[7月番]斩！赤红之瞳最終話アカメが斬る！

[皆神孝介] · 发表于 2014-7-8 21:04

mmx200 发表于 2014-7-8 20:55
所以说这个角色三观不正，或者说根本就没有是非观，还摆出一副“我是社会达尔文主义论者”我三观不正又如 ...

她不会有自己“三观不正”的自觉吧

rhinoceros · 发表于 2014-7-8 22:05

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kingdom2004 · 发表于 2014-7-8 22:32

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woshenc · 发表于 2014-7-8 22:43

没办法，这个漫画原著的看点现在全在将军身上
对将军的回忆洗白已经用过了，无效；现在就等着更经典的为爱挡枪了...

其实我最期待将军干脆杀了大臣和皇帝，让帝国崩溃成为无政府状态然后带着她那群亲兵开始混沌时代，全世界都是猎物，狩猎开始

[皆神孝介] · 发表于 2014-7-8 23:13

我倒是觉得艾斯德斯不会这么做的，她还是喜欢秩序的，不然当初也不会来帝国出仕

Quetzacoatl · 发表于 2014-7-8 23:27

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Quetzacoatl · 发表于 2014-7-8 23:29

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shihomasturi · 发表于 2014-7-8 23:30

本帖最后由 shihomasturi 于 2014-7-8 23:36 编辑

rance 发表于 2014-7-8 21:01
説来女王在善悪九宮中是哪陣営的?

混乱中立的一大特点是凭自己的性情行事，行动无法被预测。

我觉得将军更适合守序邪恶，虽然不知道她还会遵从于帝国的秩序多久。

守序邪恶的人有系统地得到他想要的东西，此行为受到他行为准则的限制，但并不顾及受其伤害的人。他关心传统、忠诚和秩序，但不关心自由、尊严和生命。他按规则行动，但没有怜悯和同情。他觉得待在统治阶层里很舒服，愿意支配别人，但也乐意为别人服务。他处罚谴责别人并不是根据他们的行为而是根据种族、信仰、祖国或社会阶层。他不愿违反法律或承诺，这种不愿部分是因为他的天性，部分是因为他需要秩序来保护他免受道德上的反对。某些守序邪恶者有特别的禁忌，比如不冷血嗜杀(但让属下去做)或不伤害儿童(如果可能的话)。他们认为这些良心上的原则使自己比一般不合人道的恶人水准高。诡计多端扩展自己势力并压迫他的人民的贵族是一个守序邪恶的例子。某些守序邪恶的人或生物狂热的效忠于邪恶，就好像十字军效忠于良善一样。伤害别人是他们这么做的目的，传播邪恶本身也是他们乐于如此的原因。他们也可能认为行恶是对某种邪恶神明或主人的责任的一部分。守序邪恶有时被称为“魔鬼般的”，因为魔鬼是守序邪恶的化身和典型。守序邪恶是一个有方法有意图并且能常常有所成就的邪恶阵营。

看了下定义，至少前三句都挺符合的。

NHKz · 发表于 2014-7-8 23:33

原来以为这片子看点是女王的不止我一个

一开始我入的赤瞳，结果越来越歪，最后居然给双马尾抢了正宫，不过这时候我已经全部入了女王股了。
等下一话女王和男主第三次碰撞（？）
就是自从进入恋爱线后女王S度直线下降。

露娜玛利亚 · 发表于 2014-7-8 23:51

罗爷你放着城管不当又跑到这里来开后宫了么

笑颜百景 · 发表于 2014-7-9 08:29

屎一般的漫画居然又有我感兴趣的CV...我决定去听两话吧
好久没来s1，话说双马尾死了没- -

真医生 · 发表于 2014-7-9 10:23

[皆神孝介] 发表于 2014-7-8 23:13
我倒是觉得艾斯德斯不会这么做的，她还是喜欢秩序的，不然当初也不会来帝国出仕 ...

她从来不喜欢秩序，她只喜欢可以找个更强的人虐杀，顺便帝都人才多，可以放心找个合适的老公

Dya · 发表于 2014-7-9 15:04

艾斯德斯当然是恶棍，不过既然沙发过短的主人公也可以有好结局，当然也可以有人喜欢这种残虐的变态抖S啦。
起码后者还会卖萌呢。

robbielj · 发表于 2014-7-9 20:34

女王去当官不是为了秩序，只是当将军能提供平台让她满足虐杀欲而已
政治阵营上的约束其实没太大。塔兹米第一次在床上想说服她的时候，她的理由也只是说不想被别人改变而是想改变别人，单纯性格问题而已。
而且现在不是越来越软了嘛

关于道德这个问题，现在的观念肯定是不允许的
封建社会就不稀奇了，古代破城虐杀的事例要多少有多少。所以还是看站在什么角度了。

熊起 · 发表于 2014-7-9 22:44

shihomasturi 发表于 2014-7-7 11:46
我朝历史上打仗互相屠来屠去的事情也不少，要说将军是法西斯她还不够格。
其实之前也讨论过，将军属于态 ...

她派正太部下虐杀过本国改良派大臣全家

结衣小比取 · 发表于 2014-7-9 23:00

熊起发表于 2014-7-9 22:44
她派正太部下虐杀过本国改良派大臣全家

兴许是派系斗争呢

云梦泽岸 · 发表于 2014-7-9 23:50

女王就别洗了，从对拷问的热爱就可见心理不太正常，之后作者为了描写女王感情线，另外可能也是要塑造“另一个立场的night raid”，才不去继续描写女王及狩人的黑暗面，还拉出一个更恶的组织来反衬一下，结果让男主二号卖鱼小哥大刷时髦值，风头简直要盖过男主了。另外还要吐槽一下，妹妹马上都要和卖鱼小哥修成正果，上演绝命鸳鸯剧本了，姐姐还在打酱油，对感情不开窍中，果然就是要等玛茵便当再出手吗？
五十话补完，从一开始的平庸，到中期的脑洞四开，如今作者和画师的功力有明显提高，可以期待。

hp0104 · 发表于 2014-7-10 03:28

结衣小比取发表于 2014-7-9 23:00
兴许是派系斗争呢

问题这样参与国内派系斗争女王的地就没法洗了啊，真要秩序中立就应该像布拉德那样做个纯粹的军人

打异民族和叛军的时候再怎么残虐也可以说是忠于职守军人本分下的个人兴趣
但是纵容部下杀害改良派就等于说是赞同大臣的对国内严苛的政见，连军方立场都站不住（毕竟改良派是受军方首领布拉德庇护的），变成彻底和大臣同一战壕的了。已将军的性格只能说是她觉得这样国内会有更多的战争，也就能更尽情地战斗杀戮，这思考回路妥妥的要归去邪恶。

结衣小比取 · 发表于 2014-7-10 06:38

本帖最后由结衣小比取于 2014-7-10 06:39 编辑

hp0104 发表于 2014-7-10 03:28
问题这样参与国内派系斗争女王的地就没法洗了啊，真要秩序中立就应该像布拉德那样做个纯粹的军人

打异民 ...

难道艾斯德斯不是亲大臣的？漫画里给了多少次他俩一起聊天的情节，连选帝具都是一起的，艾斯德斯对大臣或公或私的请求向来没啥怨言，大臣和他儿子谈军中的敌对势力的时候都是另一个将军布德，从没把艾斯德斯当过外人，对于布德的评价艾斯德斯和大臣是一致的，另外席拉对她的私人感情也不错，在我看来，艾斯德斯投靠帝国的时候就抱了大臣这条大腿，这应该也是她仕途如此之顺的原因之一，她也不是没有投桃报李这种观念
退两万步说，即使艾斯德斯真不是大臣一伙的，但是鉴于她在帝都官场唯一亲近的就是大臣，至少漫画里没别的表现，也足够让别人认定她是大臣盟友，那么改良派有针对她的计划也不奇怪
你是不是把别人的观点放到我身上了？我从没说过艾迪德斯是中立守序的，如果说她看起来像中立的，大概是因为没什么政治野心，但这不代表她是没立场的

mmx200 · 发表于 2014-7-10 07:42

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gogo3721 · 发表于 2014-7-10 08:55

本帖最后由 gogo3721 于 2014-7-10 09:08 编辑

mmx200 发表于 2014-7-10 07:42
她要是人设是个男的，我也不会那么恶心她，塑造的好点说不定还会敬重，但恶心就恶心在她在主角面前的一脸 ...

作者大概是并不想塑造过于单纯的角色，或者是所谓的“绝对”吧，抖s将军会这样也应该正常，因为她根本就不会分辨善和恶，她只认为人和人只有强和弱的分别，她的问题是她根本不知道什么是“恶”，缺乏基本的善恶是非辨识能力，所以在差别很大的不同领域里（和战斗相比，恋爱和善恶没有太大关系），她可以做出和正常女性一样的行为和表现

mmx200 · 发表于 2014-7-10 09:08

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tioover · 发表于 2014-7-10 09:21

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woshenc · 发表于 2014-7-10 09:28

结衣小比取发表于 2014-7-10 06:38
难道艾斯德斯不是亲大臣的？漫画里给了多少次他俩一起聊天的情节，连选帝具都是一起的，艾斯德斯对大臣或 ...

艾斯德斯和大臣因利益趋同而结合，艾斯德斯对政治无兴趣，渴望战斗，大臣不断制造内外矛盾给了艾斯德斯战斗的机会，原本是天衣无缝的组合，但是大臣的坑爹儿子现在看起来是比渣渣米更大的变数啊

woshenc · 发表于 2014-7-10 09:28

本帖最后由 woshenc 于 2014-7-10 09:44 编辑

风怒

云梦泽岸 · 发表于 2014-7-10 09:39

mmx200 发表于 2014-7-10 09:08
塑造角色多面性的方法有很多种，而作者的做法就是直接给角色套一张与其应有脸谱呈反色另一张脸谱上去，简 ...

女将军及其手下的描写水平基本都是如此，其中带狗女和卖鱼小哥反而相对正常一些，后者涉世未深心存余善，前者纯疯子一个，反而更容易理解。

woshenc · 发表于 2014-7-10 09:50

不不，我觉得你们理解的角度有问题，把女王视作人类是不对的，应该视作强大的猛兽甚至天灾之类
女王觉得世界就是丛林，弱肉强食很正常，所以没有仇恨观念，但是雌兽到年龄也会进入发情期的呵呵...
渣渣米的介入其实一点点把女王从兽拉向了人，悲剧啊，这正是终极的死旗

mmx200 · 发表于 2014-7-10 09:54

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gg326 · 发表于 2014-7-10 10:01

tioover 发表于 2014-7-10 09:21
@gg326
现实就是这样，强奸杀人犯难道必须要童年黑历史吗

动画里面的变态杀人狂和强制洗白看多了吧，现实强奸杀人犯很多都有原因的好不好，原因也不会是童年黑历史这种用来洗白的玩意，很多时候就是冲突纠纷个人利益造成的

woshenc · 发表于 2014-7-10 10:06

mmx200 发表于 2014-7-10 09:54
没有吧，2次劝说都失败了呀

劝说是失败了，但是女王一点点在软化
特别这次回来，对兰的死表示了一定的愤慨，当年三兽士死的时候可是完全归结为不够强力的

终极答案42 · 发表于 2014-7-10 10:06

抖S将军是个怪物猎人，做事就是完全走弱肉强食自然法则那套，玩MH系列时清小怪不也是常识嘛，这个和她本人的性格关系不大
不过按故事的发展，主角和双马尾马上就要教她“人的情感问题没法套用自然法则”这个道理了………………

mmx200 · 发表于 2014-7-10 10:08

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mmx200 · 发表于 2014-7-10 10:18

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gg326 · 发表于 2014-7-10 10:18

mmx200 发表于 2014-7-10 10:08
普通的杀人犯确实大多是为了利益或源自冲突
但很多变态杀人狂的产生，的确是源自儿时阴影或家庭的不和睦 ...

所以我才觉得这集贵族一家子的行为很奇怪，完全是我一家子就是喜欢这样，原因是什么东西啊，太为黑而黑了，如果能加个他们靠卖人体器官赚钱的设定还好点

cowgp01 · 发表于 2014-7-10 10:22

这作者塑造人物就是把几个面谱乱七八糟的向一个角色里塞，美其名日性格多面性，实际效果却像把一块布丢到五颜六色的大染缸里染色一般，难看得一B。说真的还不如大文豪那样写模板萌角，最起码不让人突兀

mmx200 · 发表于 2014-7-10 10:33

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coolffcat · 发表于 2014-7-10 10:37

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Dya · 发表于 2014-7-10 11:24

本帖最后由 Dya 于 2014-7-10 11:31 编辑

实际上这就是利用反差来刻画人物，属于简单粗暴然却行之有效的方式。在还要加入大量打斗戏的50话里塞入各种各样的人物，但依然可以拥有鲜明的塑造就是靠这种方法，这点远比大部分娱乐小说作者和漫画家要高明了。
比如大哥是个典型热血汉，但是为了避免单薄就加入Gay的设定，这样他在极其少的篇幅里就能产生存在感。而将军这种残酷的杀人狂如果是男人最多也就是个不是人的暴力怪物，就算是长发美女也不过是长得不错的女变态，但是加上了对男主倒贴的设定就会让代入男主的觉得很萌，甚至超萌。就和做个怪兽然后说她是妹子一样，是日式典型的萌女角制作法。也只有能让大屌普通男军师把世界最强、超精英士兵、老练杀手、过去的女BOSS等等全部压在胯下啪啪啪的Gal编剧，才能毫不犹豫地塑造出这种完全就是“实用”的角色，从头到尾没有多余的要素。
这个编剧才华一般，没有老虚西尾那种怪诞的创造力，但是对基本元素的组合再利用，以及在包装上的经验值还是很高的。

Dya · 发表于 2014-7-10 11:35

本帖最后由 Dya 于 2014-7-10 11:43 编辑

gg326 发表于 2014-7-10 10:18
所以我才觉得这集贵族一家子的行为很奇怪，完全是我一家子就是喜欢这样，原因是什么东西啊，太为黑而黑了 ...

这就是要为黑而黑啊，要不然就变成汉尼拔系列而不是必杀仕事人了。
这漫画就是非常简单明快的，除去几个特别角色，所有反派都是极恶非道，是知道自己做的乃是恶事还非常得意的人。这就是戏剧化的角色，要研究杀人狂的心理路由可以去其他地方找。
比如大小姐就是知道自己在虐杀一个妹子而且为了很傻逼的理由。税吏也会说出“下周再变本加厉榨取那些傻逼屁民的血汗钱来买酒喝”，这就是这部作品的世界观。恶徒就是恶的，如此才能痛快地惩恶。比如在某个外传里虐杀妹子的变态会撕开衣服大喊“等等我也是奴隶出生的可怜人八岁的时候我娘亲把我——”然后就被猫女一下打爆，表现的就是主角方宰人就是确定对方极恶，完全不会听对方的理由。
如果反思一下大小姐哭诉一下表示她从6岁开始被老爹性虐待还被黑长直性虐待12岁的时候得了无痛症14岁的时候染了梅毒总之她就是有充分理由虐杀人类而显得这个发展很合理。
对故事又有什么正向的帮助么？
很多漫画家就是为了塑造所谓的“丰满人物”把各种神经病洗得白白净净，刚登场的对手都是一副暴力虐待沉迷症的样子，但是出个几话回忆篇就洗得好像和主角生下来就是好兄弟姐妹似的。这漫画便不，虽然也会去塑造一下黑瞳或者将军的萌点，但从来不会在剧中让人觉得她们的做法是可以被原谅的，而全部围绕主题“这个世界腐坏扭曲”这个重点来做，这就是懂得分寸的写法。

mmx200 · 发表于 2014-7-10 11:45

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