九井谅子新作《迷宫饭》

失落之翼 · 发表于 2017-4-24 11:01

C男人发表于 2017-4-23 09:33
第一话的武士完全不为法琳着急的样子……

这个求婚关系，只能说是后补的设定。

刚开始几话修洛的离开貌似都是用双重框表示是他人叙述或者脑补吧，可能和实际情况不一样

当然也可能作者最开始没想太多，后来自己想到或者编辑建议什么的再补完设定加入

bard · 发表于 2017-4-24 13:57

本帖最后由 bard 于 2017-4-24 14:00 编辑

漫區A哥发表于 2017-4-23 09:43
黑子装扮妹子叫蓼很明显了

忍者投弹后，喊蓼。应声的是那双马尾大妹子，看打扮和武器应该是鬼族。

黑子装扮的妹子是猫人。

莉洁莉特 · 发表于 2017-4-24 14:17

没你们提醒真没认出修罗是那个胡渣。

—— 来自 Sony D6503, Android 5.0.2上的 S1Next-鹅版

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-26 18:29

黑皮突然来了这么一出，和之前的表现根本格格不入呀，再加上东洋队的造型所带来的割裂感，是九井没脑油了还是哪位编辑酒后决定的？

法则碎片 · 发表于 2017-4-26 18:47

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风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-26 19:04

法则碎片发表于 2017-4-26 18:47
最初规划的连载幅度应该是到吃龙为止，那话也是伪end。
后来看人气高，九井或者编辑不愿意完结，于是续了 ...

有道理，但要是连载到吃龙为止，之前老地侏和岛主那一话的谈话内容就该省去，减少不必要的铺垫，所以往下续的打算肯定早就有了
只是这么搞下去，怕是日后没有看头了。

stormblade · 发表于 2017-4-26 19:33

粮食那次明明是被鱼人戳破了袋子，还是主角从湖里一粒粒捞起来的。黑皮队就脑补成对方偷窃，且由于拿了粮食负重不够了才没拿钱财，这脑回路也是日了狗

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

bbokay · 发表于 2017-4-27 04:22

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lb19931118 · 发表于 2017-4-27 08:50

本帖最后由 lb19931118 于 2017-4-27 09:02 编辑

说个题外话，奇幻世界观是存在很多亚种。不存在铁律般的大前提，比如不能有中世纪欧洲风格以外的人类文化（你想想游牧民族，阿拉伯人和地中海风格）。

欧洲奇幻自己也没个统一的。巫术DND等游戏载体的世界观，和蛮王柯南魔戒小说为载体的世界观都有不同。比如存不存在宝箱怪和传送，复活魔法。
前者作为游戏的考量会有更多奇幻的敌人和职业。流传到其他文化后，加入更多扩展增加游戏性和吸引力是很正常的（大人的原因啊）。

很多成名的体系里都有东方帝国的设定，毕竟老外也有想体验异域风情的时候。
DND卡拉图的翔龙和倭，都有比较完善的职业和设定（博德之门里的武士刀和武僧），就连中古战锤，这种人类只是众多卖点中的一个世界，也会有震旦这种设定存在。别提巫术like里臭名昭著的忍者敌人了。

日本自己的本土化奇幻里，进一步了增加东方元素的设定。
世界树迷宫和剑之街的异邦人这些游戏里面出现忍者和武士，在日式奇幻里是很正常的事情。
就好像我们第一次看到日本政坛居然还有燕尾服这种来自过去的奇葩。但我们自己看自己的中山装却很正常一样。总的来说，日本奇幻世界里有东方要素，反而是个理所当然的前提。

迷宫饭的气氛很复古硬核，我第一时间就无缝对接到巫术like和废都物语的气氛里了....所以感觉这些职业还好啦。，没有很突兀。不如说，以后万一迷宫饭出个超硬核的迷宫生存探险游戏.....

lb0windy · 发表于 2017-4-27 09:58

前面妖精和侏儒夫妇的几话都已经把这个世界观扩展到非常大了，作者愿意的话完全可以吃完这个迷宫换个迷宫继续吃，妖精作为闺蜜和打算创作迷宫的人也可以继续跟着，其他队友或许会有变化吧。
说起黑皮，我倒不觉得黑皮能掀起什么风浪，真跟吃货组照面的话，很快就能消除嫌疑。
不照面去打小报告的话，岛主正在急着找人探索迷宫，吃货组这种见过迷宫之主的重要战斗力，求之不得，就算违规也不可能被放逐的。

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 11:12

bbokay 发表于 2017-4-27 04:22
没有格格不入呀黑皮不一上来就是装逼犯吗而且他们队伍超看不起大咖队伍的 ...

被当做装逼犯是从做掉尸体商人开始的，之前的表现很正常，最多加一条调戏良家妇女，激怒屏外单身汉的罪名。
主要是看不起人格，黑皮很过分，直接来一套蛋痛九分的日式伪善解构法，之前好歹有点正面主张，到了最新一话就变成心理变态了，格格不入的地方就体现在这里，很多人还觉得黑皮是传统主角性格，惩恶扬善，愤世嫉俗啥的，毕竟正派性格走向的铺垫摆在这里，没想到九井安排这么一出，黑皮眼中的恶人居然有脑补出来的，还是一厢情愿的胡乱脑补。
对于队友里面，玛娜莉是被她爹连累，奇尔查克计较钱被骂很正常，这两个没有过多深究，以抱怨为主，但是将熊熊一窝，都被黑皮带了节奏，搞得莱欧斯一行人在他们眼中变成了某种恶人集团。

bbokay · 发表于 2017-4-27 11:22

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风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 12:27

bbokay 发表于 2017-4-27 11:22
他们在酒吧里面的时候就已经是装逼犯了。那个时候不是说看不惯自来熟，打哈哈混过去了，然后那个女法师狠 ...

迷宫财宝的诱惑能引来这种水平的野心太正常了，如果没有后来几话的展开，这些初期表现没啥问题
PS：huangjin城居然也是屏蔽词汇？

hououmon · 发表于 2017-4-27 12:27

失落之翼发表于 2017-4-24 10:45
主角队好歹救了黑皮队两次...这是准备恩将仇报吗...
日风队出现也算日式奇幻经常出现吧，一般就说是远东岛 ...

因为各种误会，他们根本就没有主角队是恩人的认知，现在在黑皮队的眼中中，主角队是偷了他们钱的贼

Bojenkins · 发表于 2017-4-27 12:48

风声雨声炒菜声发表于 2017-4-27 11:12
被当做装逼犯是从做掉尸体商人开始的，之前的表现很正常，最多加一条调戏良家妇女，激怒屏外单身汉的罪名 ...

那也说明九井氏把黑皮这个卑劣角色刻画的很不错呀
其实以前黑皮团扑后的反应也多少有点缺心眼自以为是的感觉，不管那时九井有没有想到今天的篇幅，现在也只是顺势把当时有点蛛丝马迹的描写放大了一下罢了，总的来说不觉得有什么突兀的地方

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 13:29

Bojenkins 发表于 2017-4-27 12:48
那也说明九井氏把黑皮这个卑劣角色刻画的很不错呀
其实以前黑皮团扑后的反应也多少有点缺心眼自以为是的 ...

不见得，它缺少一个循序渐进的过程，描绘一个心理变态该有的铺底都没有，具体展开来就是缺少很多看似合理，实际上很不对劲的行为准则，上一话杀尸体商人，有点过但没有错，只在最新一话里突然放大，把黑皮给写坏了。

boahancock · 发表于 2017-4-27 13:45

beer 发表于 2017-4-23 23:07
黑皮队的半身人妹怎么看都是因为当黑心老板所以才讨厌某个大叔的正规中介吧。
黑皮最让人不舒服的是一想到 ...

有道理，一副冷嘲热讽的键盘侠的嘴脸

downnote · 发表于 2017-4-27 13:58

本帖最后由 downnote 于 2017-4-27 14:01 编辑

风声雨声炒菜声发表于 2017-4-27 13:29
不见得，它缺少一个循序渐进的过程，描绘一个心理变态该有的铺底都没有，具体展开来就是缺少很多看似合理 ...

如果创作意图是先隐藏起性格再慢慢揭露，给读者一个惊喜啊反差之类的，才有那种必要
而现在差不多是直接带出性格，这几话有逐步完整的给出角色印象，这个程度就够了，不需要一个漫长而循序渐进的步骤

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 14:02

本帖最后由风声雨声炒菜声于 2017-4-27 14:07 编辑

downnote 发表于 2017-4-27 13:58
如果创作意图是先隐藏起性格再慢慢揭露，给读者一个惊喜啊反差之类的，才有那种必要
而现在差不多是直接 ...

循序渐进是从前期就有体现，和漫不漫长没关系，隐藏性格要有伏笔可循，没有伏笔可循那根本不算惊喜，就是一个临时决定拿出来应付工作的

Garterbelt · 发表于 2017-4-27 14:07

风声雨声炒菜声发表于 2017-4-27 13:29
不见得，它缺少一个循序渐进的过程，描绘一个心理变态该有的铺底都没有，具体展开来就是缺少很多看似合理 ...

我觉得你有点钻牛角尖。黑皮队又不是主角，这种中途加入主线的配角队伍，只要塑造上和之前没有矛盾就够了。况且这话爆出来的“喜欢观察人类”这点和前面体现出的对人战专精能够相互印照，本身形象也没有太大的颠覆。
话说雷欧斯也是突然爆出来喜欢魔物到想尝尝的程度，和黑皮爆出来人类观察癖是一个道理，为啥后者就是铺垫不够呢。

downnote · 发表于 2017-4-27 14:13

本帖最后由 downnote 于 2017-4-27 14:20 编辑

风声雨声炒菜声发表于 2017-4-27 14:02
循序渐进是从前期就有体现，和漫不漫长没关系，隐藏性格要有伏笔可循，没有伏笔可循那根本不算惊 ...

看了一下回帖，为什么你总执念于“临时决定”、“应付工作”啊……

黑皮的性格有迹可循，出场和之前的情节也可以照应，这几话透露出的背景也能说明问题。不要说能照应起来，就算是突然新加了一个角色，也不见得就是应付工作啊
好在你至少认为本来就有扩展剧情的安排，不像前面那个说屠龙以后都是强行续尾的……

Bojenkins · 发表于 2017-4-27 14:13

风声雨声炒菜声发表于 2017-4-27 13:29
不见得，它缺少一个循序渐进的过程，描绘一个心理变态该有的铺底都没有，具体展开来就是缺少很多看似合理 ...

这个性格缺憾的放大处理是否用力过度还得依个人对情节突入的接受程度而定，那就先不表了
但我现在也有点担心以后还怎么回到“饭”这个主题上，光靠吃饱饱怎么干死黑皮精灵和黑皮队长还真的有点难以想象

兔吊木糸色 · 发表于 2017-4-27 14:16

那个日本武士是爱上了美丽的精灵女法师吗，好可爱哟

sandro · 发表于 2017-4-27 14:17

downnote 发表于 2017-4-27 14:13
看了一下回帖，为什么你总执念于“临时决定”、“应付工作”啊……
...

用诛心言论来评价诛心言论，感觉就是troll

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 14:19

Garterbelt 发表于 2017-4-27 14:07
我觉得你有点钻牛角尖。黑皮队又不是主角，这种中途加入主线的配角队伍，只要塑造上和之前没有矛盾就够了 ...

莱欧斯那段是处在前期描写阶段，那就是普通的原因叙述，而且能想出吃魔物的点子，就漫画里旁人的反应来判断属于不正常的表现，来点不正常的特征设定也就没问题了。
黑皮本人若是在前两次便当话就表现出“大佬团队都有些坏心眼”的心态，最新话的这段原因叙述也就顺理成章了，得出“他心理变态是因为从一开始就没用正常的脑袋去看人”的结论，关键是没有呀。

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 14:26

downnote 发表于 2017-4-27 14:13
看了一下回帖，为什么你总执念于“临时决定”、“应付工作”啊……

黑皮的性格有迹可循，出场和 ...

既然你不同意，那就这样算了吧，下边有人评价我诛心，我也很无奈呀，这种内在逻辑如果品不出来，很难进行讨论，看看以后的剧情发展会怎样吧，我很担心会变成下一个RWBY

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 14:38

Bojenkins 发表于 2017-4-27 14:13
这个性格缺憾的放大处理是否用力过度还得依个人对情节突入的接受程度而定，那就先不表了
但我现在也有点 ...

赞同，关于吃饭只能继续观察，现在吃的东西多是用于饱腹，加Buff的菜肴还没登场，也不知道能不能出现加Buff的食物（如果硬要讲的话，配合玛露艾露补魔登场的食材【水精灵】可以算一个，青蛙皮是应用类）

Garterbelt · 发表于 2017-4-27 14:41

风声雨声炒菜声发表于 2017-4-27 14:19
莱欧斯那段是处在前期描写阶段，那就是普通的原因叙述，而且能想出吃魔物的点子，就漫画里旁人的反应来判 ...

我明白我们的分歧点在哪里了。
你认为黑皮“以阴暗的心理揣测莱欧司队”是这话人物塑造的最大爆点，是“心理变态”，然后觉得前面没有这方面的塑造。
但是在我看来，这话人物的新信息在于黑皮有着异于常人的人类观察癖。而心理阴暗这点在冒险者来说太正常了（不是说冒险者都是坏人，但是有坏人存在也很正常），根本不需要额外的铺垫。如果说之前有塑造过黑皮伟光正的形象那这话的黑化可能却实突兀，但是黑皮队从出场开始的塑造整体来说也是偏负面的，那现在增加这点也只是深挖人物罢了

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 14:52

Garterbelt 发表于 2017-4-27 14:41
我明白我们的分歧点在哪里了。
你认为黑皮“以阴暗的心理揣测莱欧司队”是这话人物塑造的最大爆点，是“ ...

整体就是偏负面？看来咱们的分歧有点大，还是继续观察接下来的剧情发展吧。

downnote · 发表于 2017-4-27 14:58

本帖最后由 downnote 于 2017-4-27 15:02 编辑

非要说的话，故事转移到黑皮视角是有些快，读者要有个适应过程才能接受。至于他们性格是不是中途改过半道加进去的，我是觉得问题不会多大，至少并不矛盾
嗯，究竟好还是不好还是看以后的发展吧，如果对故事有利那就是好的，经过权衡的

说实话，这几话的局面接下来会怎么发展我还蛮期待

文文情报屋 · 发表于 2017-4-27 15:04

黑皮显然就不是照着好人来塑造的，前面其实就能看出来黑皮是个本事不够的自大狂。
个人觉得黑皮就是主角队的对立面造型，相比莱欧斯队处处尊敬地下城的生态，对着其他生物和环境，充满了敬畏、探索、学习的心态
黑皮则是正好相反
开场就是觉得地下城应该灭了，狂妄自大的不行
而且虽然嘴上各种伟光正，其实种种细节都表现出其实他就是个贪婪自大的野心家。

前面两次全灭，一次宝物虫，一次鱼人
宝物虫那里是得了“宝物”，这群人甚至都没好好检查，立刻就把宝物挂的满身都是，贪婪而招摇的嘴脸已经暴露
被救活之后第一反应也是：“我艹，老子的宝物没了”，甚至都没仔细查明一下自己是怎么被放倒的。

后面人鱼湖上堵着耳朵就自以为是，以为自己高枕无忧，对着队友都一副“哈哈哈，看你那傻逼样子”的态度，结果又被放倒
这次明知道是被鱼人干死的，第一反应还是，“我艹，我的粮食”
用脚后跟想也知道是被别人抬上岸获救的，结果不知感恩，却死盯着别人拿自己粮食

至于对主角队的怨念，其实倒不如说是嫉妒，黑皮内心深处一直觉得自己牛逼的不行，结果一直都是在浅层活动，动不动就被人给灭了
而主角队当年是能下去屠龙的，这和那些看到别人上位，就心里暗讽“肯定是走后门的”的人心态差不多

杀尸体商人那里嘴上大道理一堆，本质上是杀人越货，尸体商人虽然恶劣，但是也救过他们两次，结果他这边就直接给弄的没法复活

我觉得描写的没什么问题

Garterbelt · 发表于 2017-4-27 15:05

我猜下一回要转回莱欧司那边，不会这么快汇合的

葛雷新 · 发表于 2017-4-27 15:12

34话生肉啥时候有呢

狂骚的以撒 · 发表于 2017-4-27 15:57

兔吊木糸色发表于 2017-4-27 14:16
那个日本武士是爱上了美丽的精灵女法师吗，好可爱哟

那个日本武士就是莱欧斯小队重组前的那个东洋剑客。
喜欢法琳（妹妹，队伍里的牧师）
法琳被龙吞了以后就退队了。

downnote · 发表于 2017-4-27 16:11

日本武士喜欢法琳，某种意义上很不妙啊。这下子鬼佬“东亚人眼睛小”“眼睛小的人应该喜欢在一起”岂不是又有新的论据了么？

lb19931118 · 发表于 2017-4-27 16:44

文文情报屋发表于 2017-4-27 15:04
黑皮显然就不是照着好人来塑造的，前面其实就能看出来黑皮是个本事不够的自大狂。
个人觉得黑皮就是主角队 ...

别的不说，杀尸体商人是加分点好么。

尸体商人可是人为制造尸体好么。最后被黑皮发现，这帮人也是选择先打，打不过才立刻投降并且卖队友。本质是过来杀你再复活你赚钱。这帮破坏业界规矩的杀人骗钱的，黑皮在直接利益（贿赂）前拒绝同流合污，选择动私刑直接杀掉。直接出手要你先死一死的秃鹫你还要感恩？前期可是说了复活是有风险的。不动手怎么？等尸体商人跟在你屁股后面？跟在其他小队后面？

你可以质疑他地做法是不是合法，还能质疑动机得？杀人越货都出来了。
黑皮可是把财物和尸体一起扔水里了，直接说了“不然就和他们没两样了”，这怎么就是杀人越货了？？

还是说你意思黑皮刚醒来饿得很，先杀人拿点吃的？？别忘了他可以选择接受贿赂的时候顺手要点吃的，还有钱拿。

很难接受黑皮队没有合你口味一黑到底？

风浦可符香(P.N) · 发表于 2017-4-27 16:54

黑皮这很明显又是一个自以为代表正义的~~SM爱好者~~私刑爱好者啊。用这种人物的视角确实很方便侧面补全故事情节和揭露新设定。
…………

…………
那又怎么样啊，我不管，我要看玛露希露！谁要看黑皮基佬啊！比妹妹还可爱的男孩子到是可以接受（并不会

mierin · 发表于 2017-4-27 17:42

虽然一开始觉得黑皮队实力还可以，就是输在迷宫熟悉度……但仔细想想黑皮队的确挺弱的，莱欧斯在剥金团干活的时候他们肯定是菜鸡，莱欧斯成大咖了他们还是菜鸡……这个差距应该还是客观存在的

sandro · 发表于 2017-4-27 18:16

风声雨声炒菜声发表于 2017-4-27 14:26
既然你不同意，那就这样算了吧，下边有人评价我诛心，我也很无奈呀，这种内在逻辑如果品不出来，很难进行 ...

你结论下太快了

风声雨声炒菜声 · 发表于 2017-4-27 18:32

lb19931118 发表于 2017-4-27 16:44
别的不说，杀尸体商人是加分点好么。

尸体商人可是人为制造尸体好么。最后被黑皮发现，这帮人也是选择先 ...

估计是从贴吧来的，迷宫饭吧里有一群为尸体商人的境遇“打抱不平”的人

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法则碎片法则碎片当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-6 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 18:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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