两种人对他们来说主题已经表达的很清楚了，虽然你认为是”误解“后的
LL也有这种情况，比如动画党认为绘希才是CP，而很多单曲原案党又认为绘海才是CP，这两种都是各自“本体”不同而造成的主题理解差异，并不能去说两边那边一定是“误解”是“残缺”的……

另外关于楼主

在这一点上，如原帖3楼说的那般，LL更接近轻音。我们都知道轻音里“曲子是紬写的、词是澪填的、衣服是佐和酱做的”，剧中实际唱的歌（“软绵绵的”）和穿的衣服（佐和酱每次都熬夜）都还算符合这一背景，但各式角色歌和ED那些MTV一下就跳出作品了。

同理：真姬一人能把握那么高产量那么多种曲风吗？所有歌词都符合海爷的风格吗？小鸟可辛苦了，做那么多衣服可要注意身体？

还可以继续问：一群人在天台上自行练习就可以到达最高峰吗？这个爬上最高峰的过程除了那个网站排名和秋叶原的角色goods外还有什么体现？三个组合是如何运作的？（行将废校的）“学校赞助”的高中生能有那个资源拍摄那一堆独立发售的MTV（还要把个飞机漆一遍）吗？LIVE上凑到人跟前的MTV特写是怎么拍的？底下宅男好不容易抽到的票，给摄像机挡住了不会发狂吧？说到底µ's的粉丝都是些什么样的人？

这就算黑箱并且没有说服力的话所有艺术作品基本都是，特别是日本动画。真姬设定上天才，又不是要一天N曲，海爷文学少女可以按曲配词，小鸟做衣服你怎么知道没帮忙或是加班，至于其余舞台动画表现力问题也要较真那真和讨论2足机器人合理性宇宙战为什么有爆炸声或是整备班是否都是超人等是一个套路。何况现实中LL全曲都是由畑亚贵一人来写词，编舞没记错也就是桃草那位振付师包办，不合理？
并且最后的发散毫无意义，有些东西是否可以脱离世界观去扩散也要看题材，偶像类你设定的世界观再严密仔细也可以独立作品之外，因为是偶像所以曲风服装可以随时更换，可以方便去“cos”各种世界观，去“摆着作品正在进行的剧情完全没有关系的姿势和情景”，所以自然比水柜少女要更容易的独立作品之外。

BloodWingS

LZ最后的发散就完全是纯动画观众的视角在看待整个LL了，一句卖角色又怎么能概括整个企划？
G&P是当年的一匹黑马，它在企划初期可能根本没有料想到日后的成功，再加上题材限制才导致相关周边产品滞后，后劲不足
而LL动画，属于那种有准备的成功，说的夸张点，本身就是现实中μS的周边产品，这一点甚至导致有些情节的极大观感差异。比如第十集冒雪去会场那一段，普通观众觉得矫揉造作用力过度，而参加过年初4TH LIVE的观众则会因为有代入感而觉得非常感动。

ntsheng

TRACESPY 发表于 2014-6-29 20:40
LL, k-on这样的片子，如果你在主角群里没有一个比较喜欢的，相对“剧情片”来说，全部看完真心有点难
它的 ...

非常同意第一句话，很多人都是因为喜欢真姬或者妮可才去看LL的，但是卻不喜欢LL这部动画

TRACESPY

等等刷新之后LZ的某楼怎么不见了O O
我打了半天，想回复那句“为什么阳炎动画恶评如潮”来着
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不知道LZ的意思是不是：阳炎和LL都是跨平台企划，从卖人物出发，动画故事都谈不上出彩，为何动画评价差别这么大？

本人完全没有看过阳炎相关的作品，以下是根据道听途说做的猜想：
1.阳炎动画确实不怎么样（jin脚本不行，监督新人，缺钱引发的崩坏问题等等。感觉SHAFT从一开始就没想用心）
这应该是最重要的
LL故事虽然相对简单粗暴无悬念没有太多波折但中规中矩还是有的（三癞子经费充足）

2.阳炎project的成功本身发端于“一个中二的故事系列”（而且故事好像还比较复杂）
既然动画化了，容易希望在原作基础上更加完善整个故事
对动画的情节安排要求自然比较高

3.LL动画本身未必有多受好评，阳炎在它的主要粉丝群体评价未必那么差
两者受众差别大，阳炎受众年纪小，同人R18率低应该已是共识
LL动画好评很大程度上是因为忠实的粉丝已经很多了，他们对动画要求不高，只要能prpr人物就行
而阳炎必然也存在这样的粉丝，但是这样的粉丝根本没有S1这样的论坛的话语权
（或许在一些低龄群体里阳炎动画风评并不那么糟，但我们并不知道==）
在S1之类的论坛，去看阳炎的很多都不是本来的粉，不会去看原PV，对人物也没什么爱，自然会对动画有要求了

4.另外，我觉得拿LL第二季和阳炎比不太合适，拿第一季比较好
LL第一季卖得当然很好，但比不上第二季那么凶残，当时在天朝的人气更是。。。
阳炎卖得好像还行吧，毕竟有人气基础

zishiho

三癞子的素质过硬，感觉企划真心牛逼，这也是一般公司做不到的

TRACESPY

Archlich 发表于 2014-6-30 16:52
说实话，我对阳炎原作也是道听途说（问了一帮年轻人还是一头雾水），也实在难和LL比较，觉得妄加评论不妥就 ...

阳炎和LL有“本质”区别

一个是“草根jin爹的儿子”
jin在最开始对阳炎project的成功是不可能有太多把握的，就算有想法，也只能是走一步看一步
早知道能大热并动画化，不如一开始找个更好的脚本
（阳炎project毕竟一开始是有故事基础在的，火了之后动画化脚本大改很容易让原作厨不满，LL则不存在这个问题）

一个是“三癞子papa的女儿”
LL的成功应该是超乎了大家的想象
但就算LL没有这么成功，三癞子做部动画什么的的底气还是有的
一开始就是综合企划，自然会有多平台的统筹规划
阳炎project根本不可能做到这一点！

所以在这个方面，阳炎其实没什么好向LL学习的
草根不求做到顶尖，自己的东西有幸火了一把，能捞上一笔就是赚翻了
LL那种程度的综合企划是有门槛的，大佬才能干这种高投入高回报的投资

哈塔

说的不错，其实很多做动画漫画的就是这样……但国内搞这个的人根本就不懂

比如说喜洋洋吧，喜洋洋其实就是卖角色，故事，世界观什么的根本就没所谓。简单来说就是猫和老鼠，猫追打老鼠，老鼠整翻猫，就这个循环。受小孩欢迎就是因为不用脑子。

而我跟一些老板谈的时候，他们很多时候总是要求“喜洋洋”那样的剧本，但往往又必须先搞那么几页纸的世界观设定……要求“喜洋洋”那样的观感，却尼玛必须要认真讲故事……他们无法接受剧本就是一只鸡想吃虫子但被虫子整翻这样简单的故事循环。

TRACESPY

Archlich 发表于 2014-6-30 16:39
“怎么说呢，我更欣赏那种只用一种载体就能折服人的，
最优秀的、经得起时间考验的作品”

首先说一下自己对多媒介企划的理解
——“多平台因素很突出，以至于基本难以通过单单一种平台较好地领略大部分魅力”
一开始企划方就是多平台统筹规划，不同平台之间留有余地。以实现整体效益最大化为目标，不追求在单一平台上做到极致
（如“动画做得差不多就行，关键是和其它企划配合好”或者说
漫画家在创作时知道作品一定会动画化”，为了动画化的效果较好思路受到了一些限制，结果虽然漫画+动画整体成功，但漫画从纯漫画角度看水准打了较大折扣）

也就是说，“在单一媒介做到比较完整，然后可能推出衍生的其它平台企划，但顶多是作为补充”并不算
（如实际中的漫改轻改。很多时候是作品(本体）火了，才有可能出现在其它平台上。
力量单薄的创作者不比有跨媒介企划能力的大公司，他们并不能肯定自己的作品能跨媒介。阳炎也算这种）
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可以先想想“为什么要有多媒介企划呢？”
·如果从故事呈现的角度出发
（首先区分故事“一个”和“多个”的相对概念：
“一个”：不好再分，一般有完整的开端-发展-高潮-结局，如小圆TV
“多个”：如柯南）

1.故事只有一个→不同平台呈现的故事基本相同
内容重复，不同平台难以有机结合。不如“在单一媒介做到比较完整，然后可能推出衍生的其它平台企划，但顶多是作为补充”

2.故事有多个
那么，大概会把故事1放在A平台上，故事2放在B平台上
从实际操作的角度来说，故事1与故事2的推出必有时间先后，就算时间相近也不可能同时消费1和2

为什么人会愿意在A上看完1之后，再在B上看2呢？
当然是A1已经吸引住了受众
可是既然已经吸引住了受众，他们应该也很愿意在A平台上欣赏故事2，为什么不能顺水推舟地在同一平台上推出故事1和2呢？

只想到了一个理由：故事2必须由B平台呈现，其它平台效果会大打折扣
那2就是能“将单一平台的特性发挥到极致”的故事，是“只有这个媒介才能做到的事”
若真是如此，故事2本身就已经非常能打了，没想到什么理由一定要做跨媒介综合企划

所以，我想：多媒介企划的重点不会是呈现故事
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·卖角色则不同

ganeid

不要被跨平台多媒介之类的概念给忽悠了，没那么复杂：
首先有一个良好的剧本，也就是好故事
其次有一套出色的演出媒介（小说漫画游戏动画等）
最后成功培养角色厨，进入收割阶段，骗小孩/腐女/大友/萌豚的钱。
顺序不能乱
许多片子能培养出来角色厨却没法变现。比如kon：首先它是个有意思的四格，京阿尼改成了轻松愉快的喝茶片，素质水准之上，才会培养出来一大群什么舔足会之类的。不过京阿尼和角川对怎么收割萌豚缺乏经验。
如果一个作品，先靠其他媒介培养了角色厨，再靠动画刷影响力，没什么促进效果。例子就是imas和akb0048：本身原作就是人人皆知，动画就不应该做成传教向，而是核心向。
如果一个作品，先设定了角色，指望把动画当T台让角色上去逛两圈就能种出一群角色厨，这企划很难成功。而这正是最近被吹上天的所谓同人跨媒体企划喜欢的套路。比如brs和夏色奇葩，人们对角色有印象但缺乏实感。如果动画不能提供给一个扎实的引人入胜的故事，这角色是没法深入人心的。
小说漫画改的动画，如果动画做得烂，大不了回去看原著来建设角色形象。而空有角色设定没有原著的动画，如果脚本差，这片就没救了。
本季这三个霸权：
魔劣原著扶不上墙，小野学和疯房子看来也没想扶；
LL故事还可以，许多人很轻松就喜欢上某个角色。回头一看挖槽各种商法满天飞，想花钱肯定能花得爽，不至于像当年kon厨持币无门靠买K701过瘾的情况出现；
阳炎是个特殊的例子。在同人阶段这企划是不折不扣的卖角色的。后来jin爹写小说了，这就是角色靠故事变现的第一阶段。动画又想靠羸弱的剧本来卖角色，这是倒退。结果就是原作角色厨只会买他们本命卷，权当看个会动的本命而已。而对于潜在的广大动画党，他们不可能靠一盘散沙的动画塑造对角色的实感，当然不会掏钱。
任何卖角色的企划，无论同人阶段再怎么流行，没有实打实的故事，这企划就变不了现。至于这故事要做到什么程度才能变现，视不同媒介而定。至少小说的门槛是低于动画的。所谓卖角色，本质还是卖故事。

哈塔

ganeid 发表于 2014-6-30 22:45
不要被跨平台多媒介之类的概念给忽悠了，没那么复杂：
首先有一个良好的剧本，也就是好故事
其次有一套出色 ...

好故事这个就见仁见智了，特别是儿童向，凹凸曼每次都是怪兽出现，变身打怪的节奏，能谈什么好故事？猫和猫鼠更加没故事性可言，猫和老鼠的“故事”其实就是相互整对方的“点子”而已。

吸血姬美夕

日升与B财团专精骗钱三十年

yellowboat

子戏星斋 发表于 2014-6-29 17:54
熊猫拿相机其实你是想说一部动漫作品要名留青史需要以相对优秀的手段讲一个故事，否则将很快被历史所遗忘， ...

当初BRS OVA的设定我觉得就很巧妙，BRS她们作为现实世界主角的异世界投影，每当主角们情绪波动，反应到异世界就是BRS她们互殴，这样既不用帮BRS她们设定太多的性格特点和一整个完整异世界的背景，也可以做不少少女日常戏来缓冲剧情节省打斗戏经费。

OVA的剧情略显平淡，而TV里冈田大妈又太过火了，几个女角像精神分裂一样随时可能发疯。

本来BRS就是因为人物造型够时髦而吸引人，当初做OVA时也把时髦的打斗分给了异世界的BRS，单独弄了现实世界麻陶她们来负责演文戏，一定程度避免了“官方”给人物做“定性”。这也是东方V家这批在同人方面非常火的作品一直不出商业动画的原因，怕出了官设动画反而把作品无数的同人创作路线断了。

我同样也期待舰娘的动画能做到什么地步。

TRACESPY

ganeid 发表于 2014-6-30 22:45
不要被跨平台多媒介之类的概念给忽悠了，没那么复杂：
首先有一个良好的剧本，也就是好故事
其次有一套出色 ...

在我印象中LL应该算是“先靠其他媒介培养了角色厨，再靠动画刷影响力”，至少在11区如此
若有错误请大大指正
我想没有人会把LLBD那凶残销量单纯归结为“故事出彩”
LL的销量相比它那“还可以”的故事水平高出太多了，这就是本贴LZ为什么去探讨定位啊多媒介啊之类的原因

BRS当年看了两集就弃了，当时还不知道冈田为何物的我的唯一想法是“什么神经病故事”ORZ
印象只有“百合”“黑化”“ntr”（这种故事没有不暴死的可能吧）
总之我认为BRS的故事太糟糕，不具有代表性
BRS就凭几张插画、一本画集、一只主题歌就红了，这样的同人跨媒体企划投入产出比还是相当高的，只是不确定性高，比例小

夏色奇葩是哪部？查了一下夏色奇迹，好像是原创动画
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换个思路想，只要能展现角色魅力就能有钱赚，为什么一定要有故事？
卖故事是因为动画漫画小说确实是用来展现故事的，故事可以烂，但不能是不是故事（毫无逻辑性的东西怎么看）
卖角色本质不一定是卖故事
AKB有什么故事吗？

possibility

健身王 发表于 2014-6-29 18:55
这问题就好像“姬发和刘邦那个更成功”差不多了。强国源泉作为一个里程碑，标志了一个新风潮的正式成形并 ...

kon是成功的四格改，ll这种多平台企划更有开创性