[专楼] 哆啦A梦/机器猫剧场版「天空的理想乡」国内定档6/1

没取名啊 · 发表于 2020-12-18 08:53

回看了几部以前的剧场版，隐约感觉近几年剧场版对大雄的刻画和感情描写有用力过猛的感觉，等网上能看时得仔仔细细再看一遍

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plazum · 发表于 2020-12-18 11:22

没取名啊发表于 2020-12-18 08:53
回看了几部以前的剧场版，隐约感觉近几年剧场版对大雄的刻画和感情描写有用力过猛的感觉，等网上能看时得仔 ...

我也这么觉得

希梦 · 发表于 2020-12-18 11:33

明天要去看，国语的

会不会影响体验

唧唧歪歪八卦阵 · 发表于 2020-12-18 12:23

希梦发表于 2020-12-18 11:33
明天要去看，国语的会不会影响体验

如果是说配音是不是差，就我来说没什么问题
如果说国语场是不是熊孩子会比较多
周五白天应该没什么熊孩子

jxzeroga0 · 发表于 2020-12-18 12:31

近几年 X
原创剧场版和改编新版加戏大都有这个问题 O
毕竟大雄本身主角戏份占比大，故事起因也基本是他搞起来，用他串起故事是最简单最省力的。其他几个人先不说出彩了，能分到一些关键戏份就不错了。近几年只有金银岛是尽力尝试了，虽然最后还是靠大雄超人。
与其说大雄刻画过猛了，不如说编剧根本懒得去挖掘其他角色带来的故事可能性，甚至连蓝胖子的重要戏份都经常要捆绑大雄煽情。

希梦 · 发表于 2020-12-18 13:51

唧唧歪歪八卦阵发表于 2020-12-18 12:23
如果是说配音是不是差，就我来说没什么问题
如果说国语场是不是熊孩子会比较多
周五白天应该没什么熊孩子 ...

明天周六

配音没问题就好，谢谢

没取名啊 · 发表于 2020-12-18 15:56

jxzeroga0 发表于 2020-12-18 12:31
近几年 X
原创剧场版和改编新版加戏大都有这个问题 O
毕竟大雄本身主角戏份占比大，故事起因也基本是他搞起 ...

我说的不只是在戏份上偏重大雄，而是描写感情时演出手法的夸张化。
拿新铁人兵团举例子，这部里面大雄和新角色哔啵的对手戏不少，但我感觉处理的就十分自然。回忆一下大雄的台词，“你唱歌真的很好听”，“我救你就是碰巧而已”，“我不想和哔啵你打”，就是一个善良小孩内心最真挚的想法。同时剧本也是通过哔啵的改变来侧面体现大雄善良性格的美好，而并非着重渲染大雄这几句话。
从秘密道具博物馆的找铃铛起我的ptsd就开始了，然后到现在越来越严重

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plazum · 发表于 2020-12-18 16:06

本帖最后由 plazum 于 2020-12-18 16:07 编辑

没取名啊发表于 2020-12-18 15:56
我说的不只是在戏份上偏重大雄，而是描写感情时演出手法的夸张化。
拿新铁人兵团举例子，这部里面大雄和 ...

还是你说得比较准确，虽然我也有注意到这些，不过我把它们笼统地概括为说教意味太重

yguygyu · 发表于 2020-12-19 15:29

本帖最后由 yguygyu 于 2020-12-19 15:32 编辑

只有我一个人觉得皮助是画蛇添足吗？
如果作为彩蛋的话，直接出现一个“和皮助很像的恐龙”就行了。
现在还一起来一个闪回，那就是强调这只就是大雄养过的皮助。
那大雄养皮助这件事发生在大雄养新恐龙前还是养新恐龙后？就说不通了

这个养新恐龙的世界应该和养皮助的世界作为平行世界来看待。
按照哆啦A梦中的时空观，时光机是不会产生平行世界，也不能在不同的平行世界里穿行的。用时光机改变过去只会出现以下几种情况：
（1）真正改变这个世界的历史
（2）无法改变历史，而时空旅行正是达成历史的原因。
（3）无法改变历史，把某个东西带个过去的自己，而这个东西是未来的自己带来的，解释不清楚这个东西是最先出自哪里，出现这样的时空闭环
所以新恐龙和大雄养过的皮助是不能共存的。

这个闪回就非常不合理。
要我说就应该把这个闪回删了。告诉观众在这个世界中的这个皮助就是在另外一个平行世界中会被大雄养的皮助。
大雄养皮助在这个世界中没有发生过，这个皮助也只是一只没有遇到大雄的野生恐龙。

游蜓 · 发表于 2020-12-19 16:03

yguygyu 发表于 2020-12-19 15:29
只有我一个人觉得皮助是画蛇添足吗？
如果作为彩蛋的话，直接出现一个“和皮助很像的恐龙”就行了。
现在还 ...

哆啦A梦里一堆唯心的桥段，主要还是看感情宣泄
真这么较真没得看了

plazum · 发表于 2020-12-19 19:41

yguygyu 发表于 2020-12-19 15:29
只有我一个人觉得皮助是画蛇添足吗？
如果作为彩蛋的话，直接出现一个“和皮助很像的恐龙”就行了。
现在还 ...

其实就是“很像皮助的恐龙”，官方从来没有说过那个是皮助本龙

希梦 · 发表于 2020-12-19 21:28

观影归来，小啾试飞那段真的挺精彩的，不输铁人兵团

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没取名啊 · 发表于 2020-12-19 21:29

yguygyu 发表于 2020-12-19 15:29
只有我一个人觉得皮助是画蛇添足吗？
如果作为彩蛋的话，直接出现一个“和皮助很像的恐龙”就行了。
现在还 ...

就当成服务老粉的情怀环节好了，没必要在这段上面追求剧情和世界观的合理性

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满月美夜子 · 发表于 2020-12-20 15:38

第634集《试着拍摄了奇迹电影 & 在点心屋过圣诞》

资源汇总：https://t.bilibili.com/470552541029468515

A part为动画原创，脚本清水东、分镜善聪一郎、演出岩冈梦子。B part为重播2017年制作播出的故事。

https://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/news/0432/
12月31日下午4:30将播出除夕一小时特别篇『大みそかだよ！ドラえもん１時間スペシャル』，内容为翻拍漫画原作第20卷的经典故事《超大作特撮映画「宇宙大魔神」》及重播2011年版《大雄的结婚前夜》。

千恋万花 · 发表于 2020-12-20 18:47

plazum 发表于 2020-12-19 19:41
其实就是“很像皮助的恐龙”，官方从来没有说过那个是皮助本龙

片尾有「ピー助神木隆之介(特別出演)」的字样

爱国者维克多 · 发表于 2020-12-20 18:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tomorrow_D · 发表于 2020-12-20 18:59

千恋万花发表于 2020-12-20 18:47
片尾有「ピー助神木隆之介(特別出演)」的字样

回忆镜头有皮助呀

爱国者维克多 · 发表于 2020-12-20 19:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

满月美夜子 · 发表于 2020-12-20 19:31

千恋万花发表于 2020-12-20 18:47
片尾有「ピー助神木隆之介(特別出演)」的字样

这个ピー助也可以理解为仅指大雄昏迷以后在梦境里看到的那只，而和实际救他的不是同一只

满月美夜子 · 发表于 2020-12-20 19:34

爱国者维克多发表于 2020-12-20 19:02
大长篇剧场版的一个老问题就是，为了剧情的展开，野比的常识储备是变化的，因为野比的非常识，所以才会表示 ...

所以一般还是把大长篇都看作每一部互相平行的
除了藤子老师自己玩梗故意加上回忆画面连在一起的那几部以外

千恋万花 · 发表于 2020-12-20 19:37

满月美夜子发表于 2020-12-20 19:31
这个ピー助也可以理解为仅指大雄昏迷以后在梦境里看到的那只，而和实际救他的不是同一只 ...

也是

Supermangunv3 · 发表于 2020-12-20 19:42

满月美夜子发表于 2020-12-20 19:34
所以一般还是把大长篇都看作每一部互相平行的
除了藤子老师自己玩梗故意加上回忆画面连在一起的那几部以 ...

哆啦A梦的故事更像是平行世界的父集这种形式。

plazum · 发表于 2020-12-20 20:27

千恋万花发表于 2020-12-20 18:47
片尾有「ピー助神木隆之介(特別出演)」的字样

把这茬儿给忘了

plazum · 发表于 2020-12-20 20:28

爱国者维克多发表于 2020-12-20 19:02
大长篇剧场版的一个老问题就是，为了剧情的展开，野比的常识储备是变化的，因为野比的非常识，所以才会表示 ...

不会吧，虽然他的经验是变化的，但是他的知识不怎么变啊

爱国者维克多 · 发表于 2020-12-20 20:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

plazum · 发表于 2020-12-20 20:48

爱国者维克多发表于 2020-12-20 20:44
比如这次新恐龙的开头，野比明显是不知道恐龙已经灭绝的了。而在大雄与小恐龙，大雄与龙之骑士团故事的野 ...

好像也是

但是是不是也可以理解为，他不是不知道，而是赌气硬要说没有灭绝

Tomorrow_D · 发表于 2020-12-21 00:51

翻阅了一下《新恐龙》的相关访谈，根据川村元气的说法，电影版《新恐龙》与老版《恐龙》可以确定是平行世界。因此剧中对于皮助的回忆可以确定为是用上帝视角呈现给观众的画面，而非大雄的回忆了。

plazum · 发表于 2020-12-21 01:14

Tomorrow_D 发表于 2020-12-21 00:51
翻阅了一下《新恐龙》的相关访谈，根据川村元气的说法，电影版《新恐龙》与老版《恐龙》可以确定是平行世界 ...

……

我觉得，就算他不说，肯定也是平行世界了

要不然真当主角团是健忘症啊

Tomorrow_D · 发表于 2020-12-21 01:18

plazum 发表于 2020-12-21 01:14
……我觉得，就算他不说，肯定也是平行世界了要不然真当主角团是健忘症啊 ...

如果他不说的话，其实也还有另一种解释：因为皮助并不是恐龙，所以这次小夫和胖虎要大雄找出真正的恐龙来

plazum · 发表于 2020-12-21 01:41

Tomorrow_D 发表于 2020-12-21 01:18
如果他不说的话，其实也还有另一种解释：因为皮助并不是恐龙，所以这次小夫和胖虎要大雄找出真正的恐龙来 ...

……

jojohunter · 发表于 2020-12-21 06:51

plazum 发表于 2020-12-21 01:14:33
……

你可以理解为走的是短篇世界线而不是大长篇世界线

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Tomorrow_D · 发表于 2020-12-21 17:34

深入导览有机会引进了

plazum · 发表于 2020-12-21 19:02

本帖最后由 plazum 于 2020-12-21 19:07 编辑

深入导览已经没有什么新鲜感了，来点大全集的那四册别卷

Tomorrow_D · 发表于 2020-12-21 20:14

plazum 发表于 2020-12-21 19:02
深入导览已经没有什么新鲜感了，来点大全集的那四册别卷

快进到壁橱出书吧

plazum · 发表于 2020-12-21 23:11

Tomorrow_D 发表于 2020-12-21 20:14
快进到壁橱出书吧

哆学中国化

ljaqqii · 发表于 2020-12-22 10:24

满月美夜子发表于 2020-12-17 11:23
以前的访谈资料里有说，藤子老师画超能力魔美的时候，因为魔美的设定是业余人体模特，所以专门研究过人体
...

藤子老师在这方面真的毫不含糊，除了《铁人兵团》，我记得上一年的《宇宙小战争》也挺印象深刻的。

ljaqqii · 发表于 2020-12-22 10:35

本帖最后由 ljaqqii 于 2020-12-22 10:36 编辑

plazum 发表于 2020-12-16 14:49
“日本网友请求删除女同性恋情节，担心教坏小孩”

我从来觉得，“人体”不应该和“色情”画等号。因为色情的要素其实不是一定需要用人体来展现的，日本那么多尺度极大的福利番关键的地方也没有暴露，但是照样离不开色情。而唯美的人体在艺术作品中可以让演出如虎添翼。
除了藤子老师之外，我印象中高桥留美子老师对人体的描写也是不吝啬的，《犬夜叉》和《乱马1/2》里的很多片段都令人印象深刻，但我觉得这些都算不上色情的范畴。

玖羽 · 发表于 2020-12-22 10:43

最大的问题还是野比等人对各种常识过于无知

已经到了不能拿“平行世界”蒙混过去的程度，除非这个时间点是哆啦A梦刚来不久

~~或者他们被洗脳了~~

一些表现情感的演出也让人感觉未免用力过度

总之就是太多地方在照顾小孩子的认知能力，为了子供向牺牲了很多东西

玖羽 · 发表于 2020-12-22 11:02

jxzeroga0 发表于 2020-12-13 18:16
低龄化和都合主义对剧情的破坏效果还是不一样的
低龄化的比如去年月球为了登上空中的基地，大雄用所谓魔术极其搞笑夸张解决了两护卫拿到权限，这样恶搞的低龄化其实改成其他演绎方式也影响不大。
但类似金银岛的海盗保安、月球最后的boss也还是用各种非常夸张并且儿戏的展开来解决就比较难看了，当然这点可以理解接受
原作大长篇其实很多时候并不那么低龄化的，反派尽管大多有不少弱点，但行事都是有逻辑并且很凶狠的。明年的宇宙小战争甚至还有枪决场景，到时候都不知道能不能保留。

个人还是觉得都合主义对剧本观感破坏比较大，典型的就是这次新恐龙众人两次对大雄见死不救，人设都崩坏了。发现新岛全靠大翼龙差点弄死大雄和众人的见死不救，最后半小时用毫无铺垫预兆的大翼龙来制造冲突，并且在明明有新巧克力道具的设定下让哆啦a梦强行退场。煽情是煽情了，但只会让人质疑编剧的水平。

+1

这个剧场版处理成“没有真正的反派”问题很大，反派可以轻易带来矛盾冲突，不是说没有反派就没有矛盾冲突，但是这样就必须另行设计，弄不好就会变成硬塞，风神翼龙就是这样

这么珍贵的恐龙，让恐龙猎人登场的理由明明就很充分

最后只能硬塞风神翼龙，但是这跟陨石一样，只能算是大自然的阻碍，而不是剧情上的反派

plazum · 发表于 2020-12-22 11:03

本帖最后由 plazum 于 2020-12-22 11:52 编辑

玖羽发表于 2020-12-22 10:43
最大的问题还是野比等人对各种常识过于无知已经到了不能拿“平行世界”蒙混过去的程度，除非这个 ...

对常识无知的只有大雄本人吧

大雄和其他人的关系就像是漫才里的发呆役和吐槽役
不过大雄的无常识也是为了展开剧情，至于尬不尬就看编剧水平了

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